Trvalo udržateľný rozvoj

Ano vodík je vybušný, ale nemáme inú náhradu v tom množstve, ktoré planéta potrebuje. A kedže kríza aj pozastavila, resp. spomalila projekty ako je ITER, tak môžeme čakat do súdneho dna kedže ekonomické problémy len eskaluju.

 

Ech, ale minimalne co sa tyka ropy - existuje obrovsky dopyt, ano? Momentalne jej nie je nijaky nedostatok, ale aj ten raz pride a ceny budu rast. Alebo k tomu dojde z politickych dovodov.

V kazdom pade mas velky tlak, aby existovalo "nieco" co dokaze ropu nahradit pri vyrobe PHM (aspon pre beznu dopravu, mimo nadzvukovych lietadiel a pod.) a pri vyrobe plastov. To je v podstate obrovska ekonomicka motivacia a mozes si byt isty, ze mas vela inteligentnych ludi, ktorym vobec nebude vadit zarobit na tom zopar milionov. Miliard :)

No a nakoniec na tom mozu ziskat vsetci (okrem exporterov ropy, prirodzene).

 

Neda sa ale centralne urcovat, comu sa maju venovat miliony vyskumnikov a firiem. Ekonomika je vacsinou dostatocne samoregulujuca - ved sa pozri na Braziliu. Ked narastli ceny ropy, tak sa zacal vyraznejsie vyuzivat alkohol ako phm, pretoze sa to oplatilo. Nedostatok surovin je dostatocny stimul, aby sa vela ludi pokusalo najst nahrady. Len sa tomu nemoze prilis zabranovat.

 

ITER co spominas je financovany z velkej casti z penazi statov - ale zucastnuju sa ho aj sukromne spolocnosti (co viem, tak minimalne EdF a Areva). Takyto projekt je nepochybne zaujimavy aj pre ostatnych vyrobcov atomovej energie - ale ako som pisal, ide o investicie (desiatok) miliard euro. Nemozes teda ocakavat, ze tieto firmy daju tolke vlastne peniaze na projekty, ktore mozu byt pravdepodobne zakonom nakoniec zakazane. Ono pokial by napriklad ITER bol dovedeny do zdarneho konca a zucastnene firmy mali nejaku opciu - tak Westinghouse to moze oproti Areve zabalit.

tomu sa hovori politicka vola :), a mam dva priklady projekt Manhattan a Apollo, Politicke rozhodnutie ktore znamena obrovske peniaze ( na ukor inych oblasti), a nasledne aj celkom slusne mrhanie ( napriklad sa vyrabali naraz viacere verzie bomb, naraz sa stavali tovarne s roznymi principmi separacie)

Je to teda mozne, staci keby to chceli volici. Za cenu zastavenia vyskumu v inych oblastiach, za cenu vyssich dani by sme to zrejme zvladli.

 

Otazka je ci je skutocne situacia tak zla aby to bolo nutne. A zatial to tak nevyzera, podla politikov nie, podla mna tiez nie.

V pripade vaznych problemov staci oprasit hotove projekty JE, pri rychlej stavbe do par rokov vedia dodavat elektrinu.

tomu sa hovori politicka vola :), a mam dva priklady projekt Manhattan a Apollo,

 

Ten prvy bol prijaty v utajeny - a to dnes tazko politik riskne, takto nedemokraticky odsuhlasit multimiliardove naklady na cokolvek.

 

Apollo podobne - aj ked bolo vyhlasene verejne, islo o natolko prestizny projekt, ze verejnost bola masirovana len "tym jednym" pohladom na vec a neviem ci sa vobec objavila nejaka hlasna kritika - od medii, politkov, aktivistov a pod. To dnes neexistuje.

ano, prvy bol v casoch vojny a tam sa schova toho dost :), a na Apollo sa samozrejme objavilo kritiky dost,zo vstekych stran. Ale mal podporu verejnosti, pri tom slo o rovnako sialene naklady, navyse v oblasti kde sa ani necakalo ze by to mohlo priniest zisk.

Bez Kennedyho by to neslo,

Ale pri Apollo to bola doba euforie, ked si amici mysleli a verili, ze neexistuju hranice. Plus uprimna snaha porazit rusov. Plus to Kennedyho kuzlo.

 

No prave preto to pri ITER nemoze fungovat. V situacii, ked je velka cas verejnosti proti atomovej energii vobec, nebudu suhlasit s nakladmi na vyvoj atomoveho reaktoru. A politici sa snazia vacsinou verejnu mienku nasledovat, nie ju menit.

no to presne odlisuje politikov od statnikov :)

Zevraj situacia nie je zla? :) Kazdy si to predstavuje, vsak máme dost času, cena ropy vyskoci a vtedy sa presunieme ne nieco ine (uz je na 120 USD cca). Zeby až takto jednoducho? Zmietaní v kríze v ekologických, ekonomických, politických a kadejakých problémoch sa nam to iste podari.

 

A k tej rope. Ved sa ani nevedia zhodnut ci su na vrchole pred vrchlom alebo za vrcholom celosvetovej tažby ropy. Ja som videl dokumenty kde je popisovaný alarmujúci stav s ťažbou ropy do 20 rokov. A su tu stale ludia pokojní, lebo všetko sa zacne robit vtedy ked to zacne byt financne zaujímave. A neviem kedy zacnu byt financne zaujímavé aj udrzatelne technologie, recyklacia materialu a pod. No nuz vtedy ked to všetko dojde. Dovtedy je super genialny ekonomicky system bude porste spasat to co je.

 

Ze staci oprasit hotove JE. A na com sa bude fungovat doprava? polnohospodarstvo, chemicky priemyslen, a pod?

 

 

A ludia sa boja fuzie? LEN preto ze o tom vedia velky makovy prd:)

robopol, mam taky nejasny pocit ze si uz prekrocil kriticku hranicu sledovania hluposti a uz mas problem zachovat sa kriticky odstup.

 

Problem ropy je len v oblasti vykurovania a dopravy, v oblasti vykurovania je prechod na ine zdroje trivialny, v oblasti dopravy menej ale na okamzitu krizu to nevyzera ( v poslednom case som presiel na hromadnu dopravu, nie pre ceny benzinu ale pre probem s parkovanim :), od vtedy vnimam nasu zavislost na rope trochu inak, z katastrofy sa stala neprijemnost. )

Pridana hodnota k rope v chemii je tak vysoka ze aj keby stupla ropa na 500 USD, tak to vystupne ceny nezmeni.

A recyklacia farebnych kovov je aj dnes skoro 100 %, prave preto ze je finacne zaujimava. Kedze uz nerozumies slovu peniaze, tak finacne zaujimava znamena ze je efektivna.

Kazdy si to predstavuje, vsak máme dost času, cena ropy vyskoci a vtedy sa presunieme ne nieco ine (uz je na 120 USD cca). Zeby až takto jednoducho?

 

Nie jednoducho, ale logicky. Ak by ropa mala stat povedzme 500 USD/barel, alebo 1000 ....co sa asi stane? Vsetci budu musiet znizit jej spotrebu. Globalizacia ustupi a vyroba a predaj budu ovela lokalnejsie. Ale suroviny bude stale potrebne prepravovat. Dokonca aj vela hotovych vyrobkov. A tak isto vyrobne naklady budu ine v cine ako vo svedsku. Takze pokial existuje nejaka moznost nahrady, v tejto situacii (ci este skor, ked sa bude blizit) sa na nu vsetci vrhnu. Postaci len, ze budu na tom chciet zarobit. Bude to megasutaz tisiciek firiem po celom svete, kde prvy a najlepsi vyhra jackpot.

 

Okrem firiem do toho budu tlacit aj staty. Prakticky vsetky vyspele staty su odkazane na dovoz - co je problem aj vojensky a strategicky. Ak bude existovat rozumne nahrada, taka US Army po nej skoci okamzite.

 

Ze staci oprasit hotove JE. A na com sa bude fungovat doprava? polnohospodarstvo, chemicky priemyslen, a pod?

 

Tu budu zase potrebne ine nahrady. Zakladom vyroby plastov aj organickych latok pre chemiu a spol. su uhlohydraty, ktore by ale malo byt mozne ziskavat aj z rastlinnych zdrojov - co ale zavisi na pokroku v genetike (a GMO sa ludia tiez boja, pretoze nevedia o co ide).

Urcite ale bude vysledok, ze chudobne krajiny skoncia ovela horsie.

 

A neviem kedy zacnu byt financne zaujímavé aj udrzatelne technologie, recyklacia materialu a pod. No nuz vtedy ked to všetko dojde. Dovtedy je super genialny ekonomicky system bude porste spasat to co je.

 

Sice to nie je dokonale, ale europske a ine kapitalisticke krajiny, ktore su zakladnom toho kritizovaneho systemu, recykluju najviac z celeho sveta. Takze nech je akokolvek, tak trhove prostredie zatial viedlo k najvyssej miere recyklacie, zatial co rozlicne nedemokraticke krajiny len vyrazne zaostavaju.

 

Takze tazko povedat KEDY. Ale urcite vieme, ktore krajiny su v tom najlepsie a kazda z nich funguje vramci toho systemu.

 

A ono to bude jednoduche. Okrem ineho tu mam dve firmy, ktore pekne zarabaju na rozoberani a recyklacii PC a elektroniky. Stacilo, ze cena niektorych kovov je vysoka - a hned sa naslo riesenie.

problem je, že už ani vo vede nie su vieryhodne informácie, tak ako je kauza emisii C02. Kedže tyso tu píše, že je tu iba "strach" z nedostatku ropy pri doprave a vykurovani. Toto je normalne nonsens. Tak sa pozrime do čoho všetkeho produkcia ropy ide. Všetky technologie su na nu naviazane aj v inej nez len tej doprave, vykurovani. Co si luskneme prstom a zmenime celu infrastrukturu a technologie vyuzivajuce ropu len tak do 10 minut?

 

ty tyso zijes v nejakej pseudopredstave, že nemame ziaden problem v nicom.

az nebudu problemy, budeme zit v raji :), problem ktory bude kriticky za 20 rokov si dnes zasluzi len miernu pozornost, hlavne ak prvy odhad hovori ze casovy horizont riesenia je radovo roky.

Ale co sa budem snazit, bud si schopny este kritickeho odstupu od podobnych katastrofickych vizii alebo nie. A ak nie, tak kazde spochybnenie uz budes brat ako osobny utok, ci potvrdenie ze som plateny tajnymi silami. Vidim ako koncia konspiratori, uzavreti vo vlastnom svete, kam preniknu len informacie ktore potvrdzuju ich presvedcenie

Kedže tyso tu píše, že je tu iba "strach" z nedostatku ropy pri doprave a vykurovani. Toto je normalne nonsens.

 

Pri vykurovani, ako pise tyso, sa da ropa este dost dobre nahradit. Sice nie za lacnejsie zdroje, ale za existujuce ano. V uplne najhorsej situacii si mozes povedat, ze kym nezacal kapitalizmus, tak nasi predkovia urcite nemavali doma +21 C v zime - a to ani slachta.

 

Všetky technologie su na nu naviazane aj v inej nez len tej doprave, vykurovani. Co si luskneme prstom a zmenime celu infrastrukturu a technologie vyuzivajuce ropu len tak do 10 minut?

 

Ak by sme odpovedali, ze NIE, nie je to mozne - tak by to znamenalo, ze civilizacia skonci, pretoze neexistuje vobec nijake riesenie :)

 

A ano - infrastruktura sa postupne zjavne bude musiet menit. Pri rope za 500 USD a viac nebude napriklad mozne tolko vyuzivat letecku dopravu. Vela krajin, ktore maju prijmy z turizmu o ne pridu. Atd. Proste zmeny pridu, netreba si hned mysliet, ze to bude koniec sveta...len zmeny, po ktorych bude niekto vitaz, niekto porazeny.

Tyso ty si zaslepeny. Ty nie si platený ale zaslepeny:)

 

pozri sa co sa deje s ekonomikou, mame tu dlhy statov a ziaden progres pri ich zmensovani. Nic co by malo znizit dlhy krajin do buducnosti. Ak sa prida do toho ropa, tak že by niekto povedal aky je skutocny stav ropy a boli by zle vyhliadky do buducnosti, ropa zacne rast a ekonomika pojde dole vodou. zacne sa ekonomicky rast menit na pokles a nebudu peniaze na drahsie alternatívy, na prebudovanie technologii na nahrady. Ved sam vidis ake stale nevyznamne % celosvetovo tie alternatívne zdroje ktore tu boli vymenované sa vdaka ich velkej vstupnej investicii neujali. Ked bude kríza bude ešte menej penazi na taketo projekty. A to nehovorím, že zmeny v klime, nedostatok vody v niektorých krajinách ci ine ekologické problémy stoja neuveritelne velke investicie.

Takuto zmenu civilizacia nikdy takto nerobila je nas 7 miliard tyso.

 

Ja nie som ziaden konspirator, nechaj si tie slovne dristy, skatulky pre inych.

Ak sa prida do toho ropa, tak že by niekto povedal aky je skutocny stav ropy a boli by zle vyhliadky do buducnosti, ropa zacne rast a ekonomika pojde dole vodou.

 

Ved vravim - niekto vyhra, niekto prehra. Ked sa zacala priemyslena revolucia, tak velka cast sveta prehrala. Ked sa zacala informacna revolucia a digitalny vek, tak Azia zrazu vystupila zo zabudnutia. Budu to nove podmienky, nove vyzvy. Ak by vsetci ako ty len nariekali, ze nie je riesenie a ze bude zle, nikdy by sa nikam neposunuli :)

 

Technologie, alebo aspon ich zaklady, ktore bude mozne vyuzit, uz existuju. Len sa nevyuzivaju, pretoze sa to neoplati. Stavim sa, ze ani ty nemas Prius, energeticky neutralny dom a solarny panel na streche, vsak? Ale kludne by si mohol...len to je zatial neefektivne.

 

A jasnacka, ze budu potrebne velke investicie. Ale pokial bude mat investor realnu sancu, ze sa mu vratia, tak ich velmi rad zaplati. Pokial vsak budes zakonmi zakazovat ci obmedzovat vyuzitie tychto technologii, tak tazko bude niekto investovat.

xenocide

Ak sa tesís na to, že bude horšie a budu nepokoje a pod. Tak fajn, ja mam ine predstavy o tom, čo je dobre :) Ja nenariekam ja hovorím, že nemôžeme pozerat cez prizmu penazi.

Technologie nie že su neefektivne, ale drahe, vstupna investícia je väčšia, prípadne nie je dostatocný počet výrobcov, ktorý by stláčal ceny.

Ja som za to, aby sme našu krajinu využívali lepšie, mame stropy, môžeme robit drevostiepku, palety, možeme kurit, môžeme vyrabat aj pre seba zo stromov aj bionaftu. Môžeme využit svoje zdroje, ktoré nam tu lezia nevyuzite. Lenže nemôžeme sa rozbehnut lebo nemame peniaze na taketo projekty. A ked bude bieda ani nebudeme mat.

Ak by sme odpovedali, ze NIE, nie je to mozne - tak by to znamenalo, ze civilizacia skonci, pretoze neexistuje vobec nijake riesenie

 

Laťka spotreby ropy a závislosť na nej, je postavená poriadne vysoko a zabúdaš na dôležitú skutočnosť a to závislosť ropy na potravinovom reťazci.

Zdražovanie potravín už prebieha, ako to bude xenocide pokračovať ďalej?

No hadaj buky?

Bude sa zdrazovat dalej , stat zacne skrtat, väcsia nezamestnanost, technologicka nezamestnanost, zavislost na zahranici a dodavkach potravin, zvysovanie dani. To nas caka.

xenocide

Ak sa tesís na to, že bude horšie a budu nepokoje a pod.

 

Netesim, ale som realista. Zmeny vzdy boli a budu a s tym sa treba zmierit a nie nariekat. Pripadne byt na ne pripraveny - ale to znamena vedeckotechnicky vyvoj a nie mu klast prekazky.

 

Ja som za to, aby sme našu krajinu využívali lepšie, mame stropy, môžeme robit drevostiepku, palety, možeme kurit, môžeme vyrabat aj pre seba zo stromov aj bionaftu.

 

Ved v tom ti nikto nebrani. Vazne nemas ten Prius, alebo ine usporne auto? Dom si kludne postav energeticky neutralny, z drevennych derivatov a daj si na strechu solarne panely. Vyrobky kupuj podla ich vyrobcu a pamataj, ze kazdy cinsky vyrobok spotrebuje viacej surovin nez napr. japonsky (energeticke naklady na vyrobu). Alebo kupuj len miestne, aby si nezvysoval spotrebu za transport. Nahlas kritizuj kadejake ochranarske organizacie, ktore sposobuju, ze je utlmovany vyskum v kritickych oblastiach.

 

Proste....netreba len nariekat, alebo cakat, ze to za teba vyriesi niekto iny. Zmenit sa mozes najprv ty, nie?

 

nemôžeme sa rozbehnut lebo nemame peniaze na taketo projekty. A ked bude bieda ani nebudeme mat.

 

Neplac. Ked bude trebars ropa prilis draha, tak sa peniaze niekde na svete najdu. Je to uplne logicke - pretoze pri nedostatku ropy bude nahrada neocenitelna. A ten, kto ju vymysli a bude vyrabat, prave vyhral zavody. Takze firmy po celom svete sa pojdu utlct, aby nasli nahradu.

 

Prirodzene - zrejme bude nutne znizit spotrebu, asi sa znizi urcity komfort zivota a chudobne krajiny budu v srabe. Ale tomu sa zabranit nepodari, mozeme byt akurat na tej vitaznej strane. "Zapad" ma zatial dost dobre predpoklady tam aj byt.

pre zaujimavost výpočet s ropou:

Denna spotreba: cca 90 mil barelov ropy/den - sučasna

Celková ťažba ropy cca 50 mil. barelov ropy/den

Celkové zásoby ropy: cca 1000 miliárd barelov

Výpočet:

Deficit v tazbe-90mil-50mil=40mil.

40 milionov*365=14,6 miliard za rok

Najväčší počet rokov do vyčerpania (pri súčasnej spotrebe): 1000/14,6= 68,5 rokov

a preco je treba zachovat zdravy rozum :

 

http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%98%C3%ADmsk%C3%BD_klub, pretoze alarmisti sa doteraz vzdy mylili. A naklady na ich omyly nie su male, vid globalne oteplovanie, kolko nas uz stalo.

Tak si to zoberme takto - pred 68 rokmi sa pisal rok 1944...

 

- neexistovali kozmicke lety, ani satelity

- neexistovali nijake pocitace, GSM, dokonca ani digitalne hodinky

- z alternativnych zdrojov elektriny sa vyuzivali tak maximalne hydroelektrarne

- neexistovala ani jedna fungujuca atomova elektraren

- neexistovala technologia pre solarne elektrarne, ani efektivne pre veterne ci bioplyn

- neexistovala technologia ako tazit ropu pod morom

- zname zasoby ropy boli menej ako stvrtina z tych, co pozname dnes

- neexistovala priemyselne vyuzitelna genetika - napr. na upravy rastlin, ako zdrojov energie

- existujuce baterie, ako sposob ukladania elektriny mali len maly zlomov dnesnej ucinnosti

- neboli auta na elektricky, ci plynovy alebo vodikovy pohon

- recyklacia bola ma ovela nizsej urovni, nez dnes

- priemerna spotreba automobilov bola ovela vyssia - hlavne ak by sa to prepocitalo na osobokilometre, alebo kilogramkilometre

- relativne usporna namorna doprava sa len rozvijala, kedze neboli rozsirene kontajnerove systemy

- ovela vacsia cast elektriny bola vyrabana z fosilnych zdrojov

- Cina bola v troskach a 100 rokov za europou, Japonsko Armageddon este len cakal

- mimo EU a USA neexistovali nijake poriadne financne institucie

- USA tvorili cca. polovicku svetoveho HDP

 

To len tak narychlo. Mas pocit, ze sa svet nezmenil, ze sa neprislo na NIC nove? A to ani nebol nijaky kriticky tlak, proste inovacie prichadzali akoby same od seba. Jasne, ze nie same od seba :)

Ale ako ukazka toho, ze riesenia existuju - a ze ludia vacsinou pridu na riesenia...to snad staci. Postaci mat trosku historickej perspektivy.

No ved, ale to tvrdia vedci, že C02 je obrovsky problém. A? kto je alarmista?

 

No tak podme k tej rope. Mame tu ťažbu, ktorá je momentalne nižšia ako spotreba. Kolko vlastne máme k dispozícii tej ropy. Ak totiž niekto najde, že máme ťažbu nižšiu ako spotrebu, tak máme nejaké zásoby. Ale tie zasoby su aké? :) Je to zásoba nam dostupna a uskladnená alebo je to zásoba nevyťažená v prírodnom nálezisku?

 

Pretože stale nevieme ako to teda presne je?

 

Nech to napíše a potvrdí ten čo je tu taký kludný, že nemáme problém:)

No tak podme k tej rope. Mame tu ťažbu, ktorá je momentalne nižšia ako spotreba.

 

Ak by sa tazilo menej ako je spotreba, tak by bol prudky nedostatok ropy na trhu uz teraz, Takze tazba zatial spotrebe staci, nikto necerpa zo strategickych zasob.

Ja som nasiel cisla ze spotreba je 85 a proddukcia nieco cez 50

robopol, neviem odkial su udaje, faktom je ze napriklad saudi maju stale rezervy v tazbe a su schopni dodavat viac ako dodavaju. Preto udaje o tom ze denna produkcia je mensia ako denna spotreba su divne. Su samozrejme zasobniky ale cakal by som ze mesacna dodavka a spotreba su v rovnovahe. Podobne rezervy v tazbe maju viacere krajiny, ak tazili vsetci na 100 %, tak by ponuka bola vyssia ako dopyt a ceny by padali dole.

Ale detaily sa mi nechce hladat, zrejme mas zly zdroj.