Titanic a otázky

Vlastne som chcel ešte k Lordovi napísať, že on síce sám seba pri  vyšetrovaniach opísal ako človeka, ktorý bol v polospánku a napoly vnímal a že na niektoré veci si nespomínal. Ale jeho druhý dôstojník Stone a kadet Gibson tvrdili niečo úplne iné. Áno, pán Hubáček napísal, že keď si unavený námorník ľahne po celom dni tak ho nezobudí ani strela z kanóna ale pán Hubáček tam nebol. Nebol som tam ani ja, ani nikto z nás. Kto tam ale skutočne bol je kadet Gibson, ktorý vo výpovedi povedal, že keď išiel osobne podať Lordovi hlásenie o raketách (plurál), Lord nespal a bol plne oblečený, neležal v posteli ale len na pohovke v mapovni. To, že bol plne oblečený a ležal na pohovke povedal pri vyšetrovaní aj sám Lord. Takto isto, aj keď iba cez hovorové potrubie, s ním niekoľkokrát počas noci komunikoval aj druhý dôstojník Stone, ktorý mu hlásil biele rakety (opäť plurál!). Lord sa však vyhováral, že mu bola oznámená len jedna raketa a že sa pýtal na jej farbu.

Okrem toho, keď vrchný dôstojník Stewart prišiel na palubu o 4:00 (Stewartova výpoveď), povedal mu Stone o udalostiach z noci a o raketách. A keď sa o 4:30 dostavil na palubu aj Lord, Stewart zopakoval Lordovi, čo mu pred polhodinou zdelil Stone. Podľa Stewartovej výpovede Lord povedal: „Áno, viem, hovoril mi o tom.“ V anglickom origináli z oficiálnych prepisov to je v znení „I know; HE HAS BEEN TELLING ME.“ Každý, kto vie trochu po anglicky a ovláda anglické časy vie, že táto veta znamená, že o tom bol informovaný, pretože mu to bolo oznamované. Medzitým dvojica (Lord a Stewart) v toto skoré ráno pozorovala nový parník na obzore so štyrmi stožiarmi a dvomi stožiarovými svetlami (išlo o Carpathiu). Keď sa Stewart opýtal Lorda, či má v úmysle overiť si totožnosť lode južne od nich, Lordova odpoveď bola: „Prečo? Veď už teraz nesignalizuje.“

To je teda veľmi odlišné od toho, čo Lord uvádzal vo svojej výpovedi v zmysle, že počul len o jednej rakete, že bol v polospánku, že si dopodrobna nepamätá na Gibsonovu návštevu mapovne ale len isté útržky, že ho mali vytiahnuť z postele a podobne... To značí, že Stewart až moc dobre vedel o tom, že Lord vedel o udalostiach z noci, ale na úsvite už Lord nepovažoval situáciu za vážnu natoľko, aby si overil totožnosť lode (aj keď už nešlo o Titanic ale o Carpathiu). Samozrejme, že celá vina nemôže padnúť na Lorda. Mal na palube kompetentného dôstojníka, ktorý mal práve službu. Pravda je však taká, že za loď zodpovedá aj tak len kapitán. Stone pochybil a mal viac naliehať na Lorda, aby sa dostavil na palubu. Minimálne mal zobudiť rádiotelegrafistu. Lord sa zase neobťažoval vstať a ísť sa na vlastné oči presvedčiť, čo sa to vlastne deje na horizonte. Tak tu máme dvoch mužov, ktorí sa počas vyšetrovania vyhovárali jeden na druhého. Problém bol v zrejme spomínanom mostíkovom manažmente a ochotou komunikovať medzi sebou. Dvojica sa údajne vyhýbala komunikácii a podľa niektorých mal Stone z Lorda strach. V celom tomto procese uškodilo však Lordovi to, ako klamal v Bostone a ako postupne menil svoj príbeh. A neskôr mu uškodila výpoveď kadeta Gibsona v Londýne.

Hm... ak Lord vypovedal vo svoj prospech a vo svoj prospech vypovedal aj ten Stone tak je tazko urcit ktory z nich hovori pravdu. Ale ak aj Gibson potvrdil slova toho Stona tak je to jasne. Vidiet ale rakety a nerobit nic ich usvedcuje vsetkych. Bez ohladu na vsetky okolnosti.

Vies odporucit nejake zdroje odkial mas vsetky tieto informacie? Ja mam len spominaneho Hubacka. Tam je o Californiane podla mna dost. Ale podla toho co si pisal tak pozeram ze tam je prezentovany len jeden nazor.

S radosťou. Kníh o Californiane je veľa ale nie všetky sú kvalitné. Toto je ale taký základ - v hornom rade je niekoľko veľmi kvalitných titulov, ktoré napísali popredné autority na prípad lode Californian a sú posledným klincom do rakvy tejto lode a jej posádky.

Spodný rad sú knihy pro-Lordov, ktorí kapitána obhajovali a chceli ho zbaviť viny pričom si starostlivo vyberajú argumenty v jeho prospech. Na protiargumenty tieto knihy akosi zabúdajú a neuvádzajú ani významné skutočnosti, ktoré do prípadu vstupujú a ktoré kapitána usvedčujú z do neba volajúcej nedbalosti a z klamstiev. Najhoršie sú na tom tie dve čierne, ktoré napísal Leslie Harrison, zarytý celoživotný obhajca Lorda. Pri čítaní jeho knihy sa čitateľ dostane do nemého úžasu, kedy príde k odstavcom, kde autor uvádza, že Titanic nevystreľoval biele núdzové svetlice vybuchujúce v spŕšku hviezd, ale že vypúšťal tzv. rímske sviece (čo je samozrejme v kontradikcii so všetkými výpoveďami posádky Californianu, ktorá sa exaktne vyjadrila k bielej farbe a k časticiam po výbuchu pripomínajúcich hviezdy). Alebo že Lord videl okolo 23:00 prichádzať neznámu loď (Titanic) nie z východu ale zo západu. Horný rad kníh potom opravuje všetky tieto dezinformácie a skutočnosti uvádza na pravú mieru.

Vpravo dole síce nie je kniha od pro-Lord autora, ba naopak je to jeho odporca, ale je až príliš zaujatý voči kapitánovej osobe, čo nepôsobí vôbec profesionálne. V knihe sa vyjadruje, že Lord bol podľa neho sociopat a vykazoval poruchy osobnosti. O tomto neexistuje žiadny dôkaz a takto sa o kapitánovi Lordovi ani nikto nevyjadroval. Aj keď Lord pôsobil autoritatívne a autokraticky, takéto obvinenia nie sú na mieste. Preto je autor Daniel Allen Butler veľmi kritizovaný za tieto slová.

No a potom sú dôležité výpovede zainteresovaných pred vyšetrovacími komisiami. Tie sú v plnej miere k dispozícii na stránke: https://www.titanicinquiry.org/

Samozrejme, že najdôležitejšie výňatky z výpovedí sú obsiahnuté v knihách, ktoré sú v hornom rade.

Diky. Zaujala ma ta zelena kniha s tym forenznym pristupom. A ma dost dobre hodnotenia na amazone.

Spominas Lorda ze videl Titanic okolo jedenastej vecer. Toto si pamatam aj v Hubackovej knihe ale pamatam aj ze jeden z dostojnikov hovoril ze videl velku osobnu lod, proste velmi osvetlenu s mnozstvom svetiel. Ale dalsi dostojnici a Lord hovorili ze podla nich to bola mala nakladna lod a ze bola ledva osvetlena a mala malo svetiel. Preco tieto odlisne nazory? Vysvetlilo sa pri vysetrovaniach aj toto?

Dňa 18. 2. 2024 at 13:00, PeterTaraba pridal:

Diky. Zaujala ma ta zelena kniha s tym forenznym pristupom. A ma dost dobre hodnotenia na amazone.

Spominas Lorda ze videl Titanic okolo jedenastej vecer. Toto si pamatam aj v Hubackovej knihe ale pamatam aj ze jeden z dostojnikov hovoril ze videl velku osobnu lod, proste velmi osvetlenu s mnozstvom svetiel. Ale dalsi dostojnici a Lord hovorili ze podla nich to bola mala nakladna lod a ze bola ledva osvetlena a mala malo svetiel. Preco tieto odlisne nazory? Vysvetlilo sa pri vysetrovaniach aj toto?

Prepáč za neskoršiu odpoveď, vôbec mi neprišlo upozornenie, že si ešte hodil komentár. A sorry za dlhú odpoveď, ale inak to nešlo.

No, ako začať? Pre správne a úplné pochopenie toho, čo videli hliadky Californianu, si treba najskôr ozrejmiť pozičné svetlá lodí na tomto obrázku:

Lode akými bol Titanic používali štyri pozičné svetlá vďaka ktorým mohla iná loď určiť jeho smerovanie. Na prednom stožiari vysoko nad hlavami mužov hliadky v hliadkovom koši mal veľmi výrazné biele svetlo, ktoré pokrývalo oblúk 225° ako je vidieť na obrázku. Potom mala loď jedno červené ľavobočné a jedno zelené pravobočné pozičné svetlo na krídlach kapitánskeho mostíka, ktoré pokrývali oblúk cca 112,5°. Okrem nich tu bolo ešte zadné biele pozičné svetlo na korme lode, ktoré bolo však oproti prednému stožiarovému svetlu len málo výrazné. Toto boli teda pomôcky pri určovaní smeru pozorovanej lode.

Na ďalšom obrázku si môžeme všimnúť Californian a Titanic bezprostredne pred nárazom do ľadovca. To ukazuje situácia "A" (23:00-23:40), teda v momentoch, kedy sa k ľadovcu približuje. Situácia "B" potom zobrazuje chvíle po náraze, resp. po zastavení Titanicu (23:40-00:00). (Prečo Titanic mieril po náraze na sever sme si už vysvetlili v predošlých komentároch). Californian v tej dobe mieril svojou špičkou na severozápad ako to hlásil tretí dôstojník Groves, ktorému o polnoci mala končiť služba.

Ak sa teraz presunieme v čase trochu naspäť do 23:00, tak vtedy pozoruje Groves že sa na juhovýchodnom obzore objavila veľká osobná loď – jasne osvetlená, ktorá sa k ním blíži (Titanic). Niekedy v tom čase ide kapitán Lord do podpalubia a cestou stretáva radistu Evansa, ktorého sa pýta, či je v spojení s nejakými loďami. Evans mu odpovedá, že len s Titanicom. O 23:40 Titanic naráža do ľadovca, robí úhybový manéver a po zastavení mieri svojou provou takmer priamo na Californian. Tým pádom ho Groves na Californiane sleduje už pod ostrým uhlom a väčšina svetiel Titanicu sa mu kvôli tomu zakrýva. Čiže zjav sa teda úplne zmenil, tak ako to je vidieť na situácii "B" alebo na obrázku nižšie:

Komparáciou dvoch rozdielnych polôh smerovania Titanicu si z obrázkov môžeme všimnúť rozdiel v zjave lode pri takmer kolmom pohľade na trup, a pohľade z ostrého uhla. Dostávame sa do kľúčového bodu, kedy Groves vypovedal, že si myslel, že loď na noc zhasla svetlá. Neskôr pri prehodnotení toho, čo videl, uviedol, že svetlá na lodi zdanlivo zhasli len preto, že sa náhle otočila a zmenila smer kvôli prípadnému odkloneniu sa od ľadu/ľadového poľa. Pre úplnosť jeho svedectva a vyhnutiu sa prípadným nezrovnalostiam v interpretácií toho, čo povedal, uvádzam celé znenie v angličtine: „She shut her lights out, my Lord.“ V preklade to znamená, že „loď zhasla svetlá, pane“. Avšak frázové sloveso „shut out“ je námorným výrazom pre „blokovať z dohľadu“, „schovať“, „skryť“ a nie zhasnúť. Komisia, ktorá sa na tento dôležitý detail Grovesa dopytovala, nakoniec po niekoľkých návratoch k tej istej otázke o zhasnutí svetiel, pochopila, čo tým mal tretí dôstojník Californianu na mysli.

Niekedy v tejto dobe prichádza na mostík aj Lord. Groves mu hlási, že na juhovýchode je osobná loď ktorá zastavila a zakrýva svoje svetlá (myslíme tým palubné svetlá z okienok, nie navigačné). Lord s ním pochopiteľne nesúhlasí, pretože v tej chvíli vidí už len slabo osvetlený parník a vyjadruje sa, že podľa neho nie väčší ako ich Californian. Tým sa dostávame k jadru veci, pretože to je pravý dôvod toho, prečo jednotliví dôstojníci a kapitán vypovedali o odlišnom zjave pozorovanej lode. O polnoci sa na Californiane totižto menia hliadky a tretí dôstojník Groves odchádza. Novo príchodzí druhý dôstojník Stone vidí Titanic od začiatku svojej služby teda v ostrom uhle, takže kvôli nevýrazným svetlám konkluduje, že sa musí jednať o malý trampový parník, nie väčší ako ich vlastný. O približne 00:15 prichádza na mostík aj kadet Gibson a tiež vidí len malý parník. Práve z tohto potom pramenil chaos, prečo sa niekomu javila loď (Titanic) ako veľký pasažiersky parník, a niekomu ako malá nákladná loď. Žiaľ išlo o nešťastnú súhru náhod pri výmene hliadok na Californiane. Pôvodný obrázok zjavu Titanicu so situáciami "A" a "B" ho ukazuje príliš veľký. Lepšie by asi bolo ho trošku zmenšiť ako by sa javil pri pohľade skrz ďalekohľad. Viď obr. dole:

A ba čo viac, počas potápania Titanicu uvádzali Stone a Gibson, že neustále bolo vidieť aj červené ľavobočné pozičné svetlo pozorovanej lode zatiaľ čo vystreľovala biele svetlice:

Ešte aj toto pasuje do celej mozaiky. Aby toho nebolo málo, okolo 02:00 obaja muži vidia, že červené pozičné svetlo zmizlo, resp. zmizlo z dohľadu, a že vidia už len jedno biele. Aj toto zapadá do celkového obrazu udalostí nakoľko o druhej hodine ráno bol Titanic už značne pod vodou a tým pádom bolo červené pozičné svetlo bližšie k vodnej hladine, čo malo za následok, že pre pozorovateľa na Californiane bolo za horizontom a nemohlo ho byť vidieť. Do zhruba dvadsiatich minút im parník úplne mizne, vytráca sa aj biele stožiarové svetlo. V tejto chvíli sa však výpovede Stonea a Gibsona líšili. Zatiaľ čo Stone povedal, že sa parník stratil z dohľadu lebo sa odplavil preč, Gibson hovoril, že svetlo jednoducho zmizlo.

Vo vete “Californian v tej dobe mieril svojou špičkou na severozápad ako to hlásil tretí dôstojník Groves, ktorému o polnoci mala končiť služba” som spravil nechtiac jednu chybu. Nemá tam byť severozápad ale severovýchod :) 

Wow! Tak tomuto sa hovori rozumiet problematike! 😀 Priznam sa ze som nikdy nevidel takto do detailu rozpisane veci okolo aféry Californianu a Titanicu. Chvalim mapy a obrázky. Nepremyslal si napisat knihu? Tieto informacie su z tych knih na fotke?

Knihu píšem :D Presne o prípade Californian. Len je ešte v nedohľadne a zatiaľ mám napísanú asi len 1/4.
A áno, množstvo informácií je práve zo spomínaných kníh. Mapky a obrázky sú veľmi dôležité pre pochopenie všetkých aspektov, inak je to veľmi ťažké na predstavu.

Tak potom daj vediet ked bude hotova. Uricte kupim.

Dnes som kvôli tym svetlam znova oprasil Hubackovu vynikajúcu knihu a cital len cast o Californiane a Titanicu. Nehra tam jedna vec. Ty si pisal ze uz okolo 23:00 videli z Californianu na horizonte bliziacu sa velku lod s mnozstvami svetiel, teda bliziaci sa Titanic. Aj to ako sa coraz viac a viac blizil. Hubacek pise ze svetla boli cim dalej viac zretelne, ze islo o ziaru svetiel. 

Do tohto bodu je to ok a logicke. Titanic sa proste zjavil v dohladnej vzdialenosti a priblizoval sa. Vsetci na Californiane to vidia. O 23:40 Titanic narazi a podla toho co si pisal tak zmeni orientaciu voci Californianu a kvoli uhlu zakryva Titanic mnozstvo svetiel. Stale je vsak mozne jasne a zretelne vidiet pozicne svetla Titanicu. A to po cely cas ako sa potapa.

Lenze teraz tu je nieco velmi zvlatne. Svedkovia z Titanicu vraveli ze svetlo "neznamej" lode videli az po polnoci. Myslim ze 15 alebo 20 minut po polnoci. Dovtedy nevideli nic! Citam aj ze ked stvrrty dostjonik Boxhal pomahal pri priprave clnov tak ze ho niekto upozornil ze sa na horizonte objavilo biele svetlo. A to vraj Boxhal povedal ze ho na svetlo upozornili asi 15 minut po polnoci. Aby toho nebolo malo tak ani muzi v hliadkovom kosi na Titanicu nevideli ziadne svetla ani o 23:00, ani o 23:30, ani pri naraze o 23:40, ani krátko po nom, ani o 00:00. Vsetci proste vraveli ze az niekedy okolo 00:15 - 00:20 videli zrazu svetlo na horizonte. Toto zapada skor do teorie ze sa na scene fakt objavil nejaky treti parnik nie?

Ako je proste mozne ze z Californianu videli Titanic uz od 23:00 a mohli ho pozorovat az do jeho potopenia, a ze z Titanicu nevideli ziadne svetla ale az okolo 00:15? Ako je proste mozne ze jeden parnik mohol pozorovat ten druhy, ale opacne uz nie? Toto nedava absolutne zmysel.

Pokladáš veľmi dobré otázky Peťo, je vidno, že nad tým skutočne rozmýšľaš. Škoda, že sem neprispievajú viacerí ako na začiatku. Je tu, si myslím, dosť ľudí, ktorých táto tragédia zaujíma.

K tvojej otázke - Aj keď sa spozorovanie svetiel z člnovej paluby Titanicu asi 15 – 20 minút po polnoci môže zdať ako veľká záhada, nie je tomu tak. Keď Californian zastavil o 22:20 kvôli súvislému ľadovému poľu, ktoré mu znemožňovalo ďalšiu plavbu, tak mieril špičkou na severovýchod¹ podľa kompasu. To že zastavil v tejto polohe pramení z manévru, ktorý vydal kapitán Lord: hneď ako uvidel pole, nariadil kormidelníkovi stočiť loď úplne doprava a spätný chod. Takto Californian prečkával noc a počas nej sa jeho trup pomaly stáčal v smere hodinových ručičiek kvôli prítomnosti slabého vánku a prúdov, ktoré sa opierali o jeho trup (takto to opísal druhý dôstojník Stone). Keď Titanic úplne zastavil po náraze, dajme tomu o približne 23:45, a mieril svojou provou severne, tak Californian zakrýval svoje predné stožiarové biele svetlo a aj obidve pozičné (červené a zelené) svetlá. Jediné navigačné svelo, ktoré Titanicu ukazoval, bolo slabé zadné pozičné svetlo, ktoré by vyzeralo ako nenápadná slabo svietiaca hviezda na severnom horizonte. Túto situáciu sme si už ukázali na obrázku:

A teraz, ako už bolo spomenuté, o polnoci sa menia hliadky. Druhý dôstojník Stone prichádza vymeniť tretieho dôstojníka Grovesa okolo 00:10. Časový rozdiel medzi hodinami na mostíku Titanicu a Californianu bol zhruba 12 minút takže ak bolo v tej dobe na Californiane 00:10, na Titanicu bolo 00:22. Novo príchodzí druhý dôstojník Stone si všíma, že sa Californian natočil na východoseverovýchod² a že neznámu loď (Titanic) je vidieť presne na pravej traverze Californianu (to je priamka smerujúca k Titanicu. Je kolmá na os Californianu). Výsledkom nového smerovania špičky Californianu je, že teraz Titanicu odkrýva svoje predné stožiarové svetlo, ktoré je výrazné, a taktiež aj svoje zelené pozičné svetlo. Táto situácia je znázornená na obrázku nižšie:

Bolo to práve v tomto čase, kedy niekto na Titanicu upozornil, že sa na horizonte objavili svetlá nejakej lode, a bolo to v tej istej dobe, kedy štvrtý dôstojník Boxhall prerušil prácu na odkrývaní člnov a vydal sa na mostík, aby sa na svetlá pozrel bližšie skrz ďalekohľad a uvidel aj zelené pozičné svetlo.

Môžeme teda vidieť, že nie je žiadnou záhadou, že boli svetlá Californianu zreteľne vidieť až cca 20 minút po polnoci.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

¹ výpoveď tretieho dôstojníka Grovesa v Londýne otázka č. 8150-8151:

https://www.titanicinquiry.org/BOTInq/BOTInq08Groves01.php

² Z písomného hlásenia druhého dôstojníka Stonea, ktoré bolo spísané na žiadosť kapitána Lorda 18. apríla 1912 zatiaľ čo bol Californian ešte stále na mori. Túto správu Lord zamlčal a nepredložil ju ani pred jednu vyšetrovaciu komisiu. Podobnú správu spísal aj kadet Gibson, aj tú Lord zamlčal a nepredložil.

Hm toto je skutocne zaujimave. Odpovedal si mi vlastne aj na otazku co som sa chcel spytat dalej ze preco Californian smeroval provou tak divne na severo vychod ked sa plavil zapadnym kurzom. Teda az pokial nepritrafil na to pole. 

Inak super obrazky. Bez nich to nejde len tak pochopit ked si cita clovek text. Hubacek v knihe sice spomina vela veci a aj tieto smery ale tazko si to vizualizovat pri citani. Takto to dava hned zmysel.

Cital som si celu tu spravu co si hovoril ze spisal Stone pre Lorda. Tam dole ale uviedol že pozorovana lod odplavala na juho zapad. Toto je tusim pise aj Hubacek ze to nedava zmysel pretoze juhozapadnym smerom bolo ladove pole. To co by sa plavil priamo cez neho? A v noci? Tazko z toho vycitat co ten Stone vlastne videl a myslel si.

Našiel som na Facebooku 

Neviem nakoľko je to reálne.

pred 9 hodinami, Sniper pridal:

Našiel som na Facebooku 

Neviem nakoľko je to reálne.

Áno, je to reálne. Horný obrázok je síce maľba od Kena Marshalla, ale ten ju vyhotovil za pomoci tisícov snímok, ktoré nazbierali vtedajšie expedície. (Na maľbe je len zlý roky. Namaľoval ju v 1987, dva roky po objavení vraku).

Dole je potom celistvý scan vraku, ktorý moderné expedície nasnímali dva roky dozadu. Na niektorých miestach je vidieť značné kolapsy konštrukcie a zvyškov palúb. Je však obdivuhodné v akom zachovalom stave sa vrak stále nachádza. Množstvo odborníkov na ponory (napr. Parks Stephenson) sa vyjadrilo, že nečakali, že sa aj po 112. rokoch od potopenia budeme môcť na vrak pozerať a stále vedieť rozoznať jeho výrazné črty.

pred 38 minútami, Martin0703 pridal:

Je však obdivuhodné v akom zachovalom stave sa vrak stále nachádza.

Tak evidentne to bolo kvalitne postavené

Ale inak hej, je to už viac ako 100 rokov a budovy v Pripjati sa rozpadajú už po 30tich.

Titanic má ale tmu a chlad, teplota sa prakticky nemení, vrak netrpí zmenami počasia ani inými poveternostnými vplyvmi, toto všetko môže pomáhať udržať torzo v takom stave. Neviem aký je vplyv morských prúdov. Podľa mňa vrak je ale už dosť krehký, možno keby tam bolo nejaké zemetrasenie, tak niečo tam popadá a zvyšok sa môže strhnúť s tým, podobne ako keď máš pieskový hrad, zhodíš si jednu stenu a zvyšok už padne aj sám ako domino.

Mna by ta vydrz vzhladom k ostatnym lodiam az tak neprekvapovala. Titanic je podstatne vacsi nez ostatane potopene lode, co znamena hrubsie plechy s silnejsie nosniky. Samozrejme je tam aj vacsia zataz, ale pevnost bola naskalovana na vynoreny stav. Voda vyrazne nadnaa, takze potopena vacsia lod by mala mat vacsiu pevnost nez mensia lod.

Co sa tyka Pripjati, tak tam je asi navyznamnejsi faktor rozkladu dazd + mraz. Vieme, ako vyzeraju cesty po zime.

Fakt to je celkom haluz ze tak dlho dokazal Titanic vydrzat. V tej slanej vode... A to nie je nerez :D ale kopa zeleza a ocele. A dnes uz kopa hrdze. Alebo to nie je hrdza? Vela palub sa aj zbortilo tak predpokladam ze to nosniky a piliere nevydrzali. Na druhej strane vrtule su tusim z bronzu alebo mosadze. Tie nehrdzaveju a su v dobrom stave.

PS: Martin neodpisal si mi naposledy. Asi si to prehliadol. Pytal som sa ze ako je mozne ze ten Stone vypovedal ze videl neznamy parnik odplavat na juhozapad. A este k tomu priamo cez ladove pole. A este k tomu v uplnej tme cez ladove pole! Vypovedal takto isto aj ten kadet?

pred 16 minútami, PeterTaraba pridal:

Fakt to je celkom haluz ze tak dlho dokazal Titanic vydrzat. V tej slanej vode... A to nie je nerez :D ale kopa zeleza a ocele. A dnes uz kopa hrdze. Alebo to nie je hrdza? Vela palub sa aj zbortilo tak predpokladam ze to nosniky a piliere nevydrzali. Na druhej strane vrtule su tusim z bronzu alebo mosadze. Tie nehrdzaveju a su v dobrom stave.

 

PS: Martin neodpisal si mi naposledy. Asi si to prehliadol. Pytal som sa ze ako je mozne ze ten Stone vypovedal ze videl neznamy parnik odplavat na juhozapad. A este k tomu priamo cez ladove pole. A este k tomu v uplnej tme cez ladove pole! Vypovedal takto isto aj ten kadet?

Prepáč, musel som na to zabudnúť 

Poďme si teda vizualizovať, o čom hovoril druhý dôstojník Californianu Herbert Stone. Podľa neho bolo totižto najskôr vidieť ako sa neznáme plavidlo priblížilo, zastavilo, a ukazovalo/odkrývalo svoje červené ľavobočné svetlo. Nejakú chvíľu sa nič nedialo až do chvíle, kedy Stone videl nad parníkom vybuchnúť bielu raketu, ktorú najskôr považoval za padajúcu hviezdu. Za nejaký čas nasledovala druhá raketa, po ktorej sa plavidlo začalo otočať (podľa jeho slov), a začalo sa pomaly plaviť západne priamo do ľadového poľa pričom bolo stále možné vidieť jeho červené svetlo. Podľa tejto Stoneovej logiky by plavidlo muselo cúvať (!), aby bolo počas jeho pohybu na západ stále vidno červené svetlo. To samozrejme nedáva zmysel. Stone potom povedal, že napokon zmizlo aj červené svetlo, čo si vysvetľoval tým, že sa parník ešte viac otočil a odkrýval už len svoje nie moc výrazné zadné biele svetlo na korme lode. To, že sa podľa Stonea neznámy parník otočil týmto spôsobom, vysvetlil tým, že keby sa otáča v opačnom smere (teda proti smeru hodinových ručičiek), bolo by možné sledovať jeho zelené pravobočné svetlo. To však nebol tento prípad. Každopádne, Stone potom tvrdil, že sa parník začal plaviť preč cez ľadové pole.

Celistvý obraz udalostí (podľa Stonea) zobrazuje tento obrázok:

Pozornému čitateľovi neunikle, ako by mohol neznámy parník z pohľadu pozorovateľa na Californiane odplávať z JJV na JZ skrz nebezpečné ľadové pole a navyše v úplnej tme (tak ako si ty sám Peťo poznamenal). Odpoveď je samozrejme taká, že parník sa jednoducho nemohol stočiť na pravobok, ako to tvrdil Stone. Ďalej sa ani nemohol začať pomaly plaviť západne a mať po istý čas pohybu viditeľné červené pozičné svetlo, pretože v takomto prípade by musel celý čas cúvať ako už bolo spomenuté a to aj cez ľadové pole, čo nedáva absolútne žiadny zmysel, tak ako aj ostatok Stoneových tvrdení. A napokon, ak sa pozrieme na časový interval medzi 01:40, kedy bola videná posledná raketa, a 02:00, kedy Stone poslal nadol Gibsona ohlásiť Lordovi, že sa parník plaví preč, zistíme, že to je len 20 minút, počas ktorých mal parník údajne (podľa Stonea) prejsť z ružice kompasu Californianu z JJV na JZ½Z, čo je celého 6½ dielika kompasu alebo teda 73° (!), pričom po celý čas nebolo vidieť jeho zelené pozičné  svetlo. Na to, aby parník pokryl takúto vzdialenosť by bolo potrebné, aby sa plavil rýchlosťou väčšou, ako ktorákoľvek rýchla superloď tej doby!

A teraz v kontradikcii so Stoneovou výpoveďou - kadet Gibson pred britskou komisiou odprisahal, že nikdy nevidel žeby sa parník otáčal, ani žeby videl jeho zadné pozičné svetlo, ani žeby sa parník plavil preč. Povedal len, že predné biele stožiarové svetlo bolo viditeľné až do doby, kedy parník úplne zmizol o 02:05 (času na Californiane). Pripomeňme si, že čas na Titanicu bol vtedy 02:17, teda doba, kedy jeho svetlá zhasli a trup sa rozlomil. (časový posun medzi loďami bol cca 12 minút).

Rozdiel vo výpovediach obidvoch zainteresovaných mužov je bádať aj pri odlišnom opise posledného zjavu svetiel parníku. Zatiaľ čo Stone tvrdil, že sa svetlá pomaly vytrácali z dohľadu ako sa parník plavil preč, tak kadet Gibson povedal, že svetlá jednoducho zmizli (zhasli).

Dávam do pozornosti aj rozhovor, ktorý sa odohral medzi týmito mužmi v čase, kedy boli spolu na mostíku. Bolo to krátko nato, ako bola spozorovaná šiesta raketa. Vtedy sa Stone obrátil na Gibsona a povedal: „Pozrite sa na tú loď teraz; vyzerá veľmi zvláštne, akoby trčala z vody; jej svetlá vyzerajú zvláštne.“ Gibson odvetil: „Vyzerá skôr, akoby z veľkej časti trčala z vody.“
Stone na záver odvetil: „S tou loďou nebude všetko v poriadku. Jej svetlá nevyzerajú prirodzene.“ A podľa Gibsona Stone v jednu chvíľu ešte poznamenal: „Loď nevystreľuje na mori rakety len tak pre nič“, čo Stone aj viac-menej potvrdil vo svojej výpovedi, kedy priznal, že z jeho úst mohlo vyjsť niečo podobné.

Aj z týchto ich slov je bádať, že tu jednoducho nebolo všetko ok s kostolným poriadkom.

* Časť Gibsonovej výpovede:

7515. What had you noticed between one o'clock and twenty minutes past one, looking at her through your glasses?
-The Second Officer remarked to me, "Look at her now; she looks very queer out of the water; her lights look queer."
7516. You are sure that is what he said--"She looks very queer out of the water"?
-Yes.
7517. Did he say what he meant?
-I looked at her through the glasses after that, and her lights did not seem to be natural.
7518. (The Commissioner.) What do you mean by that?
-When a vessel rolls at sea her lights do not look the same.
7519. But there was no water to cause her to roll, was there; you were not rolling?
-No.
7520. There was no sea to cause her to roll?
-No, Sir.
7521. (The Solicitor General.) He made this observation to you. Did you then look at her through your glasses?
-Yes.
7522. What did you see?
-She seemed as if she had a heavy list to starboard.
7523. She seemed to have a list, and you thought a list to starboard?
-Yes.
7524. Looking at her through your glasses, what was there that you could see of her which made you think that? Do you mean that her masthead light was not immediately over the other lights?
-No, Sir.
7525. What was there to show you?
-Her lights did not seem to look like as they did before when I first saw them.
The Commissioner: What was the difference?
7526. (The Solicitor General.) Could you describe them at all, Gibson?
-No, Sir.
7527. You have told us what the officer said to you. Did you think yourself when you looked at her through the glasses that something was wrong?
-We had been talking about it together.
7528. (The Commissioner.) I should very much like you to tell me what you had been saying to the officer?
-He remarked to me-
7529. I should like you to tell me what were you saying to each other?
-He remarked to me that a ship is not going to fire rockets at sea for nothing.
7530. Who said that?
-The Second Officer.
7531. A ship is not going to fire rockets at sea for nothing?
-Yes.
7532. I daresay you agreed with him?-
Yes.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - 
7754. (The Commissioner.) Did you say anything to yourself about it?--I only thought the same that he
thought.
7755. What was that?--That a ship is not going to fire rockets at sea for nothing, and there must be
something the matter with her.

** Časť výpovede od druhého dôstojníka Stonea:

7984. Did anything of that sort pass ? Did you say something of this sort to Gibson: "A ship is not going to fire rockets at sea for nothing "?
- Yes, I may possibly have passed that expression to him.
7985. Well, do you think you did ?
-Yes, I think I did do so- it is quite possible.
- - - - - - - - - - 
7988. Did you say this to Gibson, "Have a look at her now; it looks queer; she looks to have a big side out of the water" ?
-No, I did not say she had a big side out of the water; he remarked it to me.
7989. He remarked that to you ?
-Yes.
7990, Did you say, "Have a look at her now; it looks queer '?
-That is at the time when I told him the lights appeared to be altering their position with regard to one another. Yes.
7991. Did you think it looked queer?
- I merely thought it was a funny change of her lights, that was all. That was before I had looked at her through the binoculars.
7992. In view of the fact that this vessel had been sending up rockets, and in view of the fact that you said it looks queer, did not you think at the time that that ship was in distress ?
-No.
7993. Are you sure ?
-I did not think the ship was in distress at the time.
7994. It never occurred to you ?
-It did not occur to me because if there had been any rounds for supposing the ship would have been in distress the Captain would have expressed it to me.
7995. (The Commissioner) Never mind about the Captain. You are being asked about what you thought yourself. Do you mean to tell us that neither you or Gibson expressed an opinion that there was something wrong with that ship ?
- No, not wrong with the ship, but merely with this changing of her lights.
7996. Well, about this changing of her lights?
- That is when I remarked that the lights looked queer. The lights, I said, not the ship.
7997. The lights are what I call part of  the ship. The whole thing, lights and all, make up the ship.  You want me to believe, do you, that notwithstanding these rockets, neither you nor Gibson thought there was anything wrong on board that ship; you want me to understand that ?
-Yes.
 

Zdroje k častiam výpovedí:
* (https://www.titanicinquiry.org/BOTInq/BOTInq07Gibson01.php)
** (https://www.titanicinquiry.org/BOTInq/BOTInq07Stone02.php)
 

Do kelu asi by som mal zacat s tymi vypovedami :D Lebo toto mi je uplna novinka co si medzi sebou hovorili. Uz to je divne ze k takemu rozhovoru vobec prislo a ze videli zvlastne veci ze pozorovana lod vyzera divne. A dik za vysvetlenie aj ked uplne si mi asi neodpovedal :D Skor mi islo o to ze ako je mozne ze takto veci popisoval Stone. Klamal ked tvrdil ze sa parnik plavil prec? Klamal Gibson ked licil situaciu uplne inak?

Stone nemusel nutne klamať. Osobne si myslím, že bol v sebaklame, keď si myslel, že sa pozorovaný parník plaví preč, pričom v skutočnosti sa len Californian pomaly otáčal na mieste vplyvom morských prúdov a slabého vánku. Tieto podmienky opísal sám Stone v hlásení pre kapitána Lorda 18. apríla 1912 zatiaľ čo bol Californian ešte stále na mori (viď hore text z knihy). To, že sa Californian počas noci otáčal v smere hodinových ručičiek vieme ako od Stonea, tak od Gibsona (v istej chvíli sa Californian otáčal aj opačne i keď len nakrátko. Aj vtedy mohol Stone nadobudnúť pocit, že sa neznáme plavidlo na horizonte pohybuje západným smerom). Obaja nezávisle na sebe o tomto vypovedali. Je ale zvláštne, žeby tak skúsený dôstojník akým bol Stone nevedel odlíšiť pohyb lode na horizonte od pomalého stáčania Californianu. Takže v jeho výpovedi niečo smrdí tak ako tam smrdia jeho výhovorky o tom, že si nemyslel, že rakety na horizonte boli núdzovými svetlicami. To je úplný nonsens, aby skúsený dôstojník, ktorý dobre pozná a vie rozlíšiť zjav obyčajných signalizačných rakiet od bielych núdzových svetlíc, nevedel rozlíšiť tieto dva druhy pyrotechniky. A identifikačné rakety sa používali len v prístavoch a nie na otvorenom mori. Preto mu to v Londýne počas britského vyšetrovania ani neverili a pekne si na ňom zgustli, až napokon priznal, že mohlo ísť (vraj mohlo ísť!!!) o núdzové svetlice. Pričom však stále trval na tom, že sa mu zdalo, že rakety vybuchujú príliš nízko, ako keby len v polovici výšky stožiarového svetla neznámeho parníku. Chcel tým naznačiť, že zatiaľ čo pozoroval neznámy parník, tak rakety vystreľovalo iné a oveľa vzdialenejšie plavidlo, ktoré sa nachádzalo v tej istej smerovej línii avšak nebolo ho možné vidieť, pretože bolo ďaleko za horizontom a práve preto bolo vidieť rakety tak nízko. Stone si však nevedel vysvetliť jednu vec, s ktorou vyšiel aj pred komisármi. A síce že ako bolo možné, že zatiaľ čo sa podľa neho neznámy parník pomaly plavil západným smerom, vždy vybuchovali rakety priamo nad ním. Znamenalo by to teda, žeby sa nie len že pohyboval neznámy parník, ale žeby sa muselo pohybovať aj oné ďalšie neznáme plavidlo nachádzajúce sa ďaleko za horizontom a vypúšťajúce rakety (toto druhé neviditeľné plavidlo by sa pritom muselo pohybovať ešte rýchlejšie ako to sledované!). Stone vysvetlenie nepodal, a ani nemohol. Buď išlo len o zúfalý manéver zachrániť sa, alebo sa len dodatočne snažil vo svojom presvedčení pochopiť, čo to vlastne videl. Je to však úplne jednoduché – plavidlo sa nehýbalo, otáčal sa Californian. Obrázok, na ktorom je zobrazené smerovanie špičky Californianu, povie za sto slov. Smery hlásili v dané časy zakaždým buď Stone alebo Gibson. V smere hodinových ručičiek sa pohyboval aj Titanic i keď oveľa pomalšie a pri prejdení menšej uhlovej dráhy:

K nízko vybuchujúcim raketám ešte jedna vec – totižto kadet Gibson nikdy nepovedal nič o nízko vybuchujúcich raketách. Ten sa popravde vo svojom vlastnom hlásení pre kapitána Lorda (aj toto Lord zamlčal a nepredložil ho komisii) vyjadril v zmysle, že keď sa pozeral na neznámy parník skrz ďalekohľad, jasne videl záblesk z detonátora priamo na palube nasledovaný matnou stopou idúcou smerom k oblohe a vybuchujúcou v spŕšku bielych častíc pripomínajúcich hviezdičky. To znamená len jedno. Sledované rakety nepochádzali od nejakej ďalšej lode za horizontom, ale priamo z parníku, ktorý sledovali – teda z Titanicu.

A aj keď Stone trval na svojom, že rakety pochádzali od iného plavidla, pri vypočúvaní podotkol, že pri jednom z pozorovaní sa mu zdalo, že výbuch jednej rakety bol oveľa svetlejší než tie ostatné. (Už len chýbalo, aby povedal, že biele núdzové svetlice simultánne vypúšťali dve neznáme plavidlá...[irónia] )

* Časť Stoneovej výpovede:

7923. That pointed to this, that the rockets did come from this steamer?
- It does, although I saw no actual evidence of their being fired from the deck of the steamer except in one case.
7924. (Mr. Butler Aspinall.) Which is the one case?
- One rocket that I saw that appeared to be much brighter than the others.
7925. Was that one of the five or one of the three?
- One of the three.
7926. That, you felt confident, came from the vessel that was showing you these navigation lights?
- I am sure of it.
7927. That you were sure of?
- Yes.
7928. And you had further confirmation in the fact as you have told my Lord, that when the navigation lights altered their bearing, the rockets altered their bearings in a corresponding manner?
- Yes.
7929. That would tell you as a sailor that it was almost certain that those rockets were being fired from that steamer which was showing you those navigation lights?
- Almost certain, yes.
7930. I suppose, at any rate, now you have not any doubt but that that ship which was showing you the navigation lights was the ship which was showing you these series of rockets?
- Except, as I say, that they were very low; they did not appear to go high enough to me.

Na konci toho všetkého si stačí položiť pár otázok:

• Prečo by parník, ktorý pravdepodobne stál kvôli ľadu celú hodinu, by sa z ničoho nič otočil a odplával preč v úplnej tme skrz nebezpečné ľadové pole?
• Ak by boli rakety vystreľované z iného plavidla, ktoré sa nachádzalo oveľa ďalej za týmto neznámym parníkom, ako by bolo možné, že by rakety zakaždým pozorovali z toho istého smeru, v akom sa nachádzal parník údajne sa plaviaci preč?
• A napokon, je to len náhoda, že svetlá parníku zmizli z dohľadu v rovnakom čase, ako zhasli všetky svetlá na Titanicu?

Odpovede nechám na diskutujúcich.

* Zdroj: https://www.titanicinquiry.org/BOTInq/BOTInq07Stone01.php

Podla mna musel zarucene klamat. Toto vsetko co je v tvojom poslednom texte je uz ako keby uplny strop toho vsetkeho.

Snazim sa vzit do Stona ako je na mostiku, pozoruje horizont a vidi tam nejake svetla lode. Do toho sa otaca jeho vlastna lod a on si mysli ze sa hybe neznama lod. Nechapem vsak to svoje pozorovanie musel vztahovat na hviezdne pozadie. Po urcitu chvilu museli byt hviezdy a ta lod fixovane na mieste. Chapem ze hviezdna obloha sa pocas noci posuva ale nie zase tak rychlo aby nebolo mozne urcit polohu nejakej lode alebo svoju vlastnu polohu. Aj toto Stonovi moc nepridava na tom ze hovoril pravdu. Stone sa podla mna chcel zachranit alebo aj chranit kapitana Lorda. Oproti nim dvom ten Gibson sa zda byt ako jediny kto hovoril pravdu a rozpraval presne ako sa to vsetko udialo.

V texte ma zaujala este jedna vec. Keď si pisal ako Gibson videl cez dalekohlad zablesk z vypustenia rakety a ze to bol zablesk priamo z jej paluby. To znamena ze ta lod (teda asi Titanic lebo vsetko toto k nemu len smeruje) musela byt ozaj blizko ked bol schopny toto vidiet nie? Len co tie nizko letiace rakety do vysky stoziaru? Bud Stone fakt klamal alebo ze by prisla na scenu teoria o refrakcii a preto sa mu zdalo ze rakety boli prilis nizko? A este jedna vec. Ak som tomu spravne pochopil tak cely cas bolo vidiet svetla Titanicu, tym myslim stoziarove biele svetlo, cervene pozicne svetlo. V isty cas vsak cervene svetlo zmizlo a bolo vidiet uz len stoziarove. Preco ale? Chapem ze stoziarove je vyssie ale cervene je na jednom z kridiel kapitanskeho mostiku takze tiez je celkom vysoko nie? Kedy ho prestalo byt vidiet?

A k tym tvojim poslednym otazkam. Za mna su odpovede tieto:

1. Nikto pri zmysloch by toto nespravil podla mna. Vystavit posadku takemu riziku aby isiel v uplnej tme cez ladove polia a navyse takymi zavratnymi rychlostami. Takze otazka cislo jedna je jasna - blbost.

2.Blbost cislo dva. Stone musel klamat a sudovia si zrejme v tom momente neuvedomovali ako rychlo by sa muselo pohybovat to vzdialenejsie plavidlo za horizontom.

3. To by bola az moc velka nahoda. A pri tychto vsetkych argumentoch ktore moc nenahravaju Californianu je to asi uz jasne. Vsetko je proti Californianu a tieto argumenty ich usvedcuju.

Stone s Gibsonom si kvôli vzhľadu svetiel mysleli, že pozorujú malý trampový parník. Prečo si to mysleli sme tu už rozoberali – bolo to kvôli uhlu v akom bol Titanic nasmerovaný vzhľadom ku Californianu a že zakrýval veľkú časť svojich palubných svetiel. Stone s Gibsonom si preto mysleli, že je parník od nich cca 5 námorných míľ (ďalej len nm), pretože stožiarové svetlo Titanicu bolo veľmi výrazné. Pri podmienkach, ktoré v tú noc panovali, sa však svetlá mohli javiť oveľa zreteľnejšie, jasnejšie. Predsa len bola úplne jasná noc, bez akéhokoľvek smogu na horizonte, hviezdy jasne svietili, nedala sa rozlíšiť línia horizontu, ťažko sa dalo rozlíšiť, kde končila obloha a kde začínalo more. Podobne vnímali vzdialenosť svetiel aj pasažieri a posádka Titanicu – mnohí hovorili, že svetlo neznámej lode (Californianu) muselo byť od nich 5-10 nm. Toto všetko sme tu už ale rozoberali, že to boli všetko len subjektívne odhady. Nedá sa určiť vzdialenosť svetla ak nemáme vzťažné body, podľa ktorých by sme vzdialenosť vedeli určiť – okrem svetiel nebolo vidieť nič (žiadne obrysy lode, silueta trupu, komíny, stožiare...)

Ak analyzujeme to, čo si mysleli Stone s Gibsonom o povahe plavidla a jeho vzdialenosti, vyzerala by situácia nasledovne:

Zobrazená je aj línia horizontu a približná výška vybuchujúcich rakiet v ½ výšky stožiarového svetla (výpoveď Stonea¹). Pre predstavu ako by sa taký parník javil pozorovateľovi nám poslúži Mesiac v splne, ktorého zdanlivá veľkosť je približne 0,5° (30 uhlových minút). Netreba však zabúdať, že v tme by okrem jeho svetiel nebolo vidieť nič viac. Ak by to bol trampový parník veľký asi ako samotný Californian a vzdialený len 5 nm od nich, a ak predpokladáme, že stožiarové svetlo bolo umiestnené vo výške 30 metrov od vodnej hladiny, tak by uhlová výška tohto svetla videná z mostíka Californianu bola len okolo 0,2° (12 uhlových minút) nad vodnou hladinou, a rakety vybuchujúce v polovici tejto výšky by sa nachádzali len okolo 0,1° (6 uhlových minút) nad vodnou hladinou. Ak by boli rakety vystreľované len do takej výšky, ako to tvrdil Stone, museli by pochádzať od nejakého iného plavidla, ktoré bolo vzdialené  viac ako 27 nm. A my dnes aj vďaka známej polohe vraku vieme, že tomu tak jednoducho nemohlo byť, a že Titanic bol od Californianu vzdialený len cca 14 -15 nm, čo je však stále v rozsahu, aby pozorovateľ na mostíku Californianu, ktorý bol vo výške 13,7 m nad vodnou hladinou, mohol vidieť záblesk z detonátora alebo červené pozičné svetlo Titanicu na jeho vrchnej palube, ktorá sa od vodnej hladiny nachádzala za bežných okolností (teda počas plavby) vo výške skoro 18 m. Gibson pozoroval záblesk z detonátora asi pol hodinu po tom, ako Stone videl prvú raketu. Odhaduje sa, že do tej doby (blízko 01:25 času na Titanicu) bol jeho náklon provou napred približne 4° a len mierny alebo žiadny sklon na stranu. So 4° náklonom by bola výška predného zábradlia na kapitánskom mostíku približne len 12 m od vodnej hladiny. Tým pádom ak použijeme výšku pozorovateľa na Californiane ako 13,7 m a výšku červeného pozičného svetla ako 12 m, dostaneme sa podľa tabuľky o geografickom dosahu³ na maximálnu vzdialenosť medzi plavidlami rovnú približne 15,2 nm. Táto vzdialenosť teda dovoľuje vidieť záblesk z detonátora, ako ho opísal kadet Gibson:

A to, že neskôr zmizlo červené pozičné svetlo Titanicu pramení presne z toho, čo si písal – nachádzalo sa nižšie ako stožiarové biele svetlo. Okrem toho z výpovedí preživších z Titanicu vieme, že okolo 01:40 a 01:45 (teda v čase, kedy by bola pozorovaná predposledná raketa), sa loď začala nakláňať smerom na ľavobok zhruba o 10°. Tým pádom by bolo červené pozičné svetlo ešte nižšie a preto by aj skôr zmizlo z dohľadu pre pozorovateľa na Californiane, čo sa aj udialo približne o 02:00 času na mostíku Californianu:

PS: nejaké iné plavidlo, ktoré by okrem Titanicu v onú noc vystreľovalo rakety, hlásené nebolo. Popravde neexistujú ani žiadne písomné dôkazy o tom, žeby sa v priestore medzi Titanicom a Californianom nachádzala nejaká ďalšia loď. Takéto dodatočné špekulácie nie sú postavené na žiadnych základoch, Lordovi obhajcovia (a aj tí dnešní) sa nemajú o čo oprieť a dobre to vedia. Preto vymýšľajú rôzne komplikované teórie, z ktorých každá jedna je veľmi ľahko vyvrátiteľná.

¹Takto to Stone líčil počas londýnskeho vyšetrovania. Vrchný dôstojník Californianu Stewart však povedal, že mu Stone ráno hovoril, že rakety neleteli vyššie ako svetlo na stožiari. (otázka 8864: https://www.titanicinquiry.org/BOTInq/BOTInq08Stewart03.php)
² Maximálny geografický dosah D v námorných míľach medzi svetlom vo výške H nad hladinou (v stopách), a výškou oka pozorovateľa h nad vodnou hladinou (v stopách) je za štandardných podmienok daný ako: D = 1,169 (√H + √h ).
³ The American Practical Navigator, Bowditch: https://thenauticalalmanac.com/2019_Bowditch-_American_Practical_Navigator/Volume-_2/06- Piloting Tables/Table 13- Geographic Range.pdf

Dik za super obrazky :))) To s tymi vyskami a geografickym dohladom som si musel precitat tri krat aby som tomu pochopil :D 

Asi viem na ake dalsie lode si narazal. Milos Hubacek spomina v knihe rybarsku lod Samson. Vraj ona sa mohla udajne nachadzat v priestore medzi Titanicom a Californianom. Lovili tam tulene co bolo nelegalne. Je tento pribeh pravdivy? Tu je text z PDF knihy:

„V roce 1962 se objevila ve světovém tisku zpráva, že nedávno zemřelý nórsky námořník kapitán Henrik Neasse učinil krátce před svou smrtí přísežné prohlášení odhalující tajemství oné neznáme lodi proplouvajíci v tragické noci zo 14. na 15. dubna 1912 v blízkosti potápějícího se Titaniku. Neasse byl tehdy prvním palubním důstojníkem na plachetním trojstěžníku Samson o výtlaku 506 tun, ktorý se po skončeném lovu tuleňů vracel s nákladem kožešin do mateřského přístavu. V jistou chvíli posádka spatřila na obzoru vystřelované rakety a snad i poziční světla neznámeho plavidla. Samson nebyl vybaven radiostanicí, a tak nikdo na jeho palubě netušil, jaké drama se v té chvíli nedaleko odehrává. Protože Samson předtím nelegálně lovil tuleně ve vodách jihovýchodne od Kanady a u Grand Bank, jeho velitel kapitán C. J. Ring se domníval, že jde o plavidlo pobřežní stráže, které jej vyzývá k zastavení, což by mimo jiných vážných obtíží znamenalo i ztrátu cenného nákladu. Přikázal proto zhasnout světla, uvést v chod pomocný motor, a Samson zmizel ve tmě. Až když o deset dnů později loď dorazila na Island, dozvěděla se posádka i velitel šokující zprávu o potopení Titaniku. Po porovnání údajů z lodního deníku s informacemi o plavební trase a oblasti a době zániku Titaniku kapitán Ring pochopil, že to byl právě Titanic, jehož světla a volání o pomoc viděli. Samozřejmě si uvědomil, kolik životů bylo možno zachránit využitím člunů, kterými byl Samson vybaven. Na tragédii ale už nebylo možno nic změnit, navíc zveřejnění toho, co se onu noc událo, by jistě neprospělo ani kapitánovi, ani posádce, a tak se všichni muži dohodli na hrobovém mlčení.“

Konkrétne som nemyslel Samson ale bližšie nešpecifikované plavidlo, ktorým sa pro-Lordi oháňajú. Ale častokrát je meno parníku Samson používané.

Ten text od pána Hubáčka sa mi číta s veľkou nevôľou, pretože v dobe, kedy pripravoval svoje tretie a rozšírené vydanie (vydané v roku 2002), bola pravda o Samsone známa a tento mýtus dávno vyvrátený. (Tento príbeh bol známy už od roku 1912 a už raz bol spomenutý v tlači v nórskej tlači 9. júna 1928).

A teraz niečo k samotnému mýtu - dnes už nežijúci americký historik Leslie Reade dokázal totižto vypátrať v islandských národných archívoch dokumenty, ktoré jasne hovoria o kotvení Samsonu v islandskom prístave Isafjördur a to s jeho priplávaním 6. a 20. apríla 1912, kedy kapitán Ring zaplatil daň za kotvenie. Bolo by nemožné, aby táto malá loď o rýchlosti 6 uzlov pokryla vzdialenosť 3000 námorných míľ od prístavu až k oblasti, kde sa potopil Titanic, a naspäť. Jeho zistenia sú v jeho knihe „The ship that stood still: The Californian and her mysterious role in the Titanic disaster“, ktorá bola posmrtne vydaná v roku 1993. Tento vymyslený príbeh nemohol sám autor lepšie nazvať ako „Nórska rozprávka“, ktorej venoval celú jednu kapitolu. Je to naozaj zaujímavý čítanie, ktoré má však veľa do očí bijúcich "školáckych" chýb.

Dokumenty z Readeho knihy so záznamom o kotvení Samsonu v Isafjördure. Viď čierna šípka v prvom stĺpci:

PS: Aj keby sa v danej oblasti Samson nachádzal, nebola by jeho posádka stíhaná za nelegálne lovenie tuleňov, nakoľko sa nenachádzali v teritoriálnych vodách. Tamojšie vody teda nikomu nepatrili.

16 Facts We Just Learned About The Titanic That Made Us Say 'Really?'

https://www.ranker.com/list/whoa-titanic-facts/alby-thompson

Dňa 12. 6. 2024 at 14:23, Sniper pridal:

16 Facts We Just Learned About The Titanic That Made Us Say 'Really?'

https://www.ranker.com/list/whoa-titanic-facts/alby-thompson

Nevidí sa často, žeby takéto články mali všetky body správne  Teda okrem 13. a 16. bodu.