Euroval a Slovensko

Ak nepodporí euroval SaS, hlasy nepridá ani Smer

SaS otvorene hovorí, že má s eurovalom problém, rovnako sú na tom aj štyria poslanci Mostu za OKS. Situáciu by mohol zachrániť svojimi hlasmi opozičný Smer, vláde však pomáhať nemieni.

"Ak SaS nepodporí euroval, my nevidíme dôvod zachraňovať vládnu koalíciu. Keď zaň bude hlasovať celá vládna koalícia, potom dáme potrebné hlasy aj my, ale nebudeme riešiť problém vládnej koalície, ak budú rozbití na tejto principiálnej otázke pre Slovensko" vyhlásil Fico pre Pravdu.

je to "principiálna otázka" ale ani "ťuk" o tom či je to správne alebo nie.. :)

haha.. toto som čakal.. :)

 

Eduard Kukan prekonal rekord v politickej saltomortálnosti

Bývalý minister zahraničných vecí, europoslanec za SDKÚ Eduard Kukan upozorňuje, že keby bolo Slovensko proti, Európsky stabilizačný mechanizmus by zablokovalo. "Bolo by to absolútne vybočenie z radu. Museli by sme počítať s tým, že by nám to ostatný v budúcnosti vrátili. Teraz nehovoríme o tom, či je to správne, alebo nesprávne. Ale ak by sa tak Slovensko zachovalo, bolo by to brzdenie celého európskeho vývoja,

takže radšej prijmeme nesprávne riešenie, ktoré slovensko veľmi poškodí, ako by sme si dali námahu znášať mierny ústrk zo strany EU..

áno áno.. zarazili by nám eurofondy, nebolo by čo tunelovať.. :)

 

ja si myslím že euroval je "pyramídová hra" :niee:

a treba ju jednoznačne odmietnuť.. ak ho prijmeme, poškodí slovensko viac, ako akákoľvek šikana, zo strany EU, tá sa dotkne akurát tak "papalášov", a nie bežného občana, zato euroval zo svojho vrecka bude platiť práve bežný občan, a hneď ako skrachuje "dvojka", ponúknu nám ďalšie "skvelé riešenie" - "trojku", bezva kšeft

 

čo si myslíte vy? prijať alebo odmietnuť?

Zcasti je to jedno. Pokial by malo nejakym sposobom skrachovat Portugalsko a pokial by sa mala nestabilita sirit dalej, Slovesko to schyta naplno. Ako najpravdepodobnejsi "adepti" su Spanielsko a Belgicko, ani Francuzsko a UK nemaju financie uplne v poriadku a plavaju v deficitoch (UK aspon nie je v eurozone).

 

Takze ak by to malo pokracovat dalej, pravdepodobne by doslo alebo k rozdeleniu eurozony, alebo k ovela silnejsej koordinacii (=eurovlada?) v ekonomickej a hlavne financnej oblasti.

SK je naviazane na EU, takze ak tato pojde v ratingoch dolu, pojdeme aj my. Deficit sice nemame az taky hrozny - ale to nemalo ani Irsko alebo Madarsko a pri tom ake je SK mala ekonomika to postaci.

Bez ucasti na eurovale - pokial by tento existoval a mal dostatocne fondy - bude SK hodnotene minimalne ako rizikovejsie.

 

Nic z toho neznamena okamzitu katastrofu, len horsiu poziciu.

 

Nuz a otazka, ci prispievat do europskeho fondu, ktory ma za ciel pomoct krajina co sa prepadavaju do dlhovej pasce?

Myslim ze bez nas si poradia aj tak. V podstate si bez nas poradia aj mimo euroval.Slovenska cast prispevku nie je rozhodujuca, takze si kludne mozeme povedat - "Nedame."

 

Ak pojde EU ku dnu, SK pojde tiez bez ohladu na prispevok do eurovalu.

A ak sa EU udrzi, bomby na nas sice nehodia, ale opravnene budu na nas pozerat ako na kuprezakov, so vsetkymi dosledkami.

 

Je to postoj dost obmedzeny - co je aj vidiet na reakciach nasich politikov zo vsetkych stran, ale co uz, vramci slovenskej politiky aj celkovo ludi ma to ani neprekvapuje. Cele roky si EU predstavovali len ako nejaky zdroj z ktoreho sa leju dotacie...potom si tzv. kritici predstavuju EU ako komunisticku reinkarnaciu regulujucu okrivenie bananov...a nakoniec je EU len "ta zla", ktore kradne nase poctive peniaze, aby ich nasypala nejakym hnusnym irom.

 

Pri pohlade z vonku mozem vlastne odmietnutie eurovalu len doporucit - ako ekonomicky a politicky test toho ako to dopadne.

Madarsko bolo test socialistickej politiky, Spanielsko a Irsko boli testom ucinku nizkych sadzieb ECB - a slovensko bude testom ako do dopadne s bezvyznamnou minikrajinou, ktora sa rozhodne, ze EU nepotrebuje. :niee:

Pri pohlade z vonku mozem vlastne odmietnutie eurovalu len doporucit - ako ekonomicky a politicky test toho ako to dopadne.

Madarsko bolo test socialistickej politiky, Spanielsko a Irsko boli testom ucinku nizkych sadzieb ECB - a slovensko bude testom ako do dopadne s bezvyznamnou minikrajinou, ktora sa rozhodne, ze EU nepotrebuje. :)

 

práve si povedal.. hm.. že ak budeme požadovať aby EU, robila skutočné riešenia problémov, a aby sa reformovala

vlastne odmietneme EU, ako celok..

 

no ja neviem teda, kto z nás dvoch si praje, aby EU zanikla

 

lenže, toto je téma predovšetkým o domácej politike..

takže aké to bude mať dopady trebárs, na volebné preferencie?

 

ak parlament euroval prijme, dá sa čakať, že volebné preferencie "koalície" ďalej poklesnú, kdežto tie SMERácke, budú rásť

vládne predsa "koalícia" a tak aj zodpovednosť prischne jej

 

ak parlament euroval (evroválov?) odmietne, volebné preferencie "koalície" porastú pretože sa konečne začne chovať ako pravica

a volebné preferencie SMERU budú klesať

a to napriek, nejakým "konzekvenciám" zo strany EU pre slovensko

pretože jediný kto potom bude vypadať ako EU "vlezdoprdelka" bude Fico, a to náš národ nemá rád, aj keby "kresačky z neba padali"

 

spomeň si na Mečiara, ten bol populárny hlavne preto, lebo naňho "hnusný" cudzinci toľko nadávali :niee:

Ak budu mat ludia ze im je zle, tak si to odnesie vzdy aktualna vlada - bez ohladu na to, ci sa ich situacia vazne zhorsi.

Image nejakych janosikov co uchrania nase peniaze pred zlym Bruselom vydrzi len chvilku, nie je to nic politicky dlhodobo pouzitelne. Ono usetrene peniaze nemas ako ukazat. Takze ziskany milion je viac (pretoze ho mozes niekomu zo slavou odovzdat), nez usetrena miliarda. Politicky ovsemze, nie ekonomicky.

 

A nejde o zanik - ale k zmenam predsa dochadza aj tak a zjavne nejake budu musiet prist. V dobrom, alebo zlom. Prakticky jedina krajina, ktora by si mohla dovolit bez velkej katastrofy vystupit z EU a hlavne EMU je Nemecko, plus snad cast skandinavie.

Takze by bolo vhodne aby sa clenske staty dokazali dohodnut na rozumnom fungovani.

Alenbo mozu proste vystupit, proste si skrachovat - ale to "jadro", zaklad europskej ekonomiky zostane, a vsetci ostatni budu mimo.

Image nejakych janosikov co uchrania nase peniaze pred zlym Bruselom vydrzi len chvilku, nie je to nic politicky dlhodobo pouzitelne.

 

naša vláda nám momentálne tvrdí, že chce šetriť za každú cenu

síce neviem prečo potom zvyšuje dane.. ale to je o inom

 

zámer poslať peniaze do zahraničia, na nejaký projekt o ktorom si ani nie je istá, že by fungoval

a dokonca samotná premiérka sa vyjadrila, že je nesprávny

pôsobí v celom to "šetriacom" kontexte, ako chromí na mozog :niee:

 

stále musím tvrdiť že akékoľvek odvetné kroky zo strany EU poškodia "koalíciu" menej, než keď euroval prijme

Nejde o poskodenie koalicie, ale o slovensko. Je otazne ci v dalsich volbach vyhraju bez ohladu na euroval, takze hodnotit ekonomicke opatrenia len cez optiku volebneho vysledku je strasne...hlupe. Ale rozsirene.

 

Pravdu povediac, u nicoho nie je istota, ze to bude fungovat a euroval nie je vynimkou. Je to dost zufaly pokus ako zachovat status quo. Ine riesenie je dost razantne a muselo by spocivat jednak v rozdeleni eurozony, tak aby sa menej vykonne krajiny oddelili...a tvrdsej regulacie, alebo aspon vacsej harmonizacii.

A kedze slovensko nema nijaky plan a ani rozumnu perspektivu ako existovat bez deficitov, ako nemat HDP naviazane na europsky export, byt v tej "horsej" skupine skor len uskodi. A byt v tej "lepsej" tak ci onak znamenalo prist o dalsiu cast samostatnosti v ekonomickom rozhodovani.

Nejde o poskodenie koalicie, ale o slovensko.

 

veď práve.. a víťazstvo Fica v ďalších voľbách, poškodí slovensko aj ekonomicky, ešte viac, ako akákoľvek odveta zo strany EU

zase bude pokračovať v svojom budovaní klientsko mafiánskeho štátu

 

Pravdu povediac, u nicoho nie je istota, ze to bude fungovat a euroval nie je vynimkou. Je to dost zufaly pokus ako zachovat status quo. Ine riesenie je dost razantne a muselo by spocivat jednak v rozdeleni eurozony, tak aby sa menej vykonne krajiny oddelili...

 

a práve preto, aby sa niečo takéto začalo robiť, treba euroval odmietnuť

 

tvrdsej regulacie

 

fuj..

 

.................................................................................................................................

tento bloger to pekne vysvetlil

Euroval = podpora politikov typu Fico

 

Ako jedno z najpozitívnejších opatrení súčasnej vlády hodnotím odmietnutie pôžičky Grécku, čo sa ukazuje ako veľmi dobrý krok, pretože už teraz sa objavujú správy, že Grécko nebude vedieť absolútne splatiť dané pôžičky, tým pádom by sme našich 800 miliónov Eur nikdy neuvideli.

 

Euroval posiľňuje morálne riziko alebo morálny hazard. V ekonómii sa pod pojmom morálny hazard rozumie situácia, kedy podporujeme subjekt, ktorý nehospodáril zodpovedne. Vydávame tým zlý signál, že ak zle hospodárim a potom skrachujem, tak predsa sa nájde niekto, kto sa zľutuje a moju stratu plne nahradí. Je to to isté, ako keď človeku, ktorý hrá automaty, dáte stále nejaké financie a pritom viete, že ne 95 % pôjde do herne a aj tak ich prehraje. Skutočne mu nepomôžete, možno sa vám uľaví na srdci, ale problém ostane nevyriešený. Naopak ešte zhoršujete jeho situáciu

 

Do Eurovalu máme prispieť spolu so zárukami 5 miliárd Eur. Aby sme si vedeli predstaviť, aké je toto číslo obrovské, pričom príjmy štátneho rozpočtu tvoria cca 22 miliárd Eur, tz. že ak budeme musieť svoje sľuby plniť, pošleme takmer štvrtinu z našich daní do cudziny. Spýtam sa ešte raz a inak, požičali by ste sami niekomu štvrtinu svojich ročných príjmov, kedy by ste vedeli, že dané peniaze nikdy neuvidíte? Ja nie.

 

Ak dnes podporíme podobný mechanizmus, môžeme si byť istí, že krajín ktoré sa dostanú do problémov, bude stále viac a viac, pretože prenesieme dlhy na iných a doteraz dobré ekonomiky sa budú trápiť a navyše morálne podporíme politikov ako Fico, ktorý sa o to, aký je dlh krajiny absolútne nestarajú, pričom ich jedinou starosťou sú rebríčky popularity.

 

čo dodať? kto je za euroval, ten je za Fica..

 

ďalší "bloger" sa ozval.. Richard Sulík osobne..

 

Radšej bankroty, ako euroval II

 

Takto pred rokom sa schvaľovala pôžička Grécku. Dnes je jasné, že to boli peniaze vyhodené von oknom a Grécko radšej malo ihneď vyhlásiť platobnú neschopnosť, lebo svoje dlhy splatiť nedokáže. Lenže tak by boli istiny a úroky financujúcich bánk v ohrození. Toto však Slovensko trápiť nemusí, keďže sa v parlamente našlo dostatok zdravého rozumu a odvahy, a pôžičku Grécku sme neschválili.

 

Viac-menej súbežne bol schválený takzvaný euroval, ktorý mal pred bankrotom ochrániť ďalšie krajiny a mal byť, po prvé, časovo obmedzený na tri roky, a po druhé, pozostávať len zo záruk. Medzičasom sa rokuje, akoby sa nechumelilo, o eurovale II, ktorý má byť trvalý a ktorý má byť financovaný sčasti hotovosťou. Samozrejme, že potom čo tu štyri roky vystrájal Fico a verejné financie zanechal v dezolátnom stave, hotovosť nemáme a budeme si ju musieť požičať. Inými slovami, ideme sa zadlžovať kvôli nezodpovedným štátom a toto nazvať solidaritou je perverzné.

 

 

a človek čo o eurovale napíše toto, vyhlási že si "nie je istý," či zaň bude hlasovať alebo nie.. :niee:

1. No fajn, takze este k inej diskusii - Sulik je proti, takze koalicia nebude hlasovat jednohlasne, takze bude aj SMER proti. To len na margo toho, ze este vcera si pochyboval o tom, kam sa Fico postavi. Zatial to vyzera, ze PROTI.

 

2. Nechat "slabe" krajiny EU skrachovat je tiez jedna moznost, preco nie? Tym padom budeme mat skrachovane, budeme mat relativne silne a stabilne - a tie medzi tym. Ak sa budeme chciet zapojit medzi tie silne a stabilne, bude to znamenat velmi pozorne pocuvanie toho, co Berlin hovori. Alebo sa pridame ku krajinam so zhorsenym ratingom a neistou perspektivou, bez bezpecnostneho naviazania na stabilnu cast EMU.

 

3. Mozeme si teda predstavit, ze cast PIIGS proste skrachuje, pripadne si to odnesie este Belgicko, FR a UK mat mozno zhorsene ratingy - a kde bude Slovensko? Neochotne spolupracovat na kolektivnej fiskalnej politike, vedene panickym strachom z akejkolvek regulacie a zasahov - bude OUT. Co je tiez mozne riesenie, ale nejak mi chyba vysvetlenie, preco by pre nas malo byt prinosne byt v jednej skupine so skrachovanymi a krachujucimi krajinami?

 

4. Frnco vo svojom blogu sa rozhorcuje nad moralnym hazardom nezodpovednych vlad - ale pokial by Brusel alebo Nemecko mali presadzovat opatrenia, ktore budu hazarderstvo vlad obmedzovat tym, ze obmedzia ich slobodu, bude proti. Nehovoriac o tom, ze pise nezmysli, takze neviem co je zac ako tomu rozumie...

 

Portugalsko má záujem reformovať, robiť úspory a pod., ale Európska únia naňho tlačí, aby si predsa len požičalo a stalo sa tak závislým od nej.

 

A takymto sposobom vznikaju famy - jeden nevie citat a nerozumie tomu, a ini co tomu tiez nerozumeju naletia.

 

Pretoze Portugalsko peniaze potrebuje. Je v deficite, vieme? Takze ak si nepozicia, nebude mat za co platit fungovanie statu.

A moze si pozicat kde chce - ale na trhu mu alebo nikto nepozicia, alebo ma prirazku vacsiu ako grecko. Takze pozicat si na trhu je abo nemozne, alebo ruinujuce. A ECB nemusi nutit - Lisabon k tomu nakoniec pristupi sam, pretoze nizsi urok inde nedostane.

1. No fajn, takze este k inej diskusii - Sulik je proti, takze koalicia nebude hlasovat jednohlasne, takze bude aj SMER proti. To len na margo toho, ze este vcera si pochyboval o tom, kam sa Fico postavi. Zatial to vyzera, ze PROTI.

 

celkom pekný rozklad.. bohužiaľ žijeme na slovensku.. ktoré sa vyznačuje priepastným rozdielom, medzi slovami a činmi

aj proti eurovalu 1, boli vlastne všetci, a nakoniec ho odklepli

a Fico? treba si predstaviť, aký by bol jeho "názor", keby mal väčšinu v prlamente, Smer by to proste rýchlo odkýval, skôr ako by sa okolo toho stihla vyvinúť nejaká debata

a každého kto by bol proti, by obviňoval, že sa snaží slovensku uškodiť

 

 

Ak sa budeme chciet zapojit medzi tie silne a stabilne, bude to znamenat velmi pozorne pocuvanie toho, co Berlin hovori. Alebo sa pridame ku krajinam so zhorsenym ratingom a neistou perspektivou, bez

 

hm.. počúvať čo "hovorí nemecko"?

nemecko hovorí, že Merkelová je "politická mŕtvola" a prehrá najbližšie voľby..

a prehrá ich aj pre jej príliš vľúdny postoj, k idei, že nemecký občan, má platiť cudzie dlhy

takže ak budeme "za" euroval, ani len vďačnosť nemecka si nezískame

 

 

Co je tiez mozne riesenie, ale nejak mi chyba vysvetlenie, preco by pre nas malo byt prinosne byt v jednej skupine so skrachovanymi a krachujucimi krajinami?

 

medzi najistejšie spôsoby, ako sa medzi skrachované krajiny dostať, je požičiavať skrachovancom, u ktorých nie je žiadna nádej že nám peniaze vrátia

navyše my ani tie peniaze nemáme, ak máme požičať iným, sami si budeme musieť požičať a zadlžovať sa

 

Pretoze Portugalsko peniaze potrebuje. Je v deficite, vieme? Takze ak si nepozicia, nebude mat za co platit fungovanie statu.

A moze si pozicat kde chce - ale na trhu mu alebo nikto nepozicia, alebo ma prirazku vacsiu ako grecko.

 

ak portugalcom "pomôžeme", iba ich situáciu ešte viac zhoršíme, pretože tú prirážku majú tak ruinujúcu aj preto, lebo sa nejaký euroval stavia, a obchodníci s dlhom majú istotu, že sa im tie úžernícke prachy vrátia

portugalsko je na tom rovnako ako grécko, ako narkoman, ktorí potrebuje ďalšiu dávku heroínu, a už na ňu nemá prachy

ale díler sa vynašiel, zabehol za blbečkom vedľa, a začal ho presviedčať, že ak portugalsku na jeho dávku požičia, dá jednu dávku blbečkovi "zadara" a iba na "vyskúšanie"

"veď sa neser, veď mu požičaj, nevidíš ako bez toho trpí?" vraví díler

tak v takejto "morálnej dileme sme

jediným správnym riešením, je kopnúť dílera do zadku

nemecko hovorí, že Merkelová je "politická mŕtvola" a prehrá najbližšie voľby..

Hovorim o ekonomike, nie o Merkelovej. Teda o tom, ze pokial budeme chciet byt v "klube" stabilnej a silnej casti EMU, tak sa budeme musiet prispobovat tym, ktori maju rozhodujuce slovo.

Neutiekat sa k vyhovorkam, ze sucasna nemecka vlada to nema iste, takyto pristup je pokrytecky. Pojde o akukolvek nemecku vladu. A pripadna dalsia nemecka vlada by bola zrejme este tvrdsia - takze mozno by odmietala tak pomahat zvysku EU, ale zaroven by neakceptovala uzku spolupracu s nezodpovednymi krajinami, ktore sa chcu hrat na rebelov.

 

Predstava, ze budeme medzi "top EU" a budeme mat rovnake slovo ako Nemecko je nezmyselna. Takze sa s tym treba zmierit.

Alebo sa zmierit s tym, ze budeme v jednej skupine s rizikovymi a ekonomicky nestabilnymi statmi.

 

medzi najistejšie spôsoby, ako sa medzi skrachované krajiny dostať, je požičiavať skrachovancom, u ktorých nie je žiadna nádej že nám peniaze vrátia

Typicke prehliadanie previazanosti ekonomiky, ked sa sleduje len jedno cislo. Pokial by napr. mali skrachovat PIIGS en bloc, stiahne to so sebou financny sektor DE+FR+UK. Co su hlavni investori u nas, vratane financii. Zaroven aj hlavni odberatelia nasho exportu. Takze nemusime poziciavat nic, pokial budu mat tieto krajiny problemy - mame ich aj my a velke.

 

Pretoze euroval nefunguje ako bankova pozicka, kde sa sa pozicia, aby sa na urokoch zarabalo. Tu je cielom nejak zachranit spominane krajiny, aby nedoslo k domino efektu.

Ak by tomuto doslo, stale existuje moznost, ze sa urobi razantnejsi zasah a EU+EMU sa rozdelia. Pravdepodobnost, ze de facto bezvyznamne Slovensko s rebelskym pristupom skonci v tej lepsej casti je dost mala.

 

Cely tento pristup by mohol fungovat len v jednom pripade - ze PIIGS a zvysok bude zachraneny BEZ NASEJ POMOCI, EU a EMU sa udrzia stabilne - a SK z toho bude mat vsetok zisk.

Aj to je pristup, ale co tak to priznat na rovinu?

 

portugalsko je na tom rovnako ako grécko, ako narkoman, ktorí potrebuje ďalšiu dávku heroínu, a už na ňu nemá prachy

Slovensko detto. Aspon neviem o tom, ze by sme mali hospodarenie v ciernych cislach.Netreba to teatralne prehanat s basnickymi vyrazmi, je to zbytocne a v nasej situacii hlavne hlupe. Sme na tom o nieco lepsie, ale nie natolko, aby sme sa mohli tvarit nadradene.

 

Ono pokial sa nechaju krajiny PIIGS skrachovat, bude to pre financne trhy znamenat, ze rizikovym krajinam sa NEOPLATI POZICIAVAT. Prirodzene, zaroven by im nepoziciavala ani ECB. Takze krajiny s nahnutou ekonomikou by boli odrezane od financnych trhov - a kedze vacsina z EU ma dost vyrazne deficity, bli by vo velkych problemoch.

Uz som tu uvadzal, ze dalsi kandidati su Spanielsko, Taliansko a Belgicko (posledne dve zatial nepotrebuju ECB, ale trhy ano). Akekolvek zachranne opatrenia potrvaju roky, ale peniaze treba hned. V ES a Be je obrovska expozicia francuzskych a nemeckych bank, ktorych postavenie by pri krachu tychto krajin padlo hlboko. Teda by sa ZASE obmedzil uverovy trh, co by sa tykalo aj nas. Este Nemecko by sa drzalo a nizsi kurz eura by snad mohol pomoct, ale ostatne staty by to bolelo. Znizeny domaci investicny dopyt (pretoze uverovy trh je kome) by zrazil hosp. rast atd,atd.

Slovensko by sa na tejto vlne len viezlo.

 

Pre Nemecko by bola akurat cesta sa "odrezat" od krachujucej casti EMU, hlavne monetarne - rozdelenim fungovania ECB a zrusenim jednotnych dlhopisov a jednotnej menovej politiky. Zaroven pre tych co by chceli byt s nimi by to znamenalo podriadovat sa planom BndB, pretoze rizikovych partnerov si nevezmu.

 

Slovensko ale potrebuje exportne trhy, potrebuje investicie a potrebuje zdroj financii, pretoze deficitu sa v najblizsich rokoch zjavne nezbavime. Cize ak by sme nechceli mat postavenie ako ta "horsia" cast EU, museli by sme sa pridat k vykonnejsej casti vedenej Nemeckom, ale to by znamenalo brat do uvahy co planuju a fungovat podla toho.

 

To, ze spominane prevazna vacsina insitnych ekonomov nechape je uplne logicke. Pretoze ak by to chapali, mozu byt proti eurovalu - ale museli by sa vyrovnat s dosledkami, nie sa tvarit, ze tieto neexistuju (resp. oni sa tak netvaria, oni sa proste rozumeju ekonomike ako ja pestovaniu morskych rias - a to som kedysi tiez mal biologiu a plaval v mori). Spomedzi stoviek faktorov vidia len jeden jediny a zvysok je pre nich spanielska dedina.

 

U Sulika by som povedal, ze dost dobre vie o co ide - ale politicky su uz na ceste jednym smerom a aj keby chcel, nemoze otocit kormidlo. A zrejme v skutocnosti veri v EU ovela viac ako to dava najavo. Veri, ze sa EU a EMU zachrani a nas to nebude nic stat.

Hovorim o ekonomike, nie o Merkelovej. Teda o tom, ze pokial budeme chciet byt v "klube" stabilnej a silnej casti EMU, tak sa budeme musiet prispobovat tym, ktori maju rozhodujuce slovo.

 

dajme tomu, že by teda došlo k deleniu eurozóny na slabšiu a silnejšiu časť

podľa akého kľúča, sa bude deliť?

predovšetkým podľa toho kto je ako zadĺžený

ak sa zúčastníme na eurovale, budeme si na to musieť požičať a zadĺžiť sa

takže práve účasť na eurovale je tým, čo nás stiahne do "B"skupiny štátov ako sú grécko a portugalsko atď :)

 

tý čo majú momentálne rozhodujúce slovo, robia neuveriteľnú volovinu

 

Neutiekat sa k vyhovorkam, ze sucasna nemecka vlada to nema iste, takyto pristup je pokrytecky. Pojde o akukolvek nemecku vladu. A pripadna dalsia nemecka vlada by bola zrejme este tvrdsia - takze mozno by odmietala tak pomahat zvysku EU, ale zaroven by neakceptovala uzku spolupracu s nezodpovednymi krajinami, ktore sa chcu hrat na rebelov.

 

prosím ťa mohol by si už, okrem hmlistého a neurčitého strašenia "hroznými a ťažkými dôsledkami", pomenovať tie "mechanizmy", ktorými by sa nám mohli pomstiť?

lebo ja vidím len jediný.. zvýšenú kontrolu využívania eurofondov

a keď sa pozriem na fakt, ako sú eurofondy využívané, korupciu s nimi spojenú, predražené projekty atď atď atď

ja si myslím, že by taký zostrený dohľad, našim "papalášom" prospel a bol by žiadúci

samozrejme, oni by to považovali za "hrozné a ťažké dôsledky" pre svoje tunelárske plány, najmä taký Fico :lol:

 

 

Predstava, ze budeme medzi "top EU" a budeme mat rovnake slovo ako Nemecko je nezmyselna. Takze sa s tym treba zmierit.

Alebo sa zmierit s tym, ze budeme v jednej skupine s rizikovymi a ekonomicky nestabilnymi statmi.

 

no to je.. a medzi rizikové a ekonomicky nestabilné štáty, sa najistejšie dostaneme tak, že sa nadšene zúčastníme "pyramídovej hry" - euroval

 

Typicke prehliadanie previazanosti ekonomiky, ked sa sleduje len jedno cislo. Pokial by napr. mali skrachovat PIIGS en bloc, stiahne to so sebou financny sektor DE+FR+UK. Co su hlavni investori u nas, vratane financii. Zaroven aj hlavni odberatelia nasho exportu. Takze nemusime poziciavat nic, pokial budu mat tieto krajiny problemy - mame ich aj my a velke.

 

takže vlastne nezachraňujeme nejaké úbohé grécko.. vlastne zachraňujeme, veľké banky z nemecka, francúzska a británie

to chceš povedať?

tak prečo máme požičiavať, okľukou grékom a portugalcom, keď problém je zjavne inde?

ponúknime "hypotéku", priamo nemecku, francúzsku a veľkej británii

nemcom dáme hypotéku na ostrov rujana, francúzi by mohli založiť tahiti, a briti napríklad bermudy :)

 

a ty si sa mi vysmieval, že som tu spomenul švajčiarsko, pritom takmer tvrdíš, že slovensko, je už dnes, finančná veľmoc, od ktorej závisí osud európy

a takéto veci by som mohol, popísať ako odpovede, na všetky tie "pseudoargumenty" a konštrukcie, čo si sem dal v poslednom príspevku

ale už ma bolia obidva ukazováky, a nikto by to asi nečítal až do konca )takže pokračovanie zajtra(

strácaš konzistenciu

celkom "pekný" (aj keď vadný) rozklad Ficovho "názoru" na euroval

Ťukanie na čelo

Otázka eurovalu je taká "principiálna pre Slovensko", že keď sa ukáže nejednotnosť vládnej koalície, predseda Smeru sa "principiálne" v parlamente postaví proti nemu. A naopak, keď sa pridá SaS, potom aj Smer pridá – opäť "principiálne" – svoje "potrebné hlasy". To sa nedá vysvetliť ináč, než len tak, že oveľa "principiálnejšia" otázka pre šéfa Smeru, než všetky "principiálne otázky pre Slovensko", je tá, aby najmä SDKÚ utrpela blamáž.

bohužiaľ pán Javůrek je totálne "mimo mísu"

predovšetkým sa ani len pán Javůrek, nezamýšľa nad tým či je euroval správny, a teda či je správne byť zaň, alebo či je zlý, a teda ho treba razantne odmietnuť

pan Javůrek sa tejto otázke elegantne vyhol.. v dôsledku čoho ser.. hm.. "vypúšťa fekálie" z huby aj on

ďalej sa sekol, v definovaní Ficovho "politického SMERu"

Fico nie je "populista", teda politik ktorí robí "populárnu politiku", na tom byť "populistom" nie je nič zlé (a tý čo toto slovo používajú ako nadávku, sa asi veľmi v politike nevyznajú)

aj také KDH, možno smelo označiť za populistickú stranu (presadzovanie zákazu interrupcií.. to je u určitého publika veľmi populárne..)

a nakoniec, aj správne politické kroky, môžu byť populárne.. k takýmto vzácnym výnimkám, patrí aj odmietnutie eurovalu :lol:

 

Fico je v skutočnosti "demagóg", to znamená manipulátor

Demagógia (z gréckehoho δημος, démos = „ľud“ + αγωγος agogos = „vodca“) je spôsob manipulovania ľuďmi (najmä v politike), kedy je klamné a pôsobivé rečnícke vystupovanie využívané na získanie vplyvu, politickej podpory a moci. Namiesto vecného zdôvodňovánia pôsobí hlavne na predsudky a emócie slabo informovaných a/alebo emotívne orientovaných ľudových más a je zameraná na ovládnutie ich vedomia a uskutočňujú sa klamaním alebo inými nemorálnymi prostriedkami. Typické prostriedky pre demagógiu sú prekrucovanie faktov, vytrhávanie z kontextu, špekulácia so záujmami a túžbami ľudí, apelovanie na ich prízemné pohnútky a predsudky, lživé prísahy a nereálne sľuby a súčasne klamlivé osočovanie protivníkov, vyvolávanie strachu a podobne.

 

"Demagóg je človek, ktorý hlása veci, o ktorých vie, že nie sú pravdivé, a to ľuďom, o ktorých vie, že sú hlupáci." — H. L. Mencken, Americký sociálny kritik a humorista 20. stor.

 

Demagógia

 

 

Ficova momentálna demagógia, sa skladá z dvoch častí

a, v domácom "publiku" potrebuje vyvolať zdanie, že euroval neprijal on.. preto chce k jeho schváleniu dokopať vládu, aby mohol povedať "vidíte, to zlá vládna koalícia, prijala euroval"

b. v EU "publiku" potrebuje vyvolať zdanie, že je správny chlapec a "proeurópsky" politik, a preto je ochotný odkývať každú koninu čo v Bruseli vymyslia

a len tak mimochodom euroval, osobne potrebuje, pretože verí že ho vytiahne s kaše, ktorú plánuje navariť, v najlepších tradíciách jeho rozhadzovačnej a prokorupčnej vlády

 

a ľudia, ktorých oprávnene považuje za hlupákov, mu to žerú :)

omyl,omyl :lol:

 

dajme tomu, že by teda došlo k deleniu eurozóny na slabšiu a silnejšiu časť

podľa akého kľúča, sa bude deliť?

predovšetkým podľa toho kto je ako zadĺžený

 

Kdeze. Vyska dlhu je to maximum kde sa dopracuje v chapani vacsina novinarov - a ked napisu nieco viac, tak to nechape vacsina ludi.

Vyska dlhu je len jedna z velicin co sa hodnotia. Japonsko je vysoko zadlzene, ale ma doveru. Madarsko nebolo zdaleka na EU privysoko zadlzene a takmer skrachovalo. Hodnotenie je ovela komplexnejsie.

 

prosím ťa mohol by si už, okrem hmlistého a neurčitého strašenia "hroznými a ťažkými dôsledkami", pomenovať tie "mechanizmy", ktorými by sa nám mohli pomstiť?

Omyl.

O pomste som nepisal. A o tom, ze EU a EMU ide do kytiek si pisal aj ty, takze nic hmliste.

Len sa na vec nepozeram tak prehnane emotivne a vychadzam z toho, ze pokial sa EMU rozpadne, slovensko niekam bude musiet patrit. A pokial bude chciet byt v skupine kde bude mat hlavne slovo pravdepodobne Nemecko, hrat sa na takehoto rebela nepomoze. Ak bude chciet byt v skupine s Greckom a Portugalskom, bude to o inom.

Nikto sa nemusi mstit a nebude. Ale pokial by Slovensko malo odskocit od kazdej druhej spolocnej iniciativy, pretoze sa to bude hodit domacej politickej garniture, minimalne budu na nas kukat medzi prsty. Da sa s tym zit, ale je lepsie s tym pocitat dopredu.

 

takže vlastne nezachraňujeme nejaké úbohé grécko.. vlastne zachraňujeme, veľké banky z nemecka, francúzska a británie

 

Omyl. A zase preskakujes text :) A nedochadza ti, co ta previazanost naozaj znamena.

Pretoze tymto zachranujeme zaroven slovenske banky (som ti radil si pozriet, kto investoval do bankovnictva), zachranujeme slovenske podniky (som ti radil si pozriet kto investoval v SK), zachranujeme odberatelov slovenskych vyrobcov (som ti radil si pozriet kam smeruje slovensky export).

 

a ty si sa mi vysmieval, že som tu spomenul švajčiarsko, pritom takmer tvrdíš, že slovensko, je už dnes, finančná veľmoc, od ktorej závisí osud európy

Omyl.

Napisal som, ze slovensko je bezvyznamne, rovnako ako nas prispevok do eurovalu. Co je presny opak toho, co pises.

Nikde som nepisal, ze neucastou slovenska pada euroval. Pisal som o dosledkoch pre buducu akceptaciu slovenska.

 

a keď sa pozriem na fakt, ako sú eurofondy využívané, korupciu s nimi spojenú, predražené projekty atď atď atď

Omyl. Eurofondy som nikde nespominal.

Ale urcite som pisal, ze spusta ludi si naivne EU predstavovala len ako zdroj eurofondov, a ich znalost problematiky nesla dalej. Tieto zdroje vacsinou nie su rozhodujuce. A mimochodom - vies vobec kolko ich bolo v SK alokovanych od roku 2005? (ty si ich zoparkrat spominal, ja nie, takze nebudem hladat za teba - kritizujes ich, takze skus nebyt zase taky povrchny a najdi si fakty.)

 

Takze mozem len zopakovat - ty si presvedceny, ze EU a EMU sa rozpadne. Takze zostanu zhruba kvalitnejsie a menej kvalitne ekonomiky. Slovensko sa bez EU nezaobide. A pokial bude chciet patrit do skupiny stabilnych a vykonnych ekonomik, bude nutne podriadit vo vacsej miere ako dnes nasu ekonomiku a politiku spolocnemu rozhodovaniu (co je smer, ktorym sa snazia DE a FR smerovat). V pripade nesuhlasu je to jednoduche - slovensko bude s tymi krajinami, ktore spolupracovat nebudu moct,alebo nebudu chciet.

 

Cize - nerob tolko chyb, najdi si skutocne cisla, neplet sa v tom co pisem ak to chces kritizovat - a postav sa tomu celom. Byt v NRSR, clovek si nemoze dovolit byt uprimny voci volicom v tomto, ale tu ano :)

Kdeze. Vyska dlhu je to maximum kde sa dopracuje v chapani vacsina novinarov - a ked napisu nieco viac, tak to nechape vacsina ludi.

Vyska dlhu je len jedna z velicin co sa hodnotia. Japonsko je vysoko zadlzene, ale ma doveru. Madarsko nebolo zdaleka na EU privysoko zadlzene a takmer skrachovalo. Hodnotenie je ovela komplexnejsie.

 

slovensko nie je japonsko.. xenocide

japonsko si také veľké zadĺženie môže dovoliť, lebo je to oveľa väčšia krajina, s omnoho väčším počtom obyvateľov

to isté platí aj pre nemecko, má omnoho "robustnejšiu" ekonomiku, ako slovensko

slovensko si nemôže dovoliť také zadĺženie.. a preto nesmie kývnuť na euroval, ktorý znamená jedno jediné zadĺžiť sa

 

ešte pred chvíľou si ma "tepal" za to že som tu spomenul "švajc", s odrazu tu operuješ japonskom :)

 

Nikto sa nemusi mstit a nebude. Ale pokial by Slovensko malo odskocit od kazdej druhej spolocnej iniciativy, pretoze sa to bude hodit domacej politickej garniture, minimalne budu na nas kukat medzi prsty. Da sa s tym zit, ale je lepsie s tym pocitat dopredu.

 

tak čo tu demagogicky strašíš, ťažkými důsledkami ak euroval odmietneme?

 

Omyl. A zase preskakujes text :) A nedochadza ti, co ta previazanost naozaj znamena.

Pretoze tymto zachranujeme zaroven slovenske banky (som ti radil si pozriet, kto investoval do bankovnictva), zachranujeme slovenske podniky (som ti radil si pozriet kto investoval v SK), zachranujeme odberatelov slovenskych vyrobcov (som ti radil si pozriet kam smeruje slovensky export).

 

základná otázka je "a bude euroval fungovať, pomôže to skutočne niekomu?"

euroval nebude fungovať, sám si vyššie napísal, že je to "pochybné riešenie"

ja tvrdím, že je vyslovene zlé a situáciu ešte viac zhorší, a teda aj postavenie našich vlastných bánk, ak vôbec im tým nepomôžeme ale priťažíme

euroval totiž nie je riešením, on je odkladom riešenia do budúcnosti, drahým a zbytočným, a ešte viac zvyšujúcim zadĺženosť

za ten čas, kým sa totižto vďaka nemu, pristúpi k skutočnému riešeniu, situácia ešte viac zhorší, a skutočné riešenie bude ešte tvrdšie

 

Napisal som, ze slovensko je bezvyznamne, rovnako ako nas prispevok do eurovalu. Co je presny opak toho, co pises.

Nikde som nepisal, ze neucastou slovenska pada euroval. Pisal som o dosledkoch pre buducu akceptaciu slovenska.

 

to áno.. v jednom kuse chceš, aby bolo slovensko EU "čačané", a to za akúkoľvek cenu

v tomto prípade je tá cena jednoducho privysoká

 

 

Omyl. Eurofondy som nikde nespominal.

 

ale áno spomínal.. hmlisto a demagogicky si strašil "ťažkými dôsledkami"

a to aké vlastne budú, som musel povedať ja miesto teba :)

 

 

Takze mozem len zopakovat - ty si presvedceny, ze EU a EMU sa rozpadne

 

áno.. ak prijmeme euroval, bude to ten správny krok k tomu, aby sa EU a EMU, rozpadla

a keby som si to prial, tak tu demagogicky a nadšene euroval propagujem (rovnako ako ty), a tvrdím že euroval je tá najsprávnejšia vec na svete

euroval je krok k rozbúraniu EU

 

Cize - nerob tolko chyb, najdi si skutocne cisla, neplet sa v tom co pisem ak to chces kritizovat - a postav sa tomu celom.

 

ak chceš argumentovať číslami, tak ich začni používať ty sám, a nestraš tu "ťažkými následkami pre slovensko" :)

 

 

 

len tak mimochodm, našiel som ďalší článok od "Sula"

 

Eurofondy by mohli ísť na euroval, navrhuje Sulík

 

ednou z možností, ako by sa mohlo Slovensko podieľať na vzniku nového stabilizačného mechanizmu eurozóny, by mohlo byť využitie prostriedkov na úkor eurofondov. Túto možnosť otvoril v piatok predseda parlamentu (SaS) Richard Sulík. "Minimálne by takáto otázka mala byť preskúmaná. My tie eurofondy nevieme dočerpať, aj tak sú zdrojom obrovskej korupcie, aj tak kazia podnikateľské prostredie, tak potom skúsme ich tam použiť,“ uviedol na tlačovej besede predseda SaS.

to je fakt tlčhuba, a prečo to nenavrhol v parlamente?

keby sme s EU "vypiekli" tak že keď už euroval silou mocou chcú, tak sa preň vzdáme eurofondov, ktoré ani len nevieme poriadne čerpať, a sú zdrojom korupcie

tak by som bol všetkými desiatimi za (a na nohách tiež) :lol:

slovensko nie je japonsko.. xenocide

japonsko si také veľké zadĺženie môže dovoliť, lebo je to oveľa väčšia krajina, s omnoho väčším počtom obyvateľov

to isté platí aj pre nemecko, má omnoho "robustnejšiu" ekonomiku, ako slovensko

slovensko si nemôže dovoliť také zadĺženie.. a preto nesmie kývnuť na euroval, ktorý znamená jedno jediné zadĺžiť sa

ešte pred chvíľou si ma "tepal" za to že som tu spomenul "švajc", s odrazu tu operuješ japonskom

Chlape, ja fakt netusim comu sa venujes a co si studoval, ale ved sa nerob tak blby.

 

1. Japonsko ako priklad pre slovensko som neuvadzal tak prr. Len ako priklad ekonomiky.

2. Pripadne rozdelenie EMU si uviedol ze bude len podla vysky dlhu - tak som ta vratil na zem, ze kriteria su ovela sirsie.

3. Z uvedeneho vyplyva, ze aj ked ma SK nizsie zadlzenie ak JP, kludne moze skoncit s horsim ratingom, teda nieco uplne ine ako si pochopil :lol: :)

 

tak čo tu demagogicky strašíš, ťažkými důsledkami ak euroval odmietneme?

Vydhadzam z logiky veci, ze:

1. pokial sa EU a EMU zachrania bez nas (na co sa zjavne spolieha nasa vlada), bude to OK, len budeme nie prilis doverychodny partner

2. pokial sa EU a EMU nezachrania, budeme mat problem bez ohladu na nasu ucast v eurovale

3. pokial sa EU a EMU nezachrania, pre SK je vyhodnejsie byt v skupine s "kvalitnejsimi" krajinami ako napr. Nemecko, nez v skupine s Greckom

4. pokial budeme chciet byt v skupine s Nemeckom, budeme musiet ustupit co sa tyka rozhodovania v ekonomike a taketo partizanciny neopakovat

5. pokial neustupime, nebudeme v tejto skupine, ale niekde asi blizsie k tomu Grecku

 

A ako krajina zavisla na exporte, zavisla na EU a krajina co potrebuje prilev penazi aby dokazala financovat svoj rozpocet to bude horsie.

 

a keby som si to prial, tak tu demagogicky a nadšene euroval propagujem (rovnako ako ty), a tvrdím že euroval je tá najsprávnejšia vec na svete euroval je krok k rozbúraniu EU

A zase chyba. Euroval tu nikde nepropagujem, vsak? Niekolkokrat som dokonca uviedol, ze je moznost rozpadu EU a EMU - takze nijake nadsenie, vsak? A argumentujem postavenim SK v buducnosti - za podmienok rozpadu/zachrany EMU, vsak? Nijake nazvyvanie eurovalu jedinou a istou zachranou, ze? :)

 

Kua, ked tu pisem len ja, tak neodpisuj nejakym duchom :)

 

to áno.. v jednom kuse chceš, aby bolo slovensko EU "čačané", a to za akúkoľvek cenu

Nemam rad, ked sa v debate, ktora ma byt na urovn stale odbieha ku krcmovym vyrazom. Potom je tazko brat argumenty druhej strany vazne, ked sa same takto zhadzuju.

A nie cacane, to som nikde nepisal. Len som vysvetloval, preco moze byt pre Slovensko dlhodobo vyhodnejsie ustupit. Ono ani Sulik, a ty uz vobec nie, ste zatial nevysvetlili:

- perspektiva existencie SK mimo EU a EMU

- perspektiva existencie SK v pripade rozpadu EU a EMU

- dovody preco by SK malo byt v pripade rozdelenia EMU zaradene do tej istej skupiny ako najvykonnejsie ekonomiky, pokial sa im neprisposobi

- dosledky existencie SK v pripade rozdelenia EMU, pokial bude SK zaradene do skupiny s horsim ratingom

 

ak chceš argumentovať číslami, tak ich začni používať ty sám, a nestraš tu "ťažkými následkami pre slovensko"

Dalsi omyl. Ty vlastne tvrdis:

- EU a EMU sa rozpadnu

- na SK to nebude mat nijaky nasledok

- ak sa EMU rozdeli, slovensko bude automaticky akceptovane do skupiny krajin s najlepsim ratingom

- v tomto pripade SK nebude musiet nijakym sposobom zmenit svoju ekonomicku politiku

 

Vychadzam z toho, co pises ty - ze krajiny budu krachovat, EU a EMU sa rozdelia. Logicky nevidim dovod, preco by prave SK mali vitat napr. nemci s otvorenou narucou a bez akychkolvek podmienok?

Tie nedozerne nasledky si uviedol ty - ked presadzuje spresvedcenie, ze EU a EMU pojdu do kytiek. Ja len upozornujem, ze nie sme v strednej amerike, takze by sa nas to velmi neprijemne dotklo.

 

keby sme s EU "vypiekli" tak že keď už euroval silou mocou chcú, tak sa preň vzdáme eurofondov,

Ty to proste vsetko beries strasne osobne. Ake "vypecenie"? Eurofondy su prostriedky, na ktore ma v zmysle dohod EU narok - takze su to v podstate "nase" peniaze, aj ked ich vyuzitie je zcasti limitovane. Takze by neslo o nejake prejdenie cez rozum, ale vcelku rozumny napad, ako vyuzit peniaze - nase, len zatial neefektivne vyuzivane.

Eurofondy su prostriedky, na ktore ma v zmysle dohod EU narok - takze su to v podstate "nase" peniaze, aj ked ich vyuzitie je zcasti limitovane. Takze by neslo o nejake prejdenie cez rozum, ale vcelku rozumny napad, ako vyuzit peniaze - nase, len zatial neefektivne vyuzivane.

 

tak konečne niečo na čom sa zhodneme, riešenie ktoré vyjednal Mikloš je na figu, lebo sa nájde aj lepšie

euroval v súčasnej podobe, treba rázne odmietnuť, a jednať o jeho novej podobe "eurofondovej"

 

v každom prípade, najprv treba aby v slovensko parlamente odznelo NIE

 

Chlape, ja fakt netusim comu sa venujes a co si studoval, ale ved sa nerob tak blby.

 

ja sa nerobím blbý.. to bola iba taká malá "podpásovka", odplata za tú tvoju zo švajčiarskom :)

 

Vydhadzam z logiky veci, ze:

1. pokial sa EU a EMU zachrania bez nas (na co sa zjavne spolieha nasa vlada), bude to OK, len budeme nie prilis doverychodny partner

 

ja tiež vychádzam z logiky veci

a tá vraví, že euroval nie je skutočným riešením, ale jeho odkladom, a v skutočnosti situáciu nezachráni ale dokonca zhorší.. rovnako ako euroval 1

takže EU sa nezachráni ani len s našou účasťou na eurovale, s čoho zase vyplíva že všetko čo si napísal v ďalších bodoch je nezmysel, pretože už ten prví bod bol nezmyslom

 

A ako krajina zavisla na exporte, zavisla na EU a krajina co potrebuje prilev penazi aby dokazala financovat svoj rozpocet to bude horsie.

 

aký prílev peňazí, a od koho?

ak myslíš ten z eurofondou, tak ten funguje fakt mizerne

ak myslíš, zahraničné investície tak s tými nemá EU ani zbla spoločného

tie sa riadia tým, čo zahraničný investori vidia, či vidia či sa naša vláda chová zodpovedne

a práve keď uvidia, ako naša vláda prijme euroval, a zadĺži krajinu, povedia si "do tohto absurdistanu, nevrazíme ani cent.."

takže ak chceme vzbudiť dôveru zahraničných investorov, ktorí sa žiadnym politikárčením neriadia, treba euroval rázneodmietnuť

 

A zase chyba. Euroval tu nikde nepropagujem, vsak? Niekolkokrat som dokonca uviedol, ze je moznost rozpadu EU a EMU - takze nijake nadsenie, vsak? A argumentujem postavenim SK v buducnosti - za podmienok rozpadu/zachrany EMU, vsak? Nijake nazvyvanie eurovalu jedinou a istou zachranou, ze? :)

 

Kua, ked tu pisem len ja, tak neodpisuj nejakym duchom :)

 

tak napíš jasne, že je euroval zlé riešenie, toto zlé riešenie, treba odmietnuť, a hľadať nové

miesto toho furt hľadáš dôvody, prečo toto zlé riešenie odkývať :lol:

fakt ako u blbých :)

 

Nemam rad, ked sa v debate, ktora ma byt na urovn stale odbieha ku krcmovym vyrazom.

 

je to proste můj "slovník".. je dostatočne "hutný", a podľa mňa dostočuje aby ľudia s ktorými sa obvykle dostávam do stiku, pochopili čo im vravím

 

Len som vysvetloval, preco moze byt pre Slovensko dlhodobo vyhodnejsie ustupit.

 

bohužiaľ euroval je totálne nefunkčný, takže pristúpenie naň, narobí viac škody ako osohu, to tu celí čas zase vysvetľujem ja

 

Ono ani Sulik, a ty uz vobec nie, ste zatial nevysvetlili

- perspektiva existencie SK mimo EU a EMU

 

tak za a. Sulo zatiaľ nepovedal "nebudem hlasovať za euroval.. budem proti.."

čo povedal Sulo? Sulo povedal "nie som si istý.."

a za b. mohol by si my konečne vysvetliť, čo má odmietnutie nefunkčného eurovalu ktorí EU v skutočnosti poškodí, spoločného s perspektívou existencie SK mimo EU a EMU?

v skutočnosti práve odmietnutím eurovalu, prispejeme, k reformám a stabilizácii EU a zotrvaniu slovenska v týchto inštitúciách

 

 

- EU a EMU sa rozpadnu

- na SK to nebude mat nijaky nasledok

- ak sa EMU rozdeli, slovensko bude automaticky akceptovane do skupiny krajin s najlepsim ratingom

- v tomto pripade SK nebude musiet nijakym sposobom zmenit svoju ekonomicku politiku

 

ďalšie tvoje zavádzanie.. tvrdím niečo celkom iné

tvrdím že EU a ENU sa môže rozpadnúť, a ak budeme súhlasiť s eurovalom, tak tomu dokonca napomôžeme

ak sa EU a EMU neriadene rozpadne, bude to mať pre slovensko ťažké následky, preto by sme sa mali zo všetkých síl snažiť zabrániť tomu aby sa niečo také stalo

a to tak že odmietneme všetko čo rozpadu EU a EMU napomáha, preto musíme okrem iného odmietnuť aj euroval

 

nie je ale isté, že to zaberie, EU a EMU sú totiž veľmi ťažko reformovateľné, preto by sme mali mať aj "plán B" pre prípad že krachnú

 

Vychadzam z toho, co pises ty - ze krajiny budu krachovat, EU a EMU sa rozdelia.

 

áno.. je veľmi pravdepodobné že sa tak stane.. ak odsúhlasíme euroval

aby sa tak nestalo, a pravdepodobnosť že sa EU a EMU zachránia vzrástla, treba euroval odmietnuť

 

Logicky nevidim dovod, preco by prave SK mali vitat napr. nemci s otvorenou narucou a bez akychkolvek podmienok?

 

pretože odmietnutie eurovalu, je aj odmietnutím zadlžovania tejto krajiny, čo prispeje k stabilizácii jej ekonomiky, a následnému rastu

a práve iba v prípade, že budeme mať stabilnú ekonomiku, a nebudeme po uši v dlhoch, prijmú nás nemci ako ty vravíš s "otvorenou náručou"

 

Tie nedozerne nasledky si uviedol ty - ked presadzuje spresvedcenie, ze EU a EMU pojdu do kytiek. Ja len upozornujem, ze nie sme v strednej amerike, takze by sa nas to velmi neprijemne dotklo.

 

mýliš sa.. začal si s tým ty.. keď si začal strašiť čo všetko sa nám stane ak ten "mizerný" euroval odmietneme

sám si predsa tvrdíš, že je to nedostačujúce riešenie, s nejasným výsledkom, lebo nejde "na koreň veci"

ja sa nerobím blbý.. to bola iba taká malá "podpásovka", odplata za tú tvoju zo švajčiarskom

Aka podpasovka??? dokelu, ved ty si uplne mimo - svajc si spomenul ako priklad ktorym sa moze vybrat slovensko, ako samostatny stat (co povazujem za nespravny priklad). Japonsko som pouzil ako priklad zadlzeneho statu, ktory ma vysoky rating, co sa vsak na slovensko vztahovat nebude¨.

 

podpasovku si dal akurat sam sebe, alebo si stale nepochopil, ze rating SA NEROVNA vyska dlhu??? :lol:

 

a tá vraví, že euroval nie je skutočným riešením, ale jeho odkladom, a v skutočnosti situáciu nezachráni ale dokonca zhorší.. rovnako ako euroval 1

V minulom prispevku si predsa pisal, ze za euroval by si bol vsetkymi desiatmi, pokial by to bolo platene z eurofondov. Takze tym chces povedat, ze uplne suhlasis s financovanim niecoho co povazujes za velmi skodlive a co bude mat katastrofalne nasledky, len pokial to pojde z penazi niekoho ineho?

 

Nelogicke a strasne hlupe. Tym vlastne suhlasis s tym, aby sa zaviedol mechanizmus, ktory europe ublizi. Ja ked s tym suhlasim vidim skor pozitiva.

Pokial povazujem za euroval za skodlivy a nespravny - nebudem suhlasit za nijakych podmienok. Inac to je pokrytecke a kratkozrake.

 

aký prílev peňazí, a od koho?

ak myslíš ten z eurofondou, tak ten funguje fakt mizerne

ak myslíš, zahraničné investície tak s tými nemá EU ani zbla spoločného

Dobra rada - tema je ekonomicka. Takze bez elementarnych ekonomicky znalosti sa nemozes dopracovat k spravnemu zaveru. Skus najst:

- % investicii v SK z krajin EU

- zmeny ktore nastali po clenstve v EU

- zmeny ktore nastali po clenstve v EU v inych krajinach SVE

A potom sa mozeme vratit k tvrdeniu, ze s investiciami NEMA EU NIC SPOLOCNE. Je to tvoje tvrdenie, ktore je v rozpore s nejakym uzusom - takze ho kludne niecim podloz. Aspon raz za uhorsky rok skus narabat argumentami a faktami a nie emociami.

 

tvrdím že EU a ENU sa môže rozpadnúť, a ak budeme súhlasiť s eurovalom, tak tomu dokonca napomôžeme

ak sa EU a EMU neriadene rozpadne, bude to mať pre slovensko ťažké následky, preto by sme sa mali zo všetkých síl snažiť zabrániť tomu aby sa niečo také stalo

a to tak že odmietneme všetko čo rozpadu EU a EMU napomáha, preto musíme okrem iného odmietnuť aj euroval

 

Tak ked si sam pisal ze s eurovalom suhlasis, tak vlastne suhlasis s napomahanim rozpadu EMU? Nechapem zmysel.

 

Aky je rozdiel medzi "neriadenym" a "riadenym" rozpadom? Resp. problem krajin je, ze nemaju kde ziskat zdroje. Ak sa odrezu od ECB a pripadneho eurovalu, nebudu mat nijaku alternativu, nez vo vela pripadoch krach.

Kde je tu nieco riadene?

 

pretože odmietnutie eurovalu, je aj odmietnutím zadlžovania tejto krajiny, čo prispeje k stabilizácii jej ekonomiky, a následnému rastu

 

Mas pocit, ze slovensky rozpocet je plusovy?

A rast ekonomiky predsa len ciastocne suvisi so zadlzenim. V poslednych rokoch napriklad Slonsko rastlo A ZAROVEN sa zadlzovalo. Opacne to nemusi platit automaticky, ale toto je dost insitna ekonomicka teoria. Ze to pojde tak lahko :)

 

keď si začal strašiť čo všetko sa nám stane ak ten "mizerný" euroval odmietneme

Jednak s eurovalom suhlasis, pokial si ho zaplatia nemci.

Za druhe - predsa nestrasim, pretoze ta to nevylakalo. Tak preco si myslis, ze cielom bolo vylakat?

Za tretie - nakolko si v inej teme za vhodnu alternativu pre slovensko navrhoval uplne vystupenie z EU a EMU vlastne dumam, ze cela tato debata je zbytocna. Pokial EU povazujes za absolutne miestne zlo (pozitivne slovo som nezaregistroval), tak naozaj neexistuje nic co by ta presvedcilo. A kedze si absolutne lenivy co i len pohnut prstom a najst si nejake udaje, mozeme sa bavit len o tvojich pocitoch. A kedze z pocitov ti vyplyva, ze najlepsie je vystupit z EU a eurozony, nema zmysel argumentovat.

xenocide.. už ťa nejdem citovať je to otravné, a kontraproduktívne, akurát sa tu budeme do zblbnutia, chytať za slovíčka..

 

japonsko si vysoké zadĺženie dovoliť môže, vďaka tomu že má aj veľkú ekonomiku

slovensko si nemôže dovoliť ani len nízke zadĺženie, lebo je menšie

 

som proti súčasnej podobe eurovalu

ak slovenským parlamentom prejde euroval v súčasnej podobe, napomôže rozkladu EU

som ochotný súhlasiť s jeho "eurofondovov náhradou", pretože sa zdá že po tom by to bolo už o niečom inom a nie o eurovale

 

xenocide súhlasíš s tým, aby slovensko ponúklo EU, že miesto ďalších pôžičiek, radšej prestaneme čerpať eurofondy, nech ich dajú na reštruktulizáciu dlhu iných krajín?

chvíľu som totiž mal dojem, že súhlasíš že je to lepšie riešenie..

japonsko si vysoké zadĺženie dovoliť môže, vďaka tomu že má aj veľkú ekonomiku

 

Velku, stabilnu, inac strukturovanu, inac strukturovany dlh atd. Je to ovela komplikovanejsie.

 

slovensko si nemôže dovoliť ani len nízke zadĺženie, lebo je menšie

Zhruba. Ale kedze SK zadlzene je, tak kazdy bod prirazky bude velmi boliet. A pokial v pripade dezintegracie eurozony bude slovensko v horsej skupine s horsim ratingom, bude na najlepsej ceste ziskat urok ako portugalstko.

 

Mimochodom - ani irsko, ani portugalstko, ani spanielsko nie su nijak sialene zadlzene a splnali maastrichstke kriteria, na rozdiel od grecka, vsak?

 

som proti súčasnej podobe eurovalu

To SUCASNEJ je nieco nove :lol:

Riadis sa podla Sulika, kedze to ten povedal v poslednok clanku, tak si doplnil vlastny nazor? :)

 

som ochotný súhlasiť s jeho "eurofondovov náhradou", pretože sa zdá že po tom by to bolo už o niečom inom a nie o eurovale

V com by bol rozdiel? Fungoval by tak isto, jeho ucel by bol ten isty. Jediny rozdiel by bol v tom, ako by ho SK financovalo.

Vo com by bol zrazu dobry a prospesny?

 

xenocide súhlasíš s tým, aby slovensko ponúklo EU, že miesto ďalších pôžičiek, radšej prestaneme čerpať eurofondy, nech ich dajú na reštruktulizáciu dlhu iných krajín?

Nie, pretoze toto nie je konsky trh a kazdy z tychto mechanizmov je samostatny a ma osobitny ucel a iny sposob kalkulacie.

Cielom eurofondov je podporovat urcite sektory a oblasti (bez ohladu na ucinnostú, cielom eurovalu je stabilizovat eurozonu a euro.

 

Pokial by bol euroval zly - treba s nim nesuhasit a nie sa takto vykrucat. To by znamenalo, tak ako si to urobil vyssie - celu dobu bryzgat na euroval,ale zrazu ak by to za nas niekto iny zaplatit, tak je dobry.

 

A ak ma euroval zmysel, tak je treba suhlasit.

 

Zase na to pozeras len emocialne a rozmyslas ako s tym vychcat. Nerozmyslas ekonomicky, len proste mas zly pocit z toho, ze zrazu ma slovensko nieco niekomu zaplatit. Takze ak si to zaplatia ostatni medzi sebou, je ti to jedno a suhlasis s tym.

Toto je na nestastie priklad nie len krcmovej ekonomie, ale aj priklad slovenskej vrcholovej.

 

Spravny pristup neznamena automaticky suhlas. Ale znamena rozumne stanovisko postavene na faktoch a nie tato saskaren co sa deje v NRSR - a potom sa prenasa aj sem.

V com by bol rozdiel? Fungoval by tak isto, jeho ucel by bol ten isty. Jediny rozdiel by bol v tom, ako by ho SK financovalo.

Vo com by bol zrazu dobry a prospesny?

 

nemuseli by sme si na takéto riešenie požičiavať, a ešte viac sa zadlžovať

 

neodpovedal si na otázku..

Takze euroval ako taky ti nevadi, vsetko co si popisal o jeho skodlivosti ti nevadi, jedine co ti vadi je, ze to mame zaplatit :lol:

 

Prozretelny a dlhodoby pohlad, fakt :)

 

Aku otazku? To jedine kde si mal otaznik je zodpovedene :)

xenocide, znovu si nedal odpoveď

 

xenocide súhlasíš s tým, aby slovensko ponúklo EU, že miesto ďalších pôžičiek, radšej prestaneme čerpať eurofondy, nech ich dajú na reštruktulizáciu dlhu iných krajín?

 

súhlasíš, alebo nesúhlasíš?

áno alebo nie ?

Ved tam mas odpoved?????? Co ju nevidis vyssie????

 

A je to NIE.

prepáč, napísal si tam toho príliš veľa, takže sa to stratilo v texte

koniec debaty