Nepokoje v arabských krajinách

Arabské štáty sa v posledných týždňoch otriasajú nepokojmi, ktoré v niektorých z nich zapríčinili pád vlády alebo ochromili krajinu. Začalo to v Tunisku, ktoré sa spomedzi arabských štátov zdalo najviac pokojné. V podstate stabilná sekulárna krajina sa behom mesiaca premenila na anarchiu, keď sa predavač ovocia a zeleniny upálil na protest tomu, že mu polícia zhabala vozík s tovarom, ktorý bol jeho obživou, hoci mal univerzitné vzdelanie. Veľká nezamestnanosť, ktorá sa v dôsledku svetovej hospodárskej krízy ešte viac prehĺbila, mala za následok, že ľudia v Tunisku sa vydali protestovať do ulíc, aby zvrhli diktátorského prezidenta, ktorého vinia za zlä situácia z toho vyplývajúce pesimistické postoje medzi mladými. Tuniský prezident Zíne Abidín bin Alí nakoniec radšej rýchlo ušiel do exilu. V susednom Alžírsku ľudia protestujú kvôli chudobe a drahým potravinám a správy o menších nepokojoch sa objavili aj v Mauritánii a Líbyi, ale najmä v Egypte, kde sa prezident Husní Mubarak drží pri moci pomocou polície a armády a naviac krajinu "odstrihol" od internetu. Nepokoje sa začali šíriť aj v moslimskom Sudáne (južný kresťanský Sudán si nedávno v referende odhlasoval nezávislosť). Nepokojné sú aj krajiny na arabskom polostrove, menšie prostesty zaznamenali v Saudskej Arábii, Jordánsku a Jemene. Ľudia sa chcú zbaviť diktátorov, ktorí sa dlho držia pri moci, ale aký bude výsledok? Premena týchto štátov na demokratické krajiny alebo priestor dostanú radikálne skupiny?

 

 

 

Viac na:

 

• Pri potýčkach s políciou zahynul v Tunise jeden civilista (25. 12. 2010)
• Sociálne nepokoje v Tunisku majú prvé obete (9.1.2011)
• Pre nepokoje Tunis zatvoril všetky školy (10.1.2011)
• Arabské režimy ohrozuje hladná mládež (12.1.2011)
• Tuniský prezident ušiel z krajiny (14.1.2011)
• Diktátori sa boja inšpirácie z Tuniska (16.1.2011)
• V Alžírsku a Egypte sa upaľujú ľudia (17.1.2011)
• Pred prezidentským palácom v Mauritánii sa pokúsil upáliť muž (17.1.2011)
• Protivládne protesty v Jordánsku pokračujú (21.1.2011)
• Egypt sa pripravuje na prvú veľkú demonštráciu po vzore Tuniska (24.1.2011)
• Tisíce ľudí v Jemene žiadali odstúpenie prezidenta (27.1.2011)
• Mubarakov režim slabne (27.1.2011)
• Egyptský prezident vyzval vládu, aby rezignovala (28.1.2011)
• Proti vláde protestujú v Jordánsku tisíce demonštrantov (28.1.2011)
• V Saudskej Arábii zatkli desiatky demonštrantov (28.1.2011)
• Stúpenci prezidenta rozohnali v Jemene protest novinárov a aktivistov (30.1.2011)
• Nepokoje v Egypte majú už vyše 150 obetí (30.1.2011)
• Sudánci nasledujú Egypt a chcú zosadiť vládu (30.1.2011)
• Opozícia si trúfa na milión ľudí proti Mubarakovi (31.1.2011)

http://www.youtube.com/watch?v=O6Um4Y-nkuM

Pri vsetkych tychto spravach sa niekedy zabuda na zopar "detailov". Alebo nezabuda, lenze s nimi by to vyzeralo este menej jednoznacne ako teraz...

 

1.Medzi Atlantikom a Indiou su dohromady DVE demokracie - Izrael a Turecko. Irak a Afganistan,aj napriek vyhlaseniam a snaham tam zaratat nemozeme. Takze vsetky ostatne krajiny su podla nasich standartov diktatury,alebo prinajlepsom krajiny s obmedzenou politickou slobodou.

 

2.Na rozdiel od ropackych krajin sa prave Tunisko a Egypt ako-tak ekonomicky snazili. Sice bez sialenych uspechov, ale kedze nemaju ropu - mali aspon nejaku ekonomiku. SA, emiraty, kuvajt, ti vsetci by boli bez ropy len prazdna pust. A ano, je smutne, ze za "uspech" arabskych (moslimskych) krajin musime oznacit prave tieto.

 

3.Je rozdiel medzi demokraciou a slobodou. Osobne vazne pochybujem, ze by niektore z tychto moslimskych krajin "zvladla" demokraciou tak, ako ju chapeme my. Aj v Turecku musela byt demokracia zachranovana nedemokraticky, tj. vojenskymi zasahmi - a ani tam to nie je jednoznacne vitazstvo.

A pokial v demokratickych volbach vyhra niekto ako islamisti v Alzirsku, Hamas v Palestine, ci UCK v Kosove? Minimalne prve dva priklady by viedli k jednorazovej demokracii a nijakej velkej slobode.

 

4.Malokto je schopny dostatocnej sebareflexie, aby ukazal na svoje vlastne chyby. Takze aj napriek faktickej neschopnosti a korupcii politikov, je problem tychto krajin ovela hlbsie. Ale (podobne ako casto u nas) je vina videna len na strane politikov, podnikatelov, elit, imperializmu, ameriky a pod.

Kedze neexistuje nijake rychle ani lahke riesenie sucasnych problemov - ten kto bude chciet vladnut, nebude mat ake zlepsenie situacie ponuknut. Ovela lakavejsie bude si ziskat vplyv apelovanim na boj proti udajnym nepriatelom - takze zase imperializmu, amerike, a blabla.

 

5.Este je sanca na vznik vojensky podporovanych vlad, nejake junty...ale tiez bez zjednocujucej ideologie dlho nevydrzia. A ako najprijatelnejsia pouzitelna ideologia je opustenie zdania sekularizmu a plnohodnotny navrat k "tradicnym islamskym" hodnotam. Teda nic optimisticke.

 

6.Vysledok?...Bolo viac-menej jasne, ze status quo nie je udrzatelny na vecnost.Ale dovod preco aj USA ci EU podporovali ci uz Aliho, Mubaraka, Husajna (Jordanskeho) nie je laska ci suhlas - ale jednoducho fakt, ze vsetky ine moznosti vychadzaju este lepsie. Nuz a teraz to tu je.

 

7.Na mieste Izraela by som si hryzol nechty ako sialeny. Zafunguje to ako kanarik v bani - pokial sa v Egypte maju dostat k moci radikali, ciel maju na dosah.Odkedy sa konecne spamatalo aj Muslimske Bratstvo to potrva asi uz len niekolko dni, max. tyzdnov a uvidime, kam budu smerovat svoj hnev (kedze sa zda, ze Mubarak sa asi prestahoval do Londyna).

Pri vsetkych tychto spravach sa niekedy zabuda na zopar "detailov". Alebo nezabuda, lenze s nimi by to vyzeralo este menej jednoznacne ako teraz...

 

1.Medzi Atlantikom a Indiou su dohromady DVE demokracie - Izrael a Turecko. Irak a Afganistan,aj napriek vyhlaseniam a snaham tam zaratat nemozeme. Takze vsetky ostatne krajiny su podla nasich standartov diktatury,alebo prinajlepsom krajiny s obmedzenou politickou slobodou.

 

3.Je rozdiel medzi demokraciou a slobodou. Osobne vazne pochybujem, ze by niektore z tychto moslimskych krajin "zvladla" demokraciou tak, ako ju chapeme my. Aj v Turecku musela byt demokracia zachranovana nedemokraticky, tj. vojenskymi zasahmi - a ani tam to nie je jednoznacne vitazstvo.

A pokial v demokratickych volbach vyhra niekto ako islamisti v Alzirsku, Hamas v Palestine, ci UCK v Kosove? Minimalne prve dva priklady by viedli k jednorazovej demokracii a nijakej velkej slobode.

 

Určite pojem "demokracie" je v arabských krajinách chápaný inak, ako v klasických západných parlamentných demokraciách. Je taká možnosť, že arabské krajiny prejdú akýmsi typom "obrody", ktorý by im mohol priniesť po vzore západných krajín určitý stupeň demokracie akú poznáme aj my. Časy sa menia, mení sa aj arabský svet, ale to sú zatiaľ len hypotézy.

 

 

5.Este je sanca na vznik vojensky podporovanych vlad, nejake junty...ale tiez bez zjednocujucej ideologie dlho nevydrzia. A ako najprijatelnejsia pouzitelna ideologia je opustenie zdania sekularizmu a plnohodnotny navrat k "tradicnym islamskym" hodnotam. Teda nic optimisticke.

 

Možné to je, podobne ako v Turecku, kde armáda od vzniku moderného Turecka stráži princípy sekularizmu. V severoafrických krajinách by však armáda zrejme plnila inšie úlohy.

 

 

7.Na mieste Izraela by som si hryzol nechty ako sialeny. Zafunguje to ako kanarik v bani - pokial sa v Egypte maju dostat k moci radikali, ciel maju na dosah.Odkedy sa konecne spamatalo aj Muslimske Bratstvo to potrva asi uz len niekolko dni, max. tyzdnov a uvidime, kam budu smerovat svoj hnev (kedze sa zda, ze Mubarak sa asi prestahoval do Londyna).

 

Pre Izrael je to určite bezpečnostné riziko, mať za suseda štát kde vládne radikálne hnutie je to isté ako hraničiť so súčasným Iránom. Ak by sa Moslimské bratstvo dostalo k moci a voči Izraelu by zaviedlo podobnú rétoriku ako súčasný Irán, tak by v oblasti mohlo vzniknúť nové bezpečnostné riziko, možno najväčšie od konca 6-dňovej vojny.

Tak ja neviem... demokracia nie je len slovo, ale ma urcity a dost konkretny vyznam. Nestacia len formalne znaky - nejake volby, nejaky parlament a pod. Tiez su len zasterka a su aj v Tunisku, Egypte, Irane - trebars aj v Rusku ci Venezuele. Nejde o to ze pre nich iny vyznam, ale ze tieto systemy nie su demokraticke. Su to autokracie, s rozlicnou mierou a rozlicnym sposobom centralnej kontroly politickeho systemu. A preto aby demokracia fungovala, nestacia len tieto znaky (ono to vidime aj u nas, nie?). A mam prave pocit, ze kulturne su tieto moslimske krajiny "niekde inde" - nie menejcenne, ale myslenim a hodnotami dost daleko od toho, aby formalne znaky demokracie fungovali.

Zober si trebars Irak - demokraciu im tam doniesla US armada...ale politicke strany su co? Siitske, sunitske, kurdske - nie demokracia, ale etnicke/nabozenske rozdelenie. Detto to bolo napr, aj v Rwande - strana tutsiov, strana hutuov.

 

A pravdu povediac, Europa je sice za rohom, ale aby fungovala ako vzor, ktory sa oplati nasledovat - to asi tazko. Pred 100 rokmi bol "zapad" nie len sledovany so zavistou, ale aj s obdivom. Dnes nas nikto neobdivuje, skor nas povazuju za slabych. Ak je nasim principom demokracia, tak sa ako produkt nepredava prave najlepsie :thumbsup:

demokracia nie je len slovo, a tento svet je hodne rozmanitý, a nikdy nebude jednofarebný, sme len ľudia.

to je niekedy dosť škaredé označenie :thumbsup:

 

krajiny Blízkeho východu neobdivovali západnú demokraciu, západná vtedajšia "demokracia" prišla za nimi, ale zostali svojimi, demokracia nedemokracia, chudoba zostávala, Levantínci boli dobrí obchodníci, a samozrejme Turci mali Atatürka, ktorý videl ďalej. nech jeho duch žije veľmi dlho.

je to samozrejme celé omnoho zložitejšie, ... ale to je na dlho.

 

ale mám k tomu jednu otázku ...

teraz mi je úplne jedno, či boli v Iraku americké či akékoľvek iné vojská - naozaj im tam US armáda priniesla demokraciu ?

určite chceli túto a takúto demokraciu ?

tieto krajiny žijú svojím tempom, svojím náboženstvom, svojimi menšinami, ale diktatúra robila jedno : držala na uzde vraždenie medzi dvomi odnožami moslimov.

/ Saddám a Kurdovia sú v inej téme /

otázka bola, dokedy. ale že toto nie je teraz v krajine demokracia, je isté.

všetky tieto krajiny majú podobný problém.

diktatúry, okrádanie obyvateľstva, chudobu, nezamestnanosť, priveľkú pôrodnosť a priveľa mladých bezperspektívnych ľudí, a vždy, tak ako je dobrým zvykom, na toto všetko doplácajú bežní obyčajní ľudia.

začalo to v Tunisku, a Tunisko bola krajina, ktorá bola najsekulárnejšia, nábožensky pomerne vlažná, mala výstavný turistický sever a desne skorumpovanú vládu a chudobu, tam, kde to nebolo vidieť.

môžeme ísť doradu po týchto krajinách, bude to viacmenej podobné. česť výnimočným výnimkám.

jediný rozdiel bude v krajinách produkujúcich ropu, ale tam vládnuca aristokracia tak šialene rozhadzuje peniaze, že budú radi, keď im po rope zostane piesok.

a to nespomínam náboženstvo, preto nás považujú za niečo, čo práve vyliezlo spod kameňa.

a čo je tu dôležité, do krajín, kde sú nepokoje, a kde náboženstvo nebolo až také rigorózne, aj do Tuniska, sa sťahujú z exilov fundamentalisti.

to je strašidelnejšie, než to, aká tam je či bude demokracia.

 

a v Egypte dnes rabovali ozbrojené tlupy v Národnom múzeu. aj Bagdade sa rabovalo, a ro nebolo v Bagdade, dokončili US army v Babylone.

 

dnes som počula v tv jeden komentár - od komentátora Borisa Lattu - vehementne popieral podobnosti medzi Iránom 79 a dneškom.

celý jeho komentár bol mierne z cesty.

 

 

mimochodom, Tutsiovia a Hutu sa nenávidia celé stáročia. a znovu raz sa v nich prebudili maniacke beštie.

krajiny Blízkeho východu neobdivovali západnú demokraciu, západná vtedajšia "demokracia" prišla za nimi,

Nie obdivovali demokraciu, ale zapadne krajiny, takze ich kopirovali - vratane aspon zcasti demokracie. Pretoze verili, ze moc, prosperita a aspon ciastocna demokracia spolu suvisia. Dnes tomu neverime casto ani my samotni - takze aky by mali motiv preberat nas system?

 

teraz mi je úplne jedno, či boli v Iraku americké či akékoľvek iné vojská - naozaj im tam US armáda priniesla demokraciu ?

určite chceli túto a takúto demokraciu ?

Ach ano, doviezli im demokraciu. A v podstate este dost dobru - pretoze to nie je kopia europskeho, alebo US systemu, ale dost prisposobena miestnym zvyklostiam. Preto ma trebars Irak, ale hlavne Afganistan sice nie talibansku sariju, ale pravny system je ovela nabozenskejsie zalozeny, ako bol este za monarchie.

A ci to chceli? Myslim ze ano - ale to co urcite nechceli je ten chaos, ktory prisiel. Ale ten nikto nepredpoklal, prinajhorsom sa cakalo celonarodne povstanie, nie ze sa zacnu zakerne vrazdit navzajom (to nie je ani bezna obcianska vojna totiz). Irak mal byt vzorovy priklad a mal zmenit cely blizky vychod. Dokaz ze arabi a moslimovia zvladnu demokraciu a tym to cele stabilizovat.

 

diktatúry, okrádanie obyvateľstva, chudobu, nezamestnanosť, priveľkú pôrodnosť a priveľa mladých bezperspektívnych ľudí, a vždy, tak ako je dobrým zvykom, na toto všetko doplácajú bežní obyčajní ľudia.

Obycajni ludia doplacaju vzdy. Pretoze na nich nie je nic neobycajne :thumbsup: A ved to sama vidis - spusta krajin, obrovske uzemie...a tak su si navzajom v tomto podobne. Ani ti, co sa snazili o sekularny a demokraticky stat nie su o moc uspesnejsi, ako ostatni. Tu nepomoze vyhodit diktatora a nahradit ho populistickym tlchubom - ale na nic lepsie za zatial nezmohli.

 

mimochodom, Tutsiovia a Hutu sa nenávidia celé stáročia. a znovu raz sa v nich prebudili maniacke beštie.

Ved prave. Takze pokial mas dva nenavidiace sa kmene a das tam demokraciu - kazdy si voli svoju stranu. To nie je demokracia, ale parodia. Kmenove vojny zastresene parlamentom 20.storocia.

 

to je strašidelnejšie, než to, aká tam je či bude demokracia

To bola standartna Mubarakova odpoved, ked nanho americania alebo ini tlacili, aby pripustil vacsiu slobodu. Ukazal fotky clenov muslimskeho bratstva a opytal sa: "Ak budu slobodne volby, TITO vyhraju. Naozaj to chcete?". V alzirsku pred nejakymi 15 rokmi demokraticky a slobodne vyhrala miestna verzia (skoro) talibanu.

 

Cize suhlasim. Demokracia nie je dolezita. Dokonca ani uplne slobody nie su dolezite. Pre nich samotnych je dolezita normalna ekonomika, trabars aj pri autokratickom rezime (Chile, Singapur, Tchajwan, Juzna Korea, Dominikanska rep.). A pre nas je dolezity status quo - nijake velke vyhlasenia, nijake velke ambicie, nijaky boj za nabozenstvo, moralku a vymazavanie Izraela z mapy.

 

vehementne popieral podobnosti medzi Iránom 79 a dneškom. celý jeho komentár bol mierne z cesty.

Neviem co hovoril, ale minimalne jedna vec je uplne zhodna.

Zacal bordel, ani srnka netusi kto vyhra, ti co bojuju nevedia co chcu a zvysok sveta kuka ako bager na tvrdu hlinu a nema ani sajnu co s tym...

http://ac.blog.sme.sk/c/254860/Co-maju-spolocne-Tunisko-Egypt-a-Jemen.html

 

Demokracia. najviac co ma udivuje, su ti obcania ze dost bolo 20 rocnej vlady ci tridsat rocnej toho ci oneho. A pritom volby mali necely rok dozadu.

 

Armada nezabezpeci v nepokojnom state bezpecnost nepodarilo sa to ani v juhoslavii.

 

Egypt. Vraj je to regionalna mocnost. Ale hlavne ma suez. A arabske staty ropu.Nieje problem pre europu ze neuvidi sfingu ale ze nebude mat ropu. Alebo prilis drahu.

A ci to chceli? Myslim ze ano - ale to co urcite nechceli je ten chaos, ktory prisiel. Ale ten nikto nepredpoklal, prinajhorsom sa cakalo celonarodne povstanie, nie ze sa zacnu zakerne vrazdit navzajom (to nie je ani bezna obcianska vojna totiz). Irak mal byt vzorovy priklad a mal zmenit cely blizky vychod. Dokaz ze arabi a moslimovia zvladnu demokraciu a tym to cele stabilizovat.

s celým tým prínosom demokracie do iraku to kríva na obe nohy, začalo to zavádzaním chemickými zbraňami, ktoré sa dodnes nenašli, ad jedna, ad dve, keď slávne spravodajské služby, nebudem ich či ju menovať, nevedeli, ako to dopadne, / a ich šéfovci sa chystali vstúpiť do danej krajiny, mali to vedieť, to je ich úloha /, nepozanli mentalitu a nálady a postoje iračanov a ich problémy, náboženské, ľudské, akékoľvek, museli na to prísť v prvých dňoch vstupu do krajiny sami príslušníci us army.

aj na to prišli, nebolo to tak dávno, pamätáme si reakcie, ktoré pomaly prenikali do sveta, hlbokú dezilúziu a sklamanie :

us army tam nikto nevítal ako osloboditeľov s kyticami, hádzali na nich zápaľné fľaše a prvé zábery zuhoľnatených amerických vojakov vytriezvenie dokončili.

pomaly odchádzajú, nenahraditeľné kultúrne pamiatky sú preč, obyvateľstvo sa vraždí navzájom, demokracia, akákoľvek forma, je len na papieri, a krajina sa bude spamätávať ešte pekne dlho. kdepak demokracia.

 

Obycajni ludia ...

obyčajní ľudia sme takmer všetci, je jedno, či je to peter z dolného ohaja, john w. z farmy v idahu či ali hassan z predmestia káhiry.

tie krajiny, pás, ktorý sa práve búri, sú obrovské, má obývateľné a neobývateľné územia, piesok a more, hranice potiahnuté podľa pravítka, diktatúry, nenažranosť vládcov, ... to nie je len kmeňová vojna zastrešená hocičím, to je realita, nie tak dávno realita v európe. etnické vojny a kmeňové čistky a nenažranosť vládnucej diktatúry sme zažili, tu, nedávno, ani do toho netreba miešať zelenú farbu náboženstva. ide to aj bez toho.

 

To bola standartna Mubarakova odpoved, ked nanho americania alebo ini tlacili, aby pripustil vacsiu slobodu. Ukazal fotky clenov muslimskeho bratstva a opytal sa: "Ak budu slobodne volby, TITO vyhraju. Naozaj to chcete?". V alzirsku pred nejakymi 15 rokmi demokraticky a slobodne vyhrala miestna verzia (skoro) talibanu.

isteže. Mubarak chránil svoj zadok na zlatom a dobre vypolstrovanom sedátku, a bola to účinná zbraň.

v sekulárnom Tunisko to hrozí podobne, fundamentalisti vidia svoju šancu, to je prirodzené.

bolo to v iráne, alžírsku (skoro), v súvislosti s egyptom sa objavujú články o možnom islamistickom štáte ... napr. TU

 

 

 

 

Demokracia. najviac co ma udivuje, su ti obcania ze dost bolo 20 rocnej vlady ci tridsat rocnej toho ci oneho. A pritom volby mali necely rok dozadu.

 

demokracia je dosť omieľané slovo, a nadužívané, sa mi zdá.

tam, kde tridsať rokov sedí jeden diktátor alebo jeho klika na zabetónovanej stoličke, je demokracia len slovo.

o tom vedia niečo aj mnohé európske krajiny

tiež tu boli voľby, pravidelné a slobodné, až napokon jedného dňa povolila hrádza a stačilo. arabské krajiny to majú ešte o kúsok ťažšie, a dopadnúť to môže na ktorúkoľvek stranu mince. aj na hranu.

keby sme o diktatúrach a slobodných voľbách nevedeli svoje ... : )

s celým tým prínosom demokracie do iraku to kríva na obe nohy, začalo to zavádzaním chemickými zbraňami, ktoré sa dodnes nenašli

Dovody k vojne su na osobitnu temu - ale predsa len, keby sa aj tie zbrane nasli, vari by sa menej zabijali? Alebo mas pocit, ze to niekto zdovodnoval: "Amici nenasli ZHN, takze sa na truc odpalim na trhovisku a zabijem predavaca baklazanov a 30 dalsich ludi, aby som to amikom vratil" :D

 

us army tam nikto nevítal ako osloboditeľov s kyticami, hádzali na nich zápaľné fľaše a prvé zábery zuhoľnatených amerických vojakov vytriezvenie dokončili.

Praveze vitali - na zaciatku. Ked ale mali "oslobodenie", no nemali bezpecnost, nazory sa otocili. V podstate mali pravdu - aky to je osloboditel, ktory nezvladne bordel?

 

kdepak demokracia

Demokracia je politicky system - nie hodnotenie bezpecnosti v krajine. Na arabske pomery ma praveze Irak dost vysoku demokraciu. Existujuce opozicne strany, slobodnu politicku sutaz, moznost prezentovania sa, vseobecne volebne pravo - co nema trebars ani Egypt, Syria, Lybia, SA, emiraty, Kuvajt. To co nema (skor nemal, kedze sa to zlepsuje) je zvladnuta obcianska vojna. To su dve odlisne veci, dva odlisne problemy, kde kazdy potreboval ine riesenie. A riesenie nasilnosti bolo take, ake amici zacali az niekedy od roku 2007 aplikovat a vcelku to fungovalo. (staci porovnat pocet mrtvych)

 

nepozanli mentalitu a nálady a postoje iračanov a ich problémy

Hm, nepoznali. Ale to nepoznal nikto - ani kritici vojny zo strany moslimskych krajin nepredpovedali TOTO. Pretoze to nikto necakal, nemal ako cakat. A kto by rozumne asi tak ocakaval taketo reakcie, ze? Boli pripraveny, ze budu utocit na armadu - nie na civilistov po celej krajine a bez rozdielu. Toto nemal v takej miere ani Afganistan, kde su utoky predsa len ovela viac smerovane proti NATO.

 

Ale vcelku suhlasim - demokracia vo forme ako ju my pozname je zbytocna a zrejme prilis idealisticka predstava. Povedzme si ze su "ini" (nech to neznie dehonestujuco). Takze realisticky, kedze Saddam bol fakt zly a hrozba a demokracia nie je riesenie - fungujuci vysledok by bol len iny diktator. Mozno miernejsi, trosku normalnejsi, ale stale diktator. Trebars ako Mubarak alebo Musarraf, uplny Kaddafi alebo Asad by to nemusel byt. Nijake velke plany, len aspon ciastocne zlepsenie. Akurat...zlikvidovat jedneho diktatora a dosadit druheho, to sa zle predava a na to boli amici privelky optimisti :thumbsup:

us army tam nikto nevítal ako osloboditeľov s kyticami, hádzali na nich zápaľné fľaše a prvé zábery zuhoľnatených amerických vojakov vytriezvenie dokončili.

Kratku pamat to mame.

http://www.youtube.com/watch?v=8SneP29XbOw

tak krátka až nie je :thumbsup:

presne ten výjav so zhodením saddamovej sochy som mala pred očami, keď som o tom neoslavovaní písala, myslela som, že to niekto spomenie :D

 

v tých časoch, pokiaľ sa len dalo, ale vlastne už počnúc napadnutím Kuvajtu, navádzania rakiet v priamom prenose, som pravidelne pozerala všetky dostupné tv správy, cez celosvetovú snahu o záchranu jedinečnej Buddhovej sochy v Afganistane a Taliban a sekanie rúk a nôh a šialenosť s napadnutím WTC v priamom prenose a Powellove predkladanie fotografií skladov v Iraku, kde sme sa s údivom dozvedali, že namiesto Afganistanu sa pôjde do Iraku, a na zhodenie sochy a prvé vstupy si pamätám ...

 

už s prvými obrázkami o zhodení sochy sa začali objavovať správy o vytriezvení, a nielen na našich tv

dodnes počujem komentátora jednej maďarskej tv, ktorý tie zábery komentoval, / krátko po prvom odvysielaní toho šotu v každej možnej tv - a fotky z toho boli všade, v každých novinách a každom časopise /, spolu s reportérom z iraku, nielen CNN tam mal svojich spravodajcov ... na tom videu je primálo nadšenia a primálo ľudí, kamera to sníma z blízka, na zábere, ktorý je trochu z väčšej diaľky, je ten dav vskutku dosť malý. aj ten mávajúci je poriedky ...

pokiaľ si pamätám, nikto us army nebránil v postupe krajinou, a eufória po vstupe do mesta bez výstrelu sa na vojakoch prejavila, ale veľmi skoro potom prišlo to, čo tak prekvapivo prekvapilo ...

 

 

mimochodom, v Egypte sa dnes zastavili vlaky, vyradené je metro a cesty stráži armáda, a s obesenou figurínou Mubaraka protestujú v Káhire podľa arabských denníkov milión, podľa zahraničných asi 200 000 ľudí.

 

 

a takmer bez povšimnutia prešlo, že sa búrilo aj v Jordánsku:

V Jordánsku padla vláda, kráľ vymenoval nového premiéra

Odvolanie vlády nasleduje po tom, ako tisíce Jordáncov vyšli do ulíc a žiadali demisiu premiéra Samíra Rifáího.

Jordánsky kráľ Abdulláh II. v utorok odvolal premiéra Samíra Rifaího a vymenoval na jeho miesto Marúfa Bachíta, ktorého poveril zavedením "naozajstných politických reforiem".

 

"Bachítovou úlohou bude podniknúť praktické, rýchle a hmatateľné kroky, ktorými sa odštartujú naozajstné politické reformy, pozdvihne sa úroveň jordánskej demokracie a zabezpečí bezpečný a slušný život pre všetkých Jordáncov," oznámil kráľovský palác v Ammáne.

 

Islamský akčný front požaduje, aby bol premiérom vždy predstaviteľ politickej strany, ktorá má väčšinu v parlamente, tak ako je tomu v západných demokraciách.

 

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/5747101/v-jordansku-padla-vlada-kral-vymenoval-noveho-premiera.html#ixzz1CizyAxUN

Ono je vlastne zvlastne, ako sa nesuhlas s niecim meni na popieranie niecoho ineho...

 

Na jednej strane niekto nesuhlasi s US zahranicnou politikou. To je ale nieco ine, ako toto prenasat na dalsie historicke fakty.

Ked si clovek vyhrabe spravy spred 2003 - bude umyselne ignorovat spravy o humanitarnej katastrofe, o desattisicoch novorodencoch mrtvych z podvizivy, dalsich z tych istych dovovod, o vrazdach, unosoch a muceni, o masovom zabijani. Odignoruje spravy, ktore obvinovali USA ze umyselne nechce odstranit Husajna, pretoze to je spojenec - a skodia iranacom tym, ze diktatora neodstranili.

A kedze nemame radi americku politiku, zacneme idealizovat diktatora. Ale to su dve odlisne veci...

 

Mimochodom - Hitlera si nemci zvolili sami, nijak velmi sa ho nechceli zbavit, odstranil nezamestnanost, spojencov vobec nevitali ako osloboditelov - nehovoriac o tom, ze spojenci robili veci, o ktorych sa dnes ani nesniva. Budeme preto idealizovat Hitlera?...

 

To co sa deje teraz je predsa len nieco uplne ine. Ale moze to dopadnut podobne - diktator odide a vysledok bude este horsi. Nebolo by to prvy krat. V egypte je k dnesnemu dnu nejakych 300 mrtvych. Po vzore kritiky americanov by nemalo byt potom spravne rovnako kritizovat tych, co sa v Egypte buria?...ved keby nezacali, nikto by nezomieral.

2.Na rozdiel od ropackych krajin sa prave Tunisko a Egypt ako-tak ekonomicky snazili. Sice bez sialenych uspechov, ale kedze nemaju ropu - mali aspon nejaku ekonomiku.

Ropa tvorí významnú časť príjmov aj v prípade Tuniska a Egypta. Ďalším nezanedbateľným odvetvím je v prípade oboch krajín turizmus. Pokiaľ by sa v týchto krajinách presadili islamskí radikáli práve turizmus by to mohlo dosť zdecimovať, čo dnes asi nebude ani v súlade s prevažujúcimi predstavami davov v Káhire, Alexandrii alebo v Tunise. Aj keď tie dnes stavajú na jednu stranu všetkých odporcov doterajšieho režimu od islamistov po demokratov.

 

A mam prave pocit, ze kulturne su tieto moslimske krajiny "niekde inde" - nie menejcenne, ale myslenim a hodnotami dost daleko od toho, aby formalne znaky demokracie fungovali.

 

Oni sú niekde inde aj pri porovnaní medzi sebou. Egypt a Tunisko sú dnes predsa len inde ako Afganistan alebo Somálsko. A to vlastne aj vďaka bin Alimu a Mubarakovi.

 

Nieje problem pre europu ze neuvidi sfingu ale ze nebude mat ropu. Alebo prilis drahu.

 

Problémom to môže byť skôr pre Egypt, keď Európania neuvidia sfingu...

Ďalším nezanedbateľným odvetvím je v prípade oboch krajín turizmus. Pokiaľ by sa v týchto krajinách presadili islamskí radikáli práve turizmus by to mohlo dosť zdecimovať, čo dnes asi nebude ani v súlade s prevažujúcimi predstavami davov v Káhire, Alexandrii alebo v Tunise. Aj keď tie dnes stavajú na jednu stranu všetkých odporcov doterajšieho režimu od islamistov po demokratov.

Presne to som myslel. Turistika a vyvoz zeleniny nie je sice Singapur - ale je to o kus dalej ako cisty vyvoz ropy. A praveze islamisti v egypte ked pred zopar rokmi utocili na turistov mali za ciel ho zdecimovat.

A ano - asi malokto v davoch na namestiach chce prave toto. Ale nech vyhra ktokolvek, nikto nebude mat riesenie, ako napravit vsetky problemy - za optimalnych podmienok by bolo treba mozno jednej generacie. A ked nebude riesenie, ale budu chciet vladnut - nie je nic jednoduchsie, ako obratit hnev davov proti vonkajsiemu nepriatelovi: imperializmu,amerike,krestanom,zidom.

 

A tiez suhlas - Ali, Mubarak, ale aj marocky Muhammad ci jordansky Husajn su relativne uspesne riesenia. Keby v tychto krajinach boli protesty organizovane prijatelnou opoziciou s jasnym a doveryhodnym programom, USA a EU by sa k tomu stavali ovela jednoznacnejsie. Ale komu teraz vlastne vyjadrit podporu?

Pred 100 rokmi bol "zapad" nie len sledovany so zavistou, ale aj s obdivom. Dnes nas nikto neobdivuje, skor nas povazuju za slabych. Ak je nasim principom demokracia, tak sa ako produkt nepredava prave najlepsie :thumbsup:

 

My už musíme demokraciu dávkovať tak, aby jej princípy nekolidovali s koncepciou multikulturalizmu :D Podľa mňa koncepcia takejto otvorenej spoločnosti v reálnom svete nemôže fungovať. Minimálne v súčasnej dobe nie.

Dumam ze ci ma vobec zmysel sa tak fixovat na demokraciu? My ju mame, OK. Ale co sa tyka inych krajin - viac by nas malo zaujimat, ci su pre nas hrozba, alebo nie.

Ak bude treba a bude to pozadovane, mozeme poskytnut nejaku decentnu pomoc demokracii co vznikne inde, ale preco sa aktivne angazovat? Pokial by sa nepreslo k aktivnemu presadzovaniu demokracie a faktickej likvidacii nedemokratickych rezimov, bude to vacsinou aj tak len potemkiniada.

 

Takze pokial by Egypte vladol nejaky dikator, trebars aj prudko nabozensky slahnuty - pokial nebudu chciet bojovat po celom svete, exportovat svoje nazory k nam (a nasim spojencom), nezatvoria Suez - tak nech si ho nechaju.

A ak tam bude demokraticky zvolena vlada, ktora by chcela bojovat s nami alebo nasimi spojencami, ohrozovala nase zaujmy, tak by bolo vhodne ju nejak uzemnit...ehm. Ved co, demokraticke krajiny tiez bojovali aj medzi sebou.

Problém je, že ten radikalizmus má tendenciu sa šíriť aj mimo hraníc štátov kde pôsobí. Viď príklad teokratický Irán a jeho vyhrážky Izraelu. A teraz si predstav, že podobný štát by vznikol na troskách súčasného Egypta alebo Tuniska. V prípade Egypta by takýto režim mohol zneužiť Suez ako zbraň, nehovoriac o tom čo by sa dialo v Izraeli. Z Tuniska by takýto režim mal európske brehy na dostrel aj bez rakiet Šaháb 5. Okrem toho Iránci pred 20 rokmi svoju "islamskú revolúciu" veľmi radi chceli vyviesť za hranice a história sa rada opakuje. Preto keby sa moci chopil nejaký radikálny prúd v nejakej blízkej arabskej krajine, určite by to nebolo dobre.

Jasnacka, s tymi hrozbami suhlasim.

 

Ale otazka je - co s tym sakra robit?

Jedna moznost, ktore praveze vyreza nadherne eticky a moralne je - podporovat demokraciu, slobodu, aj za cenu vojny a nasilia, aj proti voli domorodcov. Na jednej strane to je dnesne kosovo, irak, afganistan - a malokto z tych "moralnych" tlieska. Za druhe, nie je nijaka zaruka, ze demokraticky nebude zvoleny nejaky sialenec, s ktorym budeme musiet potom bojovat.

 

Alebo je tu druha moznost. Nakreslit presne a jasne hranice. Rovnako jasne uviest, ze sme najvyspelejsia, najpokrocilejsia a najbohatsia cast sveta - a ak budeme chciet, tak dokazeme zrovnat takmer akukolvek krajinu, ze bude vyzerat ako japonska kamenna zahrada.

 

Nieco na tento sposob.

 

Nemusime inych konvertovat na nase presvedcenie. Nemusime chciet, aby nas milovali. Postaci ak si uvedomia kde je hranica, ktoru ak prekrocia, tak pride...nie trest, ale jednoducha odpoved.

 

A hrozba Izraelu...problem je, ze uz malokto veri, ze by sa za IS vobec niekto realne postavil. Ale ak by bolo vierohodne a pevne vyhlasene, ze pokusy o znicenie Izraela, vojensky utok na nich, by znamenal ci uz priamu a jasnu odvetu NATO, alebo aspon USA, bolo by to ine. Sem-tam nejake vagne vyhlasenie nestaci. Prirodzene, s dovetkom, ze skutocnym vinnikom tychto akcii by nebol iny "narod", ale jeho vodcovia. Takze ak by si trebars Egypt chcel zopakovat dalsie fiasko - do 24 hodin by riadene strely zrovnali so zemou vsetky vladne budovy, vsetky prezidentske palace, vsetky zname bunkre v krajine. Diktatori by sa zacali bat o svoj zivot.

Jasnacka, s tymi hrozbami suhlasim.

 

Ale otazka je - co s tym sakra robit?

Jedna moznost, ktore praveze vyreza nadherne eticky a moralne je - podporovat demokraciu, slobodu, aj za cenu vojny a nasilia, aj proti voli domorodcov.

 

Nie, to sa nedá. V Afrike a Ázii (resp. v arabských či moslimských krajinách) je demokracia chápaná inak, ak je vôbec nejako chápaná. Takže nejaký import demokracie aký sa snažili USA v Iraku či Afganistane nie je dobrý nápad. Moslimské krajiny vždy budú viazané na svoje náboženstvo, bez ohľadu na to či pôjde o teokratickú alebo sekulárnu krajinu (viď príklad teokratického štátu - Irán - šah Pahlaví padol aj kvôli čiastočnému odklonu od islamu a návratu k predislamským božstvám, viď príklad sekulárneho štátu - Turecko - aj keď štát je sekulárny, islam má 99% zastúpenie v populácii a ostatné náboženstvá majú len veľmi obmedzenú slobodu vyznávania)

 

 

Alebo je tu druha moznost. Nakreslit presne a jasne hranice. Rovnako jasne uviest, ze sme najvyspelejsia, najpokrocilejsia a najbohatsia cast sveta - a ak budeme chciet, tak dokazeme zrovnat takmer akukolvek krajinu, ze bude vyzerat ako japonska kamenna zahrada.

 

Zatiaľ, ale dokedy? Západná civilizácia je už asi za zenitom, ale napriek technologickej nadradenosti stráca na populácií. Viď ďalší príklad - Kosovo - Albánci populačne prevalcovali Srbov a tí sa - aj vďaka Západu - museli stiahnuť.

 

 

A hrozba Izraelu...problem je, ze uz malokto veri, ze by sa za IS vobec niekto realne postavil. Ale ak by bolo vierohodne a pevne vyhlasene, ze pokusy o znicenie Izraela, vojensky utok na nich, by znamenal ci uz priamu a jasnu odvetu NATO, alebo aspon USA, bolo by to ine. Sem-tam nejake vagne vyhlasenie nestaci. Prirodzene, s dovetkom, ze skutocnym vinnikom tychto akcii by nebol iny "narod", ale jeho vodcovia. Takze ak by si trebars Egypt chcel zopakovat dalsie fiasko - do 24 hodin by riadene strely zrovnali so zemou vsetky vladne budovy, vsetky prezidentske palace, vsetky zname bunkre v krajine. Diktatori by sa zacali bat o svoj zivot.

 

K tomuto sa hodí komentár od Morvaya, s ktorým sa celkom stotožňujem

 

Zároveň je zjavné, že väčšina demonštrantov chápe západné hodnoty veľmi selektívne, výsledok celého procesu je veľmi neistý, a ľahko môže vyprodukovať ešte strašnejšie režimy, než ktoré vládli v arabskom svete doteraz.

 

Nehovoriac o konci doterajšej relatívnej stability na Blízkom východe, ktorej základom je egyptsko-izraelská mierová dohoda. Práve tá, ktorej vypovedanie včera avizovala najsilnejšia egyptská opozičná sila Moslimské bratstvo, v prípade, ak získa podiel na moci.

 

Čo sa týka samotných protestov v aktuálnych krajinách, už islamista Chameneí sa nechal počuť, že ide vlastne o pokračovanie iránskej revolúcie z r. 1979, ktorá bola tiež príčinou vzniku iracko-iránskej vojny v r. 1980-1988.

 

Revolúcie, ktoré v posledných mesiacoch zasiahli viacero arabských a moslimských krajín Blízkeho východu a severnej Afriky, sú signálom, že islam sa zobúdza.

 

V piatkovej bohoslužbe v Teheráne to vyhlásil najvyšší iránsky duchovný vodca ajatolláh Alí Chameneí.

Dedo len asi zabudol na to, že islamskej revolúcie má veľa Iráncov už v zuboch a niektorí aj inde.

Ten slovny obrat - oni chapu demokraciu inac ako my - strasne nemam rad. Je to totiz hlupost. Demokracia ma nejake znaky a formy, bez ktorych to demokracia nie je. To nie je diskusia o kvote na referendum, alebo o priamej volbe prezidenta. Jednoducha v tychto krajinach demokracie nie su a to co vacsina ludi presadzuje demokraciami ani nebude. To ani nevadi, len aby sme sa netvarili, ze diktator co zatvara opoziciu je nieco ako "ina forma demokracie". Nicomu to nepomoze,nie?

 

Preto aj co sa tyka tychto krajin - maju ovela vacsie problemy, ako je samotna demokracia. A ani demokracia nie je zarukou vyriesenia problemov. Cize z mojho pohladu je najracionalnejsie sa sustredovat na prakticke otazky - a ked na to pride, neklamat sami sebe, ze by islo o demokracie, aj ked by to tak nebolo. Proste by sme si priznali ze spolupracujeme a preferujeme nejaku diktaturu.

 

A na otazku dokedy nas budu brat vazne, dokedy dokazeme presadit nas nazorje len jedna odpoved - dovtedy kym spolupracovat s "nami" bude vyhodnejsie ako nas ignorovat, alebo nam oponovat. Nijake kudrlinky ani filozoficke debaty, toto je jedine na com zalezi. Mozeme byt vyhodny partner, mozeme byt obavani, mozeme byt milovani...ale ked nebudeme nic z toho, nebudeme mat autoritu a nas nazor, nase ciele, budu ostatnymi prehliadane.

 

Uvedomujem si, ze "zapad" je na ustupe - ale zvalovat to na demografiu je nespravne. Europa so zlomkom svetoveho obyvatelstva ovladla vacsinu sveta a formovala cely. UK dokazali ovladnut najvacsie imperiu sveta so zopar ludmi, pre ktorych "nemozne" neexistovalo. Sme najbohatsi, najvyspelejsi, mame najlepsie technologie, najlepsie armady. Najuzasnejsi ludsky kapital v dejinach ludstva. To kde zlyhavame je stanovenie (spravnych) cielov a ich dosahovanie.

Ten slovny obrat - oni chapu demokraciu inac ako my - strasne nemam rad. Je to totiz hlupost. Demokracia ma nejake znaky a formy, bez ktorych to demokracia nie je.

 

Oni (resp. väčšina z nich) demokraciu chápu napr. ako právo sharía. Ak idú ukameňovať ženu za cudzoložstvo a oni ju ukameňujú, tak v ich ponímaní bola vykonaná voľa ľudu - teda ľud rozhodol - demos. Pojem "demokracia" netreba brať ako niečo čo musí byť nevyhnutne dobré, to už vedeli Aristoteles či Platón. Komunisti tiež hovorili, že sme tu mali demokratickú spoločnosť a v skutočnosti bola totalitná. Severná Kórea sa označuje za ľudovodemokratickú a režim svojich obyvateľov socializuje tak, aby tú svoju spoločnosť považovali za demokratickú. Skôr by sme sa mali vyhýbať pojmu demokracia a vravieť o možnosti etablovania koncepcie otvorenej spoločnosti, takej akú koncipoval Karl Popper. Tu už musí byť jasné, že forma otvorenej spoločnosti v súčasnosti nie je možná prakticky v žiadnom arabskom štáte. A spájať pojmy "demokracia" a "otvorená spoločnosť" nie je vhodné. Žiadny druh -kracie aj keď ide o demo-kraciu nezaručuje otvorenú spoločnosť.

 

 

A ani demokracia nie je zarukou vyriesenia problemov.

 

S tým úplne súhlasím.

 

 

Uvedomujem si, ze "zapad" je na ustupe - ale zvalovat to na demografiu je nespravne. Europa so zlomkom svetoveho obyvatelstva ovladla vacsinu sveta a formovala cely. UK dokazali ovladnut najvacsie imperiu sveta so zopar ludmi, pre ktorych "nemozne" neexistovalo. Sme najbohatsi, najvyspelejsi, mame najlepsie technologie, najlepsie armady. Najuzasnejsi ludsky kapital v dejinach ludstva. To kde zlyhavame je stanovenie (spravnych) cielov a ich dosahovanie.

 

Aj Rímska ríša formovala dovtedy celý známy svet a barbari ich nakoniec prevalcovali. Európe trvalo najmenej 500 rokov pokým sa dostala na obdobnú úroveň. Súčasnej Európe nadvládu (hoci nie je to príliš správny pojem) zabezpečujú technológie, len je otázne komu tie technológie budú slúžiť za 70-80 rokov.

Ked rezim v KLDR, Irane, za nacistickej Tretej Rise alebo v stalinistickom ZSSR niekto chape ako demokraciu - pravdepodobne nechape, co to "demokracia" je :smilieee: Viem ze sa opakujem, ale demokracia ma urcite znaky. Rovnako by si potom mohol Slovensko, na zaklade ustavnej zmienky o Cyrilovi a Metodovi oznacit za teokraciu.

Uz len to ako silou-mocou oznacuju aj uplne protiklady za "demoktaciu" ukazuje, aka je demokracia dolezita aj pre diktatury - aj keby islo len o kamuflaz.

 

A Rimska risa predsa padla, ked stratila svoju moc. A rovnako aj pre barbarov bolo potom vyhodnejsie su rabovat, ako byt jej sucastou. Nie je v tom nijaky determinizmus, ale obycajna logika spravania.

keď má demokracia svoju definíciu, má, to je v poriadku,

to, čo si kto a kde predstavuje pod demokraciou, dosť podstatne závisí od toho, čo bolo pred ňou

 

vymenúvať všetky komunity je zbytočné, po vyhynutí Kimovcov možno príde iná partia, možno demokracia, ale pre nich bude demokracia všetko, čo bude otvorenejšie a menej diktátorské než to, čo tam práve je.

arabské krajiny majú svoje špecifiká, to je nepopierateľné. aj ich predstava demokracie. bez ohľadu na to, aká je definícia demokracie a ako ju chápu na západe.

 

vždy mi takéto reči pripomenú "slobodu"

tú veľkú slobodu, ktorú sme dostali po nežnej, ktorú v tých rokoch získali postsocistické štáty, a zrazu nevedeli, čo s tou veľkou slobodou, nasadli na lep prvému, ktorý masy strhol, ... demokracia je super slovo, a vôbec nie je žiadny zázrak, že ho kdekade chápu ináč. demokracia má určité definované znaky, ale pre arabské štáty tie znaky budú vždy posunuté, pre rusko budú posunuté inam, pre nás sú posunuté, pre usa sú posunuté. iné podmienky, iné východiská, iná história.

 

 

vráťme sa do Egypta,

 

- demonštrácie pojkračujú dnes 13. deň, Mubarak neustúpil vlastne ani o piaď, maximálne sa drží svojho plánu zotrvať na poste prezidenta až do skončenia svojho funkčného obdobia,

- vedenie egyptskej vládnej strany odstúpilo, Mubarak zostáva,

- ešte dnes som čítala ale vo včerajších novinách, že obchody turizmus banky všetko, čo živí krajinu, stojí, dnes už obchody a banky a metro otvorili, lebo aj jesť aj žiť treba, len z demonštrácií nikto nie je živý,

 

ale:

- aby to bolo zložitejšie, nie je jasné kto, ale neznámi útočníci s pomocou výbušnín vyhodili do vzduchu egyptský plynovod pri Pásme Gazy zásobujúci zemným plynom susedný Izrael aj Jordánsko ... a to je zle.

 

- Moslimské bratstvo predsa len bude rokovať s egyptským viceprezidentom Umarom Sulajmánom

 

- Do pásma Gazy sa medzitým vrátil jeden z lídrov palestínskeho radikálneho hnutia Hamas, Ajman Nufel, ktorému sa počas bezpečnostného chaosu v Egypte podarilo utiecť z väzenia. Informovali o tom zdroje Hamasu.

 

- Izrael nevie, či si má želať zmeny v Egypte, či nie ... to nevie asi ani svet, po týchto vývrtkách ...

 

- až potom sa bude riešiť demokracia ...

 

 

 

zdroje:

http://www.sme.sk/c/5754357/v-kahire-nadalej-pokracuju-protivladne-demonstracie.html

http://www.sme.sk/c/5753419/v-egypte-vyhodili-do-vzduchu-plynovod-do-izraela.html

http://www.sme.sk/c/5753311/vedenie-egyptskej-vladnej-strany-odstupilo.html

 

Jasnacka... ludia demokraciu chapu kadejako, pretoze prilis nerozmyslaju. Pre teba by to bola stredoveka teokracia, pre niekoho islamska demokracia. Pre teba vrazedna diktatura, pre ineho komunisticka ludova demokracia. Pre teba domace nasilie, pre ineho spravodlivy trest manzelke. Pre teba pedofilia, pre ineho kulturny zvyk. Pre teba znasilnenie, pre ineho splnenie zakonnych manzelskych povinnosti. Pre teba mucenie, pre ineho spravodlivy trest nemoralnemu cloveku.

 

...si vari tak ako "inu" demokraciu ochotna akceptovat aj rovnako prekrutene pojmy, za ktorymi sa bude skryvat vrazdenie, pedofilia, nasilie a mucenie? A nenazyvat to pravym menom?

 

Blbe je to, ze ked budeme klamat sami sebe a len aby sme dokazali hovorit s tymito krajinami - zacneme prekrucat pojmy ako demokracia a sloboda, velmi rychlo sami zabudneme, co vlastne znamenaju. Radsej si priznajme, ze demokraciu mozno nechcu, nebudu mat, ale aj tak to moze byt pre nich a pre nas lepsie. A zmierime sa s tym, ze rokovat a potriasat si s rukou budeme nie s "inym demokratom", ale trebars s diktatorom.

 

Nuz a v Egypte sa to zjavne trosku ukludnilo...ale zrejme pokial vlada neurobi do tyzdna/dvoch nejake vyraznejsie kroky, rozhori sa to zase. Alebo armada (vlada?) zasiahne ovela tvrdsie proti oponentom.

Vcera bol dokument o rope - energii a jej vplyv na spolocnost.

Tvrdili v dokumente, ze v Saudskej Arabii bol priemerny prijem pred 20 rokmi 28 000 dolarov dnes 6000. Ze maju tam populacnu exploziu a vysoku mieru nezamestnanosti mladych. Potom dalsia zaujimavost, ze nasi vnuci(tvrdili to uz starsi prof.) lietat nebudu, resp. lietat bude trebars len jedna tisicina co dnes. Vplyv ropy na potraviny - ze zrejme poklesne produkcia a ze sa na zemi uzivi tak 2 mild. ludi.