Nepokoje v arabských krajinách

nezdá sa vám inak spravodajstvo o dianí v Líbyi, tak trochu čudné?

mali by tam byť stovky mŕtvych..

ale televízie, ktoré tak radi ukazujú zábery "pozor nevhodné pre deti, a citlivé osoby"

akosi doteraz neukázali ani jeden kus "mŕtveho ľudského mäsa"

pritom ľudí, aj keď nie novinárov, ale ľudí s fotoaparátmi tam musí byť dosť

a neustále sa vracajú domov cudzinci s Líbye

a nič.. v médiách iba kusé neoveriteľné správy, s hodonotou fámy

zda, asi preto, ze je. Vychadza asi z rovnakych pochybnych zdrojov ako znama fama o Mubarakovych 70 miliardach $. Takisto spravy o Kaddafiho zoldieroch, ktorych zjavne nikto nevidel a nepotvrdil, len sa vie, ze za den prace dostavaju 2000$. Nie kazda ozbrojena tlupa je totiz jednotka zoldnierov. Alebo ze Kaddafiho ludia vzdy v noci upracu Tripolis, aby vyvolali zdanie poriadku a pokoja.

 

V kazdom pripade, ak Kaddafiho odporcovia vyplnieli armadne sklady a ziskali zbrane, bojuju o mesta a odrazaju utoky, tak viac uz nejde o demonstrantov a civilistov, ale o povstalcov a ozbrojencov. Na nich sa vztahuju ine pravidla a najma je dovolene na nich strielat :zubiska:

Nebolo by pomaly jednoduchsie robit zoznam arabskych krajin, kde je este klud? Asi by bol velmi kratky... :zubiska:

 

Možno hej :w00t: ale ešte stále je dosť arabských krajín, kde je klud. Podľa mňa onedlho protestu môžy byť aj v SAE, Dubajský emirát vlani takmer zbankrotoval, takže tam to s ekonomikou asi tiež nebude bohvieaké (alebo skôr alahvieaké).

 

Saudska Arabia :)

 

Aj tam už boli protesty, aj keď v malom rozsahu.

Hej, ale skor to dopadne tak, ze saudsky kral Abdulah akykolvek odpor utopi v peniazoch. Uz 23. februara oznamil, ze investuje miliardy dolarov do rozvojoveho fondu a zvysi platy statnych zamestnancov o 15%. A este stale mu zostane dost penazi na financovanie mesit, islamskych skol a spolkov po celom svete :zubiska:

http://zpravy.idnes...._zahranicni_ipl

 

"Spojené státy přemísťují své námořní a letecké síly kolem Libye, oznámil v pondělí Pentagon."

 

kde sa asi vylodia?

ak to bude spojené s okupáciou.. tak je to v "trúbe"..

na nepokoje v Líbyi sme si takmer zvykli.

správy prichádzajú sporadicky, zahraniční zamestnanci odišli, Kaddáfí sa vraj zdržiava stále v Tripolise, posledné správy hovoria o 6000 mŕtvych

Zeidan, bývalý šéf protokolu Muammara Kaddáfího, dnes žije v exile vo francúzskej metropole. Tam pred novinármi uviedol, že sa prikláňa k názoru, podľa ktorého sa líbyjský diktátor stále zdržiava v Tripolise, ale stále tam mení miesto pobytu. "Nikdy neodíde do cudziny a bude bojovať do konca," dodal Zeidan.

 

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/5789767/pri-nepokojoch-v-libyi-mohlo-zahynut-6-tisic-ludi.html#ixzz1FUCLRLE4

 

k brehom smeruje kanadská loď na prípadné evakuovanie líbijských občanov a do Suezského prieplavu vplávali dve americké lode.

 

z tohto už nemám dobrý pocit.

jeden z novších článkov, s novšími informáciami:

Líbyjské mesto Brega je späť v rukách rebelov

 

Vzbúrenecké jednotky vytvorili vojenskú radu pre naplánovanie útoku na Kaddáfího bezpečnostné jednotky, milície a žoldnierov.

 

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/5788300/libyjske-mesto-brega-je-spat-v-rukach-rebelov.html#ixzz1FUDFXCfJ

 

Libyu vidim v buducnosti ako krajinu, ktora bude pod nadvladou.., no skusme hadat

 

vojna v Iraku alebo v Afganistane...hmm, ze idu hladat oblasti, kde pred svetom ukryvaju teroristi nebezpecne zbrane, kde Husajn skryval nebodaj jadrove zbrane? zaujimave ze americke vojska obsadili ako prve ropne polia .. a su tam doteraz ...

 

zaujimavy pohlad na mapu statov, ktorych v poslednej dobe zmietaju nepokoje

taka Libya..nema nudzu o ropne polia

 

USA ma zamienku, preco vyslat vojakov, samozrejme tam pojde pomahat bezbrannemu ludu, kedze Kaddafi pouziva hrubu silu (a mozno ani hrubu silu nepouziva, mozno je to cele uplne inak..mozno..), uvalime take a onake sankcie a potom to bude este len ryza .. tos nie pre nas, tos nie pre libyjsky lud..

 

a ked nam dojde ropa (co realne hrozi v priebehu par dekad), o com sa to potom bude tocit? obavam sa ze sa tohto este dozijem

zaujimave ze americke vojska obsadili ako prve ropne polia .. a su tam doteraz ...

Zas netreba zabudat, co spravil Sadam s kuvajtskymi ropnymi polami, ked ho koalicne jednotky hnali. Ropne zariadenia su najzranitelnejsie.

Netreba za vsetkym hladat cistu politiku a NWO :D

 

zaujimavy pohlad na mapu statov, ktorych v poslednej dobe zmietaju nepokoje

Este zaujimavejsie je, ze tie nepokoje podporuju aj islamski duchovni... ci aj ti kopu za USA?

 

edit: A preco by USA podporovali nepokoje v krajinach ako Bahrain?

Zmeny rezimov a povstania v prvom rade oslabuju vplyv USA. Doteraz sa ich tamojsi spojenecky system opieral o spriatelenych autokratov, ktorych zahranicna politika pramalo reflektovala mienku verejnosti. A ta je, ako ukazuju prieskumy i vytvarne prejavy demonstrantov, vseobecne protiizraelska a protiamericka.

 

Nedivil by som sa preto, keby USA uz nejaky cas mali v zalohe aj druhu, rezervnu garnituru miestnych politikov, ktori v sucasnosti vystupuju ako opozicni, pre pripad, ak doterajsi padnu (ci uz padli), aby priestor nevplnil Iran ci otvorene protiamericke islamisticke skupiny.

 

Dovod, preco USA a NATO su ochotne zasiahnut v Libyi vojensky, su dva: utecenci a ropa. Europa nechce utecencov, ale chce ropu. Neustupnost Kaddafiho, ktory sa pri moci drzi zubami nechtami, zacina byt problem.

 

V podstate by nemal byt problem vojensky zmiest zo sveta Kaddafiho rezim, kedze, ako ukazuju skusenosti uz od vojen s Izraelom, arabske armady stoja za barani prd. Pochodovat po namestiach na slavnostnych prehliadkach vedia, aj uniformy maju pekne, aj zbrane maju moderne, ale to je asi tak vsetko. Jemenskych piratov musia krotit a lode a rukojemnikov oslobodzovat USA, europske krajiny a Rusko, okolite arabske staty, ktorych sa to tyka najviac, zatial nepohli ani prstom. Egypt dokonca nie je ani schopny evakuovat svojich obcanov z Tuniska. Tusim ze len vcera pristala v Tunisku prva egyptska lod.

Mňa by zaujímalo, prečo utečencov neprijmú bohaté arabské krajiny ako Saudská Arábia, SAE a pod. Však utečenci tam nájdu rovnaké náboženstvo aj kultúru, prečo nemigrujú tam?

Este zaujimavejsie je, ze tie nepokoje podporuju aj islamski duchovni... ci aj ti kopu za USA?

 

edit: A preco by USA podporovali nepokoje v krajinach ako Bahrain?

 

čo mi ako prvé napadlo ako odpoveď:

 

1. tí kopú za seba ... :D

 

2. má bahrajn ropu ? má, podľa odhadov na cca 20 rokov, ok, už padám :D

Svedectvo Wikileaks:

 

Podľa jednej zo zverejnených diplomatických depeší ešte v roku 2008 USA vedeli o koncentrácií džihádistov vo východnej časti Líbye a ich plánoch zvrhnúť Kaddáfího režim. Podľa dokumentov z februára 2008 práve do Benghází a mesta Derna sa vracali v Pakistane a Afganistane vycvičení arabskí bojovníci. Jedna z depeší obsahuje rozhovor amerického diplomata s líbyjským obchodníkom. Podľa jeho informácií sa mešity v Derne stali miestom rozhodovania o budúcnosti šahídov a protivládnych operáciách. "Miestna nezamestnaná mládež tvrdí, že nemá čo stratiť. Nezmyselný život vraj nemá pre týchto ľudí žiadnu cenu a jej cieľom je aspoň nájsť zmysel v smrti," opisoval situáciu Líbyjčan.

 

V druhom dokumente sa konštatuje, že Derna a Benghází sa zmenili na "nevyčerpateľný prameň džihádu". Zároveň upozorňuje, že zatiaľ čo v Tripolise počuť slovo džihád veľmi zriedka, v Derne a Benghází všetci hovoria o potrebe ,,postaviť sa do posledného človeka proti režimu Kaddáfího a americkej okupácii Iraku".

A pri podpore protestantov netreba zabudat ani na to, ako skoncil slavny, zapadom podporovany, boj mudzahedinov proti sovietom v afganistane :blush:

Nezamestnana mladez. Sledujem to opodial. teda ani neviem kolko obyvatelov ma Libya. vraj nezamestnanost maju cez 30%. Ale docital som sa popri inych je tam vraj zamestnanych(ci zije) milion egyptanov.

v správach som počúvala, že vraj Kaddáfí dostal od demonštrantov 72 hodinové ultimátum,

 

Kaddáfí poslal na povstalcov tanky a lietadlá

 

a najnovšie správy aktualizované teraz :

Briti a Francúzi uvažujú o svojom zasiahnutí, BR OSN o svojom, Clintonová o svojom, o vyzbrojení povstalcov a konšpiráciách o Západe:

 

Kaddáfího chcú zastaviť zhora

 

---------

 

v Jemene to vrie tiež, už celé týždne,

 

do demonštrantov žiadajúcich odstúpenie 33 rokov vládnuceho prezidenta streľala polícia ...

Jemenská polícia spustila paľbu na demonštrantov v hlavnom meste Saná a zranila najmenej 50 ľudí. Podľa svedkov sú tri osoby vo vážnom stave.

 

Demonštranti žiadajú ukončenie 33-ročnej vlády prezidenta Alího Abdalláha Sáliha. Okolo univerzitného areálu a prezidentského paláca v Saná rozmiestnila vláda obrovský počet policajtov.

 

Tí spolu s agentmi v civile začali strieľať v snahe zabrániť ľuďom, aby sa pridali tisícom protestujúcich, ktorí táboria už týždne pred univerzitou.

 

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/5798915/policia-v-jemene-strielala-do-protestujucich.html#ixzz1G3Ix8MGk

 

podľa mňa najzaujímavejšie správy sú tie, o ktorých naše médiá najzarytejšie mlčia

čo sa týka, arabského "pohybu", sú to správy o masových protestoch v "zdemokratizovanom" Iraku

už druhý týždeň, sa tam konajú masové státisícové protesty, proti korupcii, za lepšie zásobovanie potravinami, lepšie platenú prácu atď atď atď

v "demokratickom" Iraku, "pýche a úspechu" západného sveta sa na demonštrantov strieľa, zatiaľ 14 potvrdených zabitých

http://www.thenational.ae/thenationalconversation/comment/protests-remind-the-us-that-a-stable-iraq-is-not-guaranteed

jediným "československým" médiom, ktoré o dianí v Iraku, prinieslo nejakú správu, sú (podľa mňa mizerné, GW a iné ľavičiarske šplechy propagujúce) Britské listy

http://www.blisty.cz/art/57628.html

Rozdiel je ten, ze iracka vlada bola predsa len demokraticky zvolena - co je paradoxne o riadny kus dalej, ako boli vlady v egypte, tunisku ci lybii. Aj take maroko ci jordansko maju menej demokraticke vlady.

 

Cize - ked maju demokraciu, co potom chcu? V pripade egypta a inych krajin to je jasne. Ale ked uz demokracia je a volit mozu a posledne volby ukazali, ze slobodne volby maju okrem ineho za nasledok tazke vytvaranie vlady - co tak asi mozu chciet viacej?

 

Ak nesuhlasia s Malikim, maju volebne hlasy. Ak ho chcu odstavit MIMO demokraticky proces, ide o hnutie v smere opacnom, ako je v ostatnych arabskych krajinach.

 

Pricom je prirodzene dost zle, pokial vlada - akakolvek, aj demokraticky zvolena - necha strielat do vlastnych ludi na demonstracii. Len z tych dvoch clankov som vazne nepochopil o ake ciele islo, ci tam neboli aj ine strety okrem krvaveho vysledku a ci nahodou neslo o zlyhanie miestnych zloziek. Alebo to kludne mohla byt "podvedoma" reakcia ludi, ktori si prilis iny ludsky zivot nevazia - co je v tychto koncinach na nestastie dost casty pripad.

xenocide

 

ak majú "dokonalú demokraciu" Iračania.. čo tu teda potom máme my? :bezradny:

 

inak na TA3 práve prebleskla správa, že v Líbyi, horia ropné zariadenia, a cena ropy ide hore..

to bude sranda, keď sa rebeli s "Červeným škorpiónom" začnú navzájom obviňovať s toho, kto ich podpáli

možno tam bo niekto zo Slovenska, buďto Pacho hybský zbojník alebo Jánošík

"Červený škorpión, nečuduj sa, keď ti "majer" zhorí.."

Kto hovori o "dokonalej" demokraci??

 

Demokracia je forma politickeho zriadenia - ktora ma urcite znaky a nalezitosti. Ak niektore z tychto ma Irak a nie Egypt (volby, existencia stran, nezatvaranie opozicie do basy, moznost propagacie pred volbami a pod.) tak je to ich plus. Bezpecnost je nieco ine, bezpecnost na uliciach neznamena demokraciu (za Hitlera bolov Nemecku tiez bezpecno). Cize v Iraku je demokracia...aj ked taka...ehm, moslimska? A je to zase dost smutne, ale je tam vacsia demokracia ako vo vacsine inych krajin v okoli.

http://zpravy.idnes.cz/francie-jako-prvni-uznala-vladu-povstalcu-kaddafi-zasypal-vychod-bombami-1ld-/zahranicni.asp?c=A110310_145606_zahranicni_stf

 

Francie jako první země na světě uznala povstaleckou Národní radu za legitimního představitele libyjského lidu a do Benghází vyšle svého velvyslance. Kaddáfího režim zvažuje přerušení diplomatických styků s Paříží.

Tak teraz som zvedavy, co by FR hypoteticky robilo, ak by Kaddafi nakoniec vyhral...

Ináč sa ironicky usmievam nad tou európskou schizofréniou. Nech je Kaddáfi či je a chce byť, ale je pravda, že jeho pád môže dostať do popredia islamistické skupiny (podobne ako sa v Egypte dostáva do popredia Moslimské bratstvo, ktoré Mubarak zakázal), čo pre EÚ nemusí byť nič príjemné. Tak čo vlastne Európa chce? Kaddáfiho či extrémistov?

 

A pri podpore protestantov

 

Protestanti sú niečo iné ako protestujúci :)

Tak čo vlastne Európa chce? Kaddáfiho či extrémistov?

Logicka a kratka odpoved by mala zniet: klud.

 

Logicka a rozsirenejsia odpoved by bola: ropu, plyn, normalneho odberatela a klud.

 

Takze su teraz EU aj USA v uplne logicky schizofrenickej situacii, pretoze okrem ineho deklaruju, ze obecne chcu aj demokraciu, slobodu, stastne deticky a zemsky raj. A kedze ani jedna strana to cele nazabezpeci a nie je jasne ktora toho nakoniec zabezpeci viacej, je to dost na prd rozhodovanie. Myslim ze "spravne" riesenie ani neexistuje. Da sa si len stavit na jedneho kona a dufat, ze ten vyhra.

okrem ineho deklaruju, ze obecne chcu aj demokraciu, slobodu, stastne deticky a zemsky raj.

 

Už by sa mali poučiť, že forma demokracie aká funguje v západných krajinách sa nedá aplikovať všade a najmä nie tam, kde hrá náboženstvo významnú úlohu. Ropu im dával Kaddáfi, ropu im môžu dávať aj extrémisti, ale ktovie na čo tí použijú tie penaze. Kľud tam bol za Kaddáfiho, relatívne to fungovalo 40 rokov, tak prečo niečo kaziť? Myslia si, že keď Kaddáfi padne, tak v Líbyi vyhlásia demokratické voľby a demokraticky si zvolia nového prezidenta a parlament a vznikne demokratická krajina? Celý svet chválil Južný Sudán, za mimoriadne úspešne zvládnuté referendum a čo sa stalo po ňom? Začali sa mlátiť medzi sebou. Keďže Líbya je zložená hlavne z rôznych kmeňov, tak môžeme očakávať podobný scenár. Kaddáfi držal islamistov na uzde, Líbya bez neho môže ľahko padnúť do ich moci. Ale EÚ asi chce mať 300km od svojich hraníc taký štát ako Afganistan.

Už by sa mali poučiť, že forma demokracie aká funguje v západných krajinách sa nedá aplikovať všade a najmä nie tam, kde hrá náboženstvo významnú úlohu.

Myslim ze Irak a Afganistan ukazuju, ze sa poucili dost - aj "napriek" zavedeniu demokracii, su tieto dost nabozensky postavene. V Iraku ovela viac ako za Saddama a v Afganistane to sice nie je ako za Talibanu, ale s napr. s monarchiou ci proruskym rezimom sa to porovnovat neda. Myslim ze si uz politici zvykli, ze kvoli takym "detailom" ako je ukamenovanie nevernej zeny sa neoplati robit vlny.

 

Kľud tam bol za Kaddáfiho, relatívne to fungovalo 40 rokov, tak prečo niečo kaziť?

Nuz, pretoze ten klud prestal a Kaddafi prestal zvladat svoju krajinu. Cize vznikol problem, ze kym vladol pevnou rukou, dalo sa tvarit, ze ina sila neexistuje. Ale ked straca moc, je problem ako eticky podporovat brutalneho diktatora.

 

Myslia si, že keď Kaddáfi padne, tak v Líbyi vyhlásia demokratické voľby a demokraticky si zvolia nového prezidenta a parlament a vznikne demokratická krajina?

Asi o tom stale snivaju :) A keby si aj neboli isti..tak ake je ine riesenie? Kedze vysledky volieb nikto nevie dopredu, zacat bezhranicne podporovat kazdeho diktatora? To by asi neslo... Proste lose/lose situacia.

 

Keďže Líbya je zložená hlavne z rôznych kmeňov, tak môžeme očakávať podobný scenár.

Je to predsa len trosku ine - kmene su, ale nie je to nabozenske a rasove rozdelenie ako v sudane. Cize antagonizmus nie je zdaleka taky velky a ani nemaju taku velku tradiciu vzajomnych bojov. Ale tiez je pravda, ze Lybia je uplne umely stat, ktory poslednych 40 rokov spajal akurat plukovnik.

 

A to ze drzal islamistov na uzde bolo ako vyhanat certa diablom. Ano, dal ich pozatvarat aj strielat - ale je to stale ten isty vladca, ktory svojho casu de facto zautocil na USA.

 

V podstate to ale politikom vobec nezavidim, pretoze vazne nie je co rozumne urobil.

Podporovat Kaddafiho eticky nemozu.

Podporovat vzburencov moze viest k volbam, ale nasledne aj k fundamentalistickemu rezimu.

Nevyjadrit vobec nijaku podporu tym, co volaju po demokracii, je eticky tiez na hrane.

Jasne vyjadrenie OSN, vzhladom na Rusko a Cinu, nikdy nebude.

Jasne vyjadrenie LAS tak isto nebude, teda ani nijaky mandat OSN ci LAS.

Tvarit sa ze Lybia neexistuje nejde.

Letecka blokada je alebo slaba a zbytocna - alebo poriadna, no to by znamenalo plne vojenske angazovanie sa.

Aby nastal aspon nejaky klud, musi jedna zo stran jednoznacne vyhrat.

Ktorakolvek zo stran ak vyhra si moze sucasny postoj EU vylozit ako nepriatelsky a nasledne byt nepriatelska voci EU.

Boje sa mozu tiahnut mozno mesiace, pricom jasny zasah EU (NATO) by to dokazal vyrazne urychlit.

Akykolvek zasah EU (NATO), na ktorejkolvek strane, by viedol k velkemu nepriatelstvu zo strany arabov a moslimov po celom svete.

NE-zasah EU (NATO) moze (a zrejme aj bude) zo strany arabov a moslimov chapany ako to, ze im ublizujeme (resp. ich nechame zomierat rukou diktatora, resp. dovolime luze, aby utocila na pravoplatneho vladcu).

 

Lose-lose situacia.

Nuz...tak trosku prekvapivo LAS medzicasom vyslovila suhlas so zavedenim bezletovej zony. Prirodzene, nie zabezpecenej vlastnymi silami :thumbsup:

 

USA zatial cakaju co na to OSN. Rusko je viac menej proti, pricom zdrazovanie ropy im nevadi. Cina je tiez viac menej proti, ale neistota na trhu s ropou im vadi poriadne - kedze su cisty importer a maju co robit s inflaciou.

A realne, ak by k tomu aj doslo, muselo by to byt NATO, ktory by na mieste strielal.