Cigarety, fajčenie

O tom ale ja nehovorim.

Ak by som sa mal vyjadrit k tomu, tak by som mohol povedat, ze v pripade nespochybnitelnej suvislosti nejakeho ochorenia s tym, ze pacient je fajciar, tak by mohlo platit, aby si liecbu hradil sam, pripadne z nadstandardneho poistenia. Ale to by som zaroven dodal, ze na fajceni nie je primarne skodlivy tabak, ale rozne pridane chemicke latky, ktore sa do cigariet / tabaku pridavaju kvoli - "prijemnejsej" chuti, kvoli znizeniu obsahu nikotinu a pod. A to ma na svedomi 1.trh a 2. rozne legislativne obmedzenia a nariadenia.

na tieto staré zlaté časy si tu zrejme nebude pamätať nikto... ale viacerí si aspoň z detstva budú pamätať, keď sa vo vlakoch a autobusoch fajčilo, a nielen vo vyhradených.

v spúste starých filmov a v starých bondovkách sa bežne fajčí v lietadlách,

ja si pamätám spred tridsať rokov jednu perličku:

bola som so spolužiakom v Budapešti v banke - on bol taký škrečok, ukladal zo štipka peniaze - ale čo ma prekotilo:

dlhý pult pozdĺž celej banky, na jednej strane klienti, za pultom stoly, a z takmer každého stola sa dymilo: prišiel klient k pultu, pani odložila cigaretu na okraj popolníka, vybavila klienta, potiahla :)

v tých časoch u nás bolo zakázané fajčiť už aj na peróne pred nástupom do vlaku - viem, lebo v Maďarsku to povelené bolo, u nás nie, a ja som v BA dostala pokutu... :innocent:

nuž a toto boli zlaté časy:

foto z 50. rokov, keď boli tabakové firmy na vrchole - ponuka cigariet a fajčenie priamo na nemocničnej posteli.

Cigarety sa nazývali "zdravotné", tak mali zamerané aj reklamy, boli nimi plné všetky noviny a časopisy - v akejkoľvek situácii a kdekoľvek, v lietadle, reštaurácii, uprostred obeda,v autobusoch, kdekoľvek si ktokoľvek mohol s pôžitkom zapáliť:

http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu/2017/04/16/napi_erdekes_996

Ked som bol zaciatkom 90 rokov prvykrat v Spanielsku, tiez sa tam fajcilo vsade, vratane obchodov, supermarketov -tam boli fajciarske kutiky s popolnikmi a takisto v autobusoch, to bol raj pre fajciara :)

v Spanielsku, tiez sa tam fajcilo vsade, vratane obchodov, supermarketov -tam boli fajciarske kutiky s popolnikmi

podobne aj v Taliansku keď som tam bol v 2004 prvý raz na služobke... v pasážach nákupných centier boli popolníky, a fajčilo sa tam úplne bežne :thumbsup: niekde som mal aj fotku s cigaretou uprostred takej pasáže :D

bežné boli aj scény ako chlap, ktorý ešte len platil pri pokladni a už si pripaľoval cigaretu :yes_yes:

potom o pár rokov už Taliani zmenili zákony podľa nariadení EU, lebo matička únia predsa vie najlepšie čo je dobré pre jej poddaných :P  ale aj tak tam majú protifajčiarske zákony o niečo umiernenejšie oproti našej Džamahírii, lebo napríklad fajčiarne vo firmách majú umiestnené vo vnútri budovy, vo vyhradenej miestnosti... u nás, lebo v Slovakistane musíme byť vždy európskejší ako samotná Brusel, musia byť fajčiarne podľa zákona vonku, mimo budovu... :(

Ale však to bolo ešte relatívne nedávno aj u nás, keď sa fajčiť mohlo skoro všade, v roku 1999 som pracoval v jednej veľkej administratívnej budove a tam na chodbách s kanceláriami boli popolníky bežne. Až neskôr to postupne zatrhli a teraz sa nedá zapáliť pomaly už ani na parkovisku. A porovnávať nás so Španielskom či Talianskom je trochu nonsens, tam fajčenie patrí k národným a kultúrnym zvykom v rámci siesty.

tak mi napadá, možno keby som fajčila, by som lepšie zvládala tie stresy, čo v posledných mesiacoch ma mňa doliehajú...len neviem, či by to stálo za to a či by som potom zvládla znova prestať fajčiť.

podobne mi to v poslednom čase prebehlo hlavou, ale len prebehlo.
ľahšie by sa oprelo o ten krátky výdych, prestávku pri cigarete... ale po viac než 11 rokoch nefajčenia? to nestojí myslím za to.

jedine, keby som mlela z posledného a bolo by mi to už úplne jedno. možno.

:neviem: no tak, baby, neblbnite..viem, ze to mate priserne tazke a ja neviem ako pomoct

ale snad nechcete obe vonat ako moj dedko....fujtajbl     :winkiss:

nie... dnes som nad tým trochu premýšľala...

hoci môj dedko mi voňal - fajčil cigary, a s ohromným pôžitkom : )

myslím, že v mojom veku sa zo mňa ani alkoholik už nestane, takže asi si otvorím fľašu vína, čo som si minulý víkend vyspievala a vybrnkala na Flinstonovom turnaji. Ak nie, možno taký joint by mi pomohol zbaviť sa tej bolesti a tlaku, čo mám od krku až po nohy. Kde také dačo zohnať, netuším. Asi by bolo zdravšie si ísť zaplávať.

U nás v jednom bare (kde je aj reštaurácia) sa rozhodli ísť cestou obmedzovania fajčiarov, a tak asi pred 2 či 3 rokmi (už neviem presne) zakázali fajčiť zo dňa na deň. Niekedy, hlavne v nedeľu večer to bolo zahúlené ako v 4. cenovej. V miestnosti vedľa kuchyne sa fajčiť nemohlo, pochopiteľne. Ale konečný efekt bol taký, že kedysi beznádejne plný bar sa postupne začal vyprázdňovať, zatváraciu dobu postupne presunuli z 00:30 na 23:00 a často zavreli už pred pol jedenástou. Pred pár dňami povolili fajčenie znovu. Jednoducho kvôli tomu zákazu im návštevnosť začala padať dole a zrejme už to bolo neudržateľné. Som zvedavý, či sa im podarí návštevnosť zvýšiť.

dosť ma zarazila jedna jedáleň či čo to chce akíože byť v Žiline. Šla som tam pracovne, a mala som to tak, že rpacovné povinnosti som si splnila v piatok, a na víkend som plánovala ostať u dcéry. Tá ešte bola v tom svojom obchodíkui, tak som si povedala, že na ňu počkám niekde poblíž, najlepšie niekde, kde sa dá aj najesť a napiť, a zakotvila som v spomínanej reštaurácii...ochota úžasná, kukali na mňa akože čo tu chceš, neruš naše kruhy. To by som ako hladná osoba prehltla a nejak už by som ich dohnala k tomu, aby ma láskavo obslúžili, ale čo ma zarazilo, bolo, že sa tam hulilo jak vo fajčiíarni, dym sa dal priam krájať nielen pri bare, ale aj tam, kde sa akože jedlo. Pár stolov a stoličiek, na ktorých nikto nesedel, čo sa ani nedivím, akurát tak biliardový stôl, okolo ktorého bolo celé osadenstvo toho podniku, snáď ešte aj personál tam obsmŕdal...keď som sa spýtala, kde by sa tam dalo najesť, dosť nevrlo sa ma opýtali že či nevidím. Tož to ma nasralo tak, že ma aj hlad prešiel, ale keďže nalačno mám nízky cukor a nechcela som sa tam dakde poskladať, radšej som si v nedalekej samoške kúpila nejaký koláč...vôbec nechápem, ako taký podnik môže fungovať a tak sa mi vidí, že by bolo nanajvýš vhodné, aby si naň posvietila nejaká inšpekcia.

Viem, dalo by sa to napísať aj niekam do témy o našej gastronómii alebo čom, ale tá dymová clona sama o sebe v durch celom tom slávnom podniku, by celkom stačila na to, aby tam  nechutilo ani bežným normálnym fajčiarom.

v Malackách je jedna pomerne nová polyfunkčná budova... no úpne nová nie, má asi 15 -20 rokov, ale je moderná a nezvyklá a je tam kopa úradov a dokonca predajní, a poisťovne a kdečo... a jedna reštaurácia na prízemí.

pred tromi rokmi som tam bola niečo vybavovať, prišla som skoro, objednaná na patričný úrad som bola na neskôr, nikde sa tam nedá si sadnúť, dokonca zatvorili aj záchody, lebo im tam chodili bezdomovci... to som si musela pracne odchytiť kdesi upratovačku, aby mi ho otvorila, ináč by som musela klusať do budovy o nejakých 70 metrov ďalej... no katastrofa.

dole veľká recepcia, kde voľakedy bolo dobrým zvykom tam mať jedného človeka, ktorý podal aj kľúče od wc - mesto začalo šetriť aj na tom, široko ďaleko ani nohy, recepcia zatvorená nadobro.

tak som si povedala, že iné nezostáva, počkám v tej reštike...

sedela tam na káve spústa ľudí, cez presklené steny a dvere bolo vidieť, ale mne, ako starému tuhému fajčiarovi dali facku až otvorené dvere...

aj som váhavo vošla, ale tam bol taký neskutočný hustý cigaretovo smradľavý sivý vzduch, že som sa čudovala, že tí ľudia tam dokážu dýchať... smrad ako v opičiarni...

pozrela som ešte na čašníčku, mladé pekné dievča, biela zásterka... vycúvala som, a vonku sa posadila na schody...

ja viem, že som fajčila, a veľa, a že kde sa fajčilo, v uzavretých miestnostiach, tam bol hnus a smrad, ale občas sa predsa vetralo, na rozdiel od tohto ináč luxusného priestoru... keď toho bolo veľa, tak ten hnus a smrad bol veľa ja pre fajčiarov.

ale taký smradľavý hnus v reštike som nezažila ani za socizmu v staničnej krčme.

Pamätám sa, že na VŠ (v roku 1972) v aule, nám prednášal základy fyziky fajčiar a spýtal sa, či by nám vadilo, keď si počas prednášky zapáli. Nikto nemal výhrady, možno aj preto, že si to s ním nikto "nechcel rozhádzať". Ale cez prestávku nás fajčilo takmer 50%. Dnes mi takáto požiadavka pripadá ako scifi. Je zaujímavé sledovať archívne zábery z letov na Mesiac, vo vesmírnom stredisku v Hustone. Mnohí tam napäto sledujú monitory s cigaretou v ruke. A úspech nakoniec demonštratívne  oslavujú zapálením Havanských cigár. A to bolo v USA. Viete si predstaviť, že by si niekto dnes zapálil v nejakom riadiacom centre, napríklad v Cerne. Podľa posledných údajov je dnes na Slovensku asi 20% fajčiarov. Ale aj tento údaj sa mi zdá prehnaný. V poslednom zamestnaní nás bolo asi 200 a z toho len asi len 10 fajčiarov. Nebola to ale reprezentatívna vzorka, lebo väčšina mala VŠ vzdelanie. Som rád, že sa konečne nefajčí vo verejných priestoroch, že po návšteve reštaurácie človek nesmrdí, ako popolník. Bezohľadnosť fajčiarov sa dnes našťastie obmedzila a z tejto skupiny sa stala dnes "škodná". Vadí mi ale hystéria niektorých odporcov fajčenia, ktorí by najradšej zakázali inhalovať aj vodnú paru, lebo im to evokuje predstavu fajčenia. Trochu mi to pripomína problém s očkovaním. Ak niekto odmieta očkovať svoje dieťa, aj napriek vedeckým poznatkom, (podobne ako z fajčením), ohrozuje tým zdravie ostatných. Lenže izolovaný fajčiar ohrozuje predovšetkým svoje zdravie. V zmysle vedeckých poznatkov, má štát právo reštriktívne obmedzovať osobnú slobodu jednotlivca? Putin zakázal Rusom fajčiť aj na balkóne vlastného bytu. Ak by sa tabak zaradil medzi zakázané drogy, tak na to štát právo zrejme má. Lenže tým by prišiel o zisk z dane za tabakové výrobky. Je to podobný alibizmus, ako je dnes zakázané a tolerované fajčenie "marišky" v Holandsku. Ale tu zrejme ide o biznis z turistického ruchu. 

p.s.

Priateľ v zahraničí navštívil "reštauráciu", kde sa fajčili vodné fajky. Keď si tam zapálil cigaretu, slušne ho odtiaľ vykázali, že "tu sa nefajčí"    

pred pár rokmi ... nejakých 10 - 15? bola ešte vážna téma, či človek, ktorý prenajíma svoj byť, môže žiadať od podnájomníka, aby mu v byte nefajčil...
pamätám si, že sa tým vážne zaoberali v nejakých novinách.

dnes to nie je otázka, jednoducho tu fajčiť nebudeš a hotovo.

a Putin spravil dobre. ja som bývalý silný fajčiar, ovšem ten z tých normálnejších... nikdy som nikoho nenahovárala na skončenie, každý si robí, čo chce.
ovšem aj za čias, keď som fajčila, som dokázala pochopiť, ako to druhému smrdí.... keď sa sused postavil na balkón a fajčil nejaké hrozné smrady...
alebo keď som na ulici išla za niekým, kto vehementne cmugal, a dym mi išiel do ksichtu, už vtedy mi to vadilo.

a z balkóna na balkón sa to valí kvalitne. a do cudzieho bytu.


 

game

Z môjho predchádzajúceho príspevku je snáď jasné, že neobhajujem fajčiarov. Je to rovnaká závislosť, ako alkohol, alebo iné drogy. A "športovec" Putin sa správa podobne, ako Čínsky komunisti. Všetko pre blaho občana, aj keby pri pritom prišiel občan o život. Čínskym súdruhom záleží iba na tom, aby sa ich občania "správali uvedomelo" http://ceskapozice.lidovky.cz/tema/cinska-hra-se-soukromim-zeme-se-rozhodla-bodovat-sve-obcany.A180907_104336_pozice-tema_houd a tak komunistická strana vytvorila systém bodovania ich uvedomelosti. Jedným z kritérií je, okrem iného, aj "kouření v nekuřáckých zónách" Veď predsa ide o zdravie a budúcnosť národa, či nie?

Tono,

kde som naznačila čo len jediným slovom, že ťa podozrievam, že obhajuješ fajčiarov?!
písala som niekedy niekde, že to nie je závislosť?
 len som doplnila svoje skúsenosti.

úplne som s tebou súhlasila, dokonale sme sa minuli, len neviem, prečo...

je z istého hľadiska jedno, z akých pohnútok to spravil Putin. ako bolo jedno, prečo bola prohibícia v usa. hovorila som len o fajčení a smrade. :)
:klobuk:

game

Lenže tu ide o toleranciu, nevyhnutnú k prežitiu. Mňa rovnako môže iritovať nejaký postihnutý jedinec. Škaredý, tučný, arogantný, plešatý. Nie každý človek, ktorého stretnem je mi sympatický. A čo, zakázať mu preto pobyt na verejnom priestranstve, ako fajčiarovi? A telesné postihnutie tiež nie je príjemné pozorovať. Lenže ľudia nie sú iba telesne postihnutí. Keď pristavím auto na parkovisku pred hypermarketom, obyčajne ma otravuje nejaký  "jedinec" ktorý chce odo mňa peniaze, lebo je vraj hladný. Povedal som mu, že ak povie pravdu, že si chce kúpiť fľašu, tak mu dám peniaze, ale ak klame, nedám mu nič. Obyčajne sa prizná a dám mu peniaze na fľašu. Podľa mňa je tiež postihnutý, aj keď si väčšina myslí, že je to jeho vina. No súď ma.  

takouto cestou sa za chvíľu dopracujeme... do iných krajov a diaľav :)

nie sme vyššia rasa, ani eugenika tu nevládne, je to len fajčiarsky smrad... :)
nechcem opakovať - veľmi dlho, takmer od detstva som fajčila, vzor a chuť z domu... zaujímavé - chuť na alkohol som nezdedila.

ale fajčiť mi chutilo, stále viac, dopracovala som sa hodne ďaleko... neskutočne dlho. je to hodne komplikovaná debata, nakoniec, aj keď to tak nesmerovalo....

ja nie som tolerantná k alkoholu, peniaze na fľašu odo mňa nikto nikdy neuvidí.
napriek tomu, že za chvíľu bude 14 rokov, čo som prestala fajčiť - písala som o tom x krát - z 30 na 0 zo dňa na deň, a ani len Silvester a Nový rok neboli....
keď chce niekto cigaretu, smrdí mi to, smrdelo aj v časoch, keď som fajčila, za istých podmienok... ale na cigarety by odo mňa mohol peniaze dostať.

ovšem uznávam, že je to hnus. keby sa dali fajčiť neškodné byliny, tak by som ich bola fajčila, po skončení dlhých desaťročí fajčenia som zistila, že mne nikotín nechýbal ani jediný deň.
niekomu vyslovene chýba... a tu dead mi neverí, že mi nechýbal nikotín. nechýbal. ani minutu.

ja som potrebovala ten rituál....

fajčiarom zakazujú vo svete priestory aj vonku.... a som hodne tolerantný človek, čo sa týka fajčenia, ale neskutočne to nefajčiarov obťažuje, keď im niekto pod nos alebo od susedov smradí.
a hovorím znovu, že mne to dokonca v niektorých prípadoch smrdelo, aj keď som fajčila ja sama.

fajčiarov treba vykázať do kútov. to nie je netolerancia a s postihnutými to nemá spoločné nič.

kedysi sme fajčili spoločne, v dokonalej zhode, ja dokonca viac - muž experimentoval po mojom skončení aj s elektronickými cigaretami, ale nešlo to. chodí na balkón... a nepovedala som mu za tie roky ani jediný krát, že prestaň... keď to nejde, tak to nejde.
takto som aj s ostatnými fajčiarmi... ale keď to obťažovalo mňa , ako fajčiara, keď mi dymil niekto pod nos, keď som ja práve nefajčila, ... viem si predstaviť, ako to obťažuje nefajčiarov. je to nechutné, dymiace, je to smrad. :)
 

game

Cigarety som fajčil, ako študent v 1. ročníku na VŠ.  Býval som z východniarmi na izbe. Fajn chlapci, ale prepili prvý deň (so mnou) všetky peniaze a mne bolo trápne schovávať druhý deň pred nimi cigarety. A tak som si kúpil fajku. A fajku fajčím dodnes. Chápem, že je to závislosť, ale neobťažujem tým okolie. Postavil som dom a v ňom vlastnú pracovňu. V ostatných priestoroch nefajčím. V podstate som zmierený s tým, že ak dostanem rakovinu pľúc, hrtanu, ústnej dutiny, infarkt...,  je to iba dôsledok mojej hlúposti. Viac menej nemám doteraz žiadne zdravotné problémy, ale odchod na "druhý svet" považujem skôr za výhodu. Píšeš, že máš zdravotné problémy. Dúfam, že ak u mňa, vďaka fajčeniu problémy nastanú, budú fatálne a skončia relatívne rýchlo.

To je aj moje prianie... lenze to takto nefunguje... :(

Nj..

A ta zabavna cast... co sa tyka fajcenia.... moje problemy vobec nesuvisia s fajcenim... dokonca som sa stretla s doktorom!, ktory mi nechcel verit, ze mam za sebou nejakych 30 rokov uporneho fajcenia....a ze som zacala tyzdenne s jednym slukom, ked som mala 12....

game

Určite cítiš depresiu z toho, čo píšem. A je to pravda. Ako študent som sa aktívne venoval horolezectvu. Kvôli tejto "zábave" som strávil 4 roky v Tatrách, keď ostatní spolužiaci robili kariéru po VŠ. Ja som namiesto toho upratoval a prenajímal chatky v Matliaroch, len aby som mohol byť v Tatrách. Fyzická aktivita bola pre mňa výzvou. A potom, asi v 40 ke, zo dňa na deň, ako som dostavil dom, prišla zrazu chronická únava. A odvtedy je život v "prdeli". To nikto nepochopí, kto to nezažil. Dokázal som s tým prežiť do dôchodku, ale rozbije to manželstvo, vzťahy a vlastnú osobnosť. A pritom mám všetky testy negatívne. Pre lekárov som vlastne iba lenivec. Tak prečo si aspoň nezapáliť fajku. 

Ved je to uznana diagnoza... :(

Nech radsej chuti fajka...

No u nás asi nie. To pochopí ten, kto si v pracovnom čase musel "odskočiť" na záchod, aby si tam na chvíľu "zdriemol".

makroekonomicka obhajoba fajciarov :

Je jasne ze fajcenie je skodlive pre fajciara,   ale makroekonomicky je prinosne.

1. Zdravie :  fajciar je castejsie chory,  ale pokial nedostane rakovinu, tak ide o bezne choroby. Naklady na jeho liecenie a na PN su pomerne nizke.  To hovoria statistiky.   Ale je pravda ze mas o nieco vyssiu spotrebu zdravotneho poistenia. 

Ked dostane rakovinu, infarkt tak sa situacia zmeni,  lenze statisticky ide o "rychlu smrt",  miera prezivania je do 24 mesiacov.  

Na druhej strane,  kazdy clovek raz zomrie a vacsinu nakladov zdravotneho poistenia spotrebuje na konci zivota.   A cim dlhsie to trva tym su naklady vyssie.    Analyza udajov ukazuje ze fajciar za zivot ma mensiu spotrebu penazi zo zdravotneho poistenia ako priemerny nefajciar.

V skutocnosti teda fajciar pomaha nefajciarom  pri zdravotnom poisteni.

2. Ale najvacsi prinos fajciarov  je v dochodkovom poisteni 1 piliera.  Fajciar zije kratsie a umiera casto pred dochodkom alebo tesne po tom.   Bez fajciarov by dochodky boli nizsie,  a udaje ukazuje ze o dost.