Perpetuum mobile

mas doma kruh? tak si tam pripecni akcelerometer nan tak, aby ti smeroval iba do x smeru a potom do y. Nameraj a prid nam povedat o tej fikcii niečo nameriaš to, čo maš na tom aplete tu pan idiot.

Čo  pacička na pootáčanie akcelerometrom ? To môžeš robiť aj na povrchu, ješitná gebuľa.

buky, tak inak.  Ano praca s vektormi je matematika a vyzaduje uroven abstraktneho myslenia, ktore nie je pristupne.   Zvladnu to sice deti na zakladnej skole ale tebe je to odoprete.

Ale Tono ponuka dobry priklad,   stary ploter na kreslenie ma dva motory v osi x a y.   A vies ho riadit,  napatie na nich urcuje rychlost pohybu, zmena napatia je zrychlenie.  A to si mozes odmerat ( zmena polohy v case).

A tak na vlastne oci by si videl ako to funguje. 

pred 49 minútami, tyso napísal:

A tak na vlastne oci by si videl ako to funguje. 

Môže si na tie osi-remene prilepiť vodováhy.

pred 2 hodinami, buky napísal:

Eech, tu treba novú generáciu, ktorá bude robiť rozdiel medzi matematikou a pravdivým, logickým popisom 

Niekedy mám pocit, že takáto "Nová generácia" nám tu už dorastá.

Možno Bukyho deti už dorastli, on už je staronova generacia. treba im banner: Logicka realita nepostihnuteľna matematikou.

Dňa 20. 1. 2021 at 10:59, robopol napísal:

 

No, skúste niečo kecnúť aj k večne žijúcej dostredivej sile, čo znamená nenulovú výslednú silu (g)

Dňa 4. 2. 2021 at 11:37, robopol napísal:

keby aspon chápal rozklady sil napr. na dve zložky Fx, Fy, resp. zložky rýchlosti vx, vy, po kruznici tak by to aj videl, že sa to meni.

https://www.vascak.cz/data/android/physicsatschool/template.php?s=mech_kruznice&l=sk

Ak sa pozriem na tú animáciu rovnomerného pohybu po kružnici, tak jediné čo sedí je polomer. Zmena zložky rýchlosti a zrýchlenia je matematická abstrakcia v rozpore s prírodou. Neviem si totiž predstaviť ako môžu ovplyvniť nenulovú výslednú  silu rakety (g) a ako sa to prejavuje v praxi.

Dňa 2. 2. 2021 at 18:55, Tono napísal:

 Na podložke je teda rovnováha, lebo súčet vonkajších síl je nulový. 

To, čo nechápeš je, že zotrvačná sila nie je vonkajšou silou, pôsobiacou na teleso. Jej príčina je v 2. NZ. 

 

 

Tono, zotrvačná sila nie je len pri 2.NZ, ale  aj v pokoji na povrchu. Budeš mať na sebe v 2m výške poukladané tehly.  Výpočtom a meraním potvrdíš, že medzi každou tehlou smerom na hor veľkosť sily klesá. To pri dvoch rovnakých opačne orientovaných silách nie je možné !  (1.NZ) 

 Zotrvačná sila sa prejavuje pri:

1. Druhom Newtonovom zákone.

2. V pokoji na povrchu.

3. Pri krivočiarom pohybe,  rovnomernom pohybe po kružnici.

Buky,  tento tvoj nazor  nechapem.    Akym vypoctom ?  (  jasne ze to vieme spocitat ale netusim co vies spocitat ty)  A pri spravnom vypocte  mas v kazdej tehle  nulovy sucet vonkajsich sil.   A to dopredu povie 1 NZ, kedze sa tehly nehybu.

Teda nie je jasne co chces povedat,    predpokladam ze to nevies ani ty.  Ale dobre,  pri 2 NZ sa objavi aj reakcna sila ktora posobi na povodcu sily.   A mozes povedat ze je to zotrvacna sila, ale nie je to dolezite.  Staci jej hovorit sila podla 3  NZ.   Ta zahadna zotrvacnost je priamo v 2 NZ,  hovori ako velmi sa hmota brani zmene  ( priamo umerne hmotnosti   a = F/m,   cim je vacsia hmotnost, tym je zmena mensia. Nemusis teda hladat nic zlozitejsie)

Ale podmienkou je ze nejde o rovnomerny priamociary pohyb.   (  A teda  bod 3 u teba je len specialna cast bodu 1.  bod 2 je nezmysel).

Tlak medzi tehlami je úmerný počtu naukladaných tehál, teda závisí od výšky. Toto je tak triviálny príklad, že skutočným problémom je nájsť v tomto príklade problém. Ale ty to dokážeš!!! Ak sa tehly nepohybujú, tak súčet vonkajších síl je nulový. Sily medzi tehlami sú vnútorné sily a tie nemenia zotrvačný stav telesa.    

1 minute ago, Tono said:

Tlak medzi tehlami je úmerný počtu naukladaných tehál, teda závisí od výšky. Toto je tak triviálny príklad, že skutočným problémom je nájsť v tomto príklade problém. Ale ak sa tehly nepohybujú, tak súčet vonkajších síl je nulový. Sily medzi tehlami sú vnútorné sily a tie nemenia zotrvačný stav telesa.    

Ano, len dodam ze aj tehly mozes povazovat za objekty a potom sily medzi tehlami su vonkajsie sily a teda musia v sucte nulove.  Ale kde je problem a kde to ma podla bukyho narusovat 1 NZ tiez nevidim.  Niektore bukyho chyby su jednoducho pre mna nepochopitelne :)

pred 22 minútami, tyso napísal:

  Ale kde je problem a kde to ma podla bukyho narusovat 1 NZ tiez nevidim.  

Problém je, že gravitáciu považujete za silu. Ide o gravitačné pole. Skúsme poukladať tehly vodorovne  ku stene. Z druhej strany zatlačím silou napr. vysokozdvižným vozíkom. Sily medzi tehlami budú rovnaké = 1.NZ. Akcelerometer, ukáže v smere síl nulové zrýchlenie. Opakovane ignorujete výsledok akcelerometru.

pred 2 hodinami, buky napísal:

Skúsme poukladať tehly vodorovne  ku stene. Z druhej strany zatlačím silou napr. vysokozdvižným vozíkom. Sily medzi tehlami budú rovnaké

Či sú tehly uložené vodorovne, alebo zvislo, sily medzi tehlami budú rovnaké. Rozdieľ je vtom, že vozík pôsobí vonkajšou silou, ktorá nezávisí od hmotnosti tehál. Ak sú tehly uložené verikálne, pôsobí gravitačná sila, ktorá závisí od hmotnosti tehál, teda ich počtu.

Príklad z tehlami som použil, ako analógiu k hydrostatickému tlaku. V stĺpci kvapaliny sa mení tlak z výškou, ale kvapalina je napriek gradientu tlaku v kľude. Je to preto, že tlak vo vrstve je konštantný a šíri sa na všetky strany rovnako.

Buky predstav si, že po valci sa v gravitačnom poli pohybuje guľôčka. Guľôčka sa musí pohybovať po kružnici, až do bodu, keď guľôčka nakoniec odletí. Kde pôsobí sila? Guľôčka musí pôsobiť silou do stredu a nie od stredu valca. Ak sila prestane pôsobiť do stredu, bude sa guľôčka pohybovať po parabole.

pred 23 minútami, Tono napísal:

Či sú tehly uložené vodorovne, alebo zvislo, sily medzi tehlami budú rovnaké. 

To určite nie.  Věd už len označenie tiaže Fg. To (g) má svoj význam. Po x krát, akcelerometer nič ? On reaguje aj na dve rovnaké opačne orientované sily ? 

K tomu obrázku: V ktorom bode  opustí gulička kružnicu závisí  od jej rýchlosti. Prečo asi ?

pred 21 minútami, buky napísal:

To určite nie.  Věd už len označenie tiaže Fg. To (g) má svoj význam. Po x krát, akcelerometer nič ? On reaguje aj na dve rovnaké opačne orientované sily ? 

Ak dáš strunu medzi dve tehly, tak sa struna stlačí. Ak by nebola sila na oba konce struny rovnaká, tak by sa struna musela pohybovať.

pred 21 minútami, buky napísal:

K tomu obrázku: V ktorom bode  opustí gulička kružnicu závisí  od jej rýchlosti. Prečo asi ?

V bode, keď guľôčka opustí povrch valca je reakčná sila valca nulová. 3. NZ. To znamená, že aj dostredivá sila bude nulová. Ak bude dostredivá sila nulová, guľôčka sa prestane pohybovať po kružnici.

pred 10 minútami, Tono napísal:

Ak dáš strunu medzi dve tehly, tak sa struna stlačí. Ak by nebola sila na oba konce struny rovnaká, tak by sa struna musela pohybovať.

V bode, keď guľôčka opustí povrch valca je reakčná sila valca nulová. 3. NZ.

Dobrý nápad, keď už sa bavíme o veľkosti sily medzi jednotlivými tehlami (nie len medzi jednou), tak dajme medzi každú tehlu pružinu rovnakej intenzity. Kde bude najviac stlačená ak budú vo zvislom smere ? A nezabudni na akcelerometer. 

To určite, tak si to porovnajme z výstrelom gule vo vodorovnom smere. Tam je reakčná sila čo.

pred 3 minútami, buky napísal:

Dobrý nápad, keď už sa bavíme o veľkosti sily medzi jednotlivými tehlami (nie len medzi jednou), tak dajme medzi každú tehlu pružinu rovnakej intenzity. Kde bude najviac stlačená ak budú vo zvislom smere ? A nezabudni na akcelerometer. 

Veď si medzi tehly strč prst a uvidíš, kde to viac bolí. Medzi tie horné, alebo dolné tehly? Na tak triviálne  otázky už nedokážem nájsť lepší príklad. 

Presne tak, a keď budú položené vo vodorovnom smere, kde to bude viac bolieť ?  Triviálne ale z tvojho pohľadu zle.

pred 7 minútami, buky napísal:

Presne tak, a keď budú položené vo vodorovnom smere, kde to bude viac bolieť ?  Triviálne ale z tvojho pohľadu zle.

 

Pri vodorovnom usporiadaní, za pôsobení vonkajšej sily, je predsa tlak medzi všetkými tehlami rovnaký. Pri zvislom nie. Preto sa z tehál nemohli stavať vysoké budovy. Na to už dávno prišli v starom Ríme.

ANO ! A je to z dôvodu, že ide o dve rovnaké opačne orientované sily ! A potvrdí to aj akceler. 

V pokoji na povrchu to však neplatí !

pred 6 minútami, buky napísal:

V pokoji na povrchu to však neplatí !

A napriek tomu, čo tvrdíš, budovy postavené na povrchu z tehál sú v pokoji.

Ano, ale v rozpore s dvoma silami, ktoré pôsobia na to isté teleso. Preto povrch nemôže byť  inerciálna sústava. 

Ja asi chápem, o čo ti asi ide. Ak sa mení tlak vo vertikálnom smere, tak by nemalo dôjsť k rovnováhe síl, lebo sila z "hora" je vždy o niečo menšia, ako sila z "dola". Ak by to platilo, na teleso by pôsobili dve opačne orientované sily, ktoré by neboli v rovnováhe.

Ak by sme to aplikovali napríklad na molekuly vody  v gravitačnom poli vo valci, znamenalo by to, že molekuly by sa museli pohybovať. Pascalov zákon hovorí, že tlak sa šíry na všetky strany rovnako. Ale v hydrostatickom valci závisí tlak od výšky! 

To je zložitejší problém, ako sa na prvý pohľad zdá. Polož si otázku, či molekuly kvapaliny, alebo atómy tuhej látky môžu preniesť hybnosť, aj keď sa stredná hodnota molekúl nezmení. Áno, napríklad pri odraze telesa od pevnej steny. Rovnako musí byť teleso, alebo kvapalina schopná preniesť hybnosť gravitačnej sily. Inak by sa nedal vysvetliť gradient tlaku v stĺpci kvapaliny. Zrejme som ale teraz problém viac skomplikoval, ako vysvetlil.