Perpetuum mobile

sic "

Quote

 

2. A ked pojdeme k zlozitejsim, tak  k nemu pridame konstatne zrychlenie.  To sa nebude menit v case (ani velkost ani smer) a zase mame dva zakladne :

zrychlenie posobi v smere alebo proti smeru rychlosti -   ( ciste pre jednoduchost ak posobi proti smeru tak ho oznacujeme ako zaporne.  Ale nebudem to pouzivat, ak  posobi inym smerom, tak to uz nedava zmysel ) "

 

Kto hovori o konstatnej rychlosti?   ved stlacas brzdu aby si spomalil.

tak sa nevyhovaraj, popisujeme jednoduchu a beznu situaciu.  Ak toto nedokazes, tak aky ma zmysel ist na zlozitejsie ?

pred 2 hodinami, tyso napísal:

   ked ides v aute a mas rychlost 100 km/h a potom slapnes na brzdu.   To neexistuje ? 

1.Idem v aute 100 km/h : V každom bode prejdenej dráhy sa rýchlosť nemení.

2.Šliapnem na brzdu : V každom bode prejdenej dráhy sa rýchlosť mení.

Pri rovnomernom pohybe po kružnici neexistuje, nevzniká žiadna dráha v dostredivom smere aby som mohol potvrdiť v každom bode zmenu rýchlosti. Kto neverí nech sa postaví do dráhy brzdiaceho auta alebo do stredu kruhového objazdu. Je nemôžem za to, že niekto nedokáže resp. ješitnosť nedovolí robiť rozdiel medzi matematikou (dotyčnica) kde vzniká pomyslená dráha dostredivého zrýchlenia. Potom neostáva nič iné len popisovať nelogický, hlúpy pohyb oscilačného, striedavo kladného - záporného dostredivého zrýchlenia.

zatial si jesitny len ty, otazka je stale rovnaka. Aka je draha v smere zrychlenia? 

Pri aute ide o brzdnú dráhu. Pri obiehaní po kružnici o nulovú dráhu.

brzdna draha? ta ale nie je v smere zrychlenia.  tak daj nejaku logicku a pouzitelnu definiciu, toto je nezmysel. 

Práve teraz, tyso napísal:

brzdna draha? ta ale nie je v smere zrychlenia. 

Tušil som, že to takto dopadne

A čo, smer výslednej sily pri rakete nevonia ?

cize ani v trivialnom pripade nevies najst drahu zrychlenia. Tak potom sa nediv ze ju nevies dostat v zlozitejsom. Ostava to len ako tvoj nezmysel. Ani ty netusis co by to malo byt. 

Práve teraz, tyso napísal:

 Ani ty netusis co by to malo byt. 

A o čom sa chceš baviť, keď odmietaš brzdnú dráhu ? Následne  odmietaš fakt, že ak auto brzdí, tak prenáša svoju hybnosť na neporovnateľne ťažšie teleso Zem. Nechaj tak, keď nedokážeš odpovedať na školskú otázku: Prečo raketa nezrýchľuje v smere výslednej sily (g) ? Aj malé decko vie, že je to z dôvodu rovnakej opačne orientovanej sily. Ani malú násobilku nemusím ovládať.

Dňa 20. 1. 2021 at 21:13, robopol napísal:

ty zazehneš bočný motor na jednu sekundu iba, aby si dostal rotáciu rakety okolo ťažiska, kde spic rakety bude neustále natočený do stredu velkého kruhu,

Dňa 20. 1. 2021 at 10:59, robopol napísal:

 

buky, brzdna draha je uplne jasne v smere rychlosti a nie zrychlenia. ale tak opacne skus, mas 100 km/h a pridas plyn. co je draha v smere zrychlenia? 

A mozeme postupit este o level vyssie. vystrelis naboj horizontalne rychlostou 1000 km/h. si vo vyske 300 m a naboj zacne padat k zemi zrychlenim g. co je draha zrychlenia? ( tu sme presli do roviny ale zrychlenie je stale rovnake len smeruje k zemi)

tyso, tá dráha zrýchlenia je, vzdialenosť, ktorá raketa prejde ku stredu otáčania.

Dodatok k tomu obrázku: Ak by došlo ku skutočnému dostedivo striedavo kladnému - zápornému zrýchleniu, tak to kyvadlo musí byť dostatočne ťažké. Akcelerometer vám to potvrdí v podobe sinusovky.

a k tomu si ako prisiel? ved ju nevies povedat pre ziadny iny pohyb. Zjavne teda ide len o tvoju jesitnost v rozpore s logikou, prirodou a aj matematikou.  vsetky moje otazky mali spolocne to ze teleso uz malo pociatocnu rychlost a potom uz ty ziadnu drahu zrychlenia povedat nevies.  tri krat a tri krat nie. to uz by si mohol priznat ze si mimo, ze?

Práve teraz, tyso napísal:

a k tomu si ako prisiel?

No predsa podľa výslednej sily rakety (g) Ty si nevieš predstaviť, že raketa prejde vzdialenosť, dráhu od bodu A do bodu B ?

pred 39 minútami, buky napísal:

No predsa podľa výslednej sily rakety (g) Ty si nevieš predstaviť, že raketa prejde vzdialenosť, dráhu od bodu A do bodu B ?

Pohyb v jednorozmernom priestore je zmena polohy v jedinej súradnici v čase. Označme súradnicu x. Rýchlosť je v=x/t a zrýchlenie a=v/t. Tomu rozumieš, ale nechápeš, že v dvojrozmernom priestore musíme ešte pridať súradnicu y.

Pri kruhovom pohybe sa neustále v čase menia obe súradnice, x aj y. Takže sa v každom bode kružnice mení aj okamžitá rýchlosť a zrýchlenie. Špecifické pre rovnomerný kruhový pohyb je iba to, že veľkosť rýchlosti a zrýchlenia sa nemení, mení sa iba ich smer.  

tono, buky stoji este skor.  on nechape ani to ze v=v0+a.t.  uz pohyb na priamke je nad jeho schopnosti.  teda nechape pociatocne podmienky,  ak je v0=0, tak sa teleso skutocne pohne v smere sily ale ak ma pociatocnu rychlost tak to neplati. A to uz nechape.

Buky

1. Ak na teleso pôsobí vonkajšia sila, teleso sa pohybuje zrýchleným pohybom.

Ak súhlasíš s bodom 1. čítaj ďalej  

2. Ak na teleso pôsobíme vonkajšou silou, teleso sa „bráni“ meniť svoj zotrvačný stav.

Ak súhlasíš s bodom 2. čítaj ďalej  

3. Proti vonkajšej sile pôsobí teleso zotrvačnou silou. V 2. NZ sa zotrvačná sila nespomína, je implicitne daná tým, že teleso sa „bráni“ meniť svoj zotrvačný stav.

Ak súhlasíš s bodom 3. čítaj ďalej  

4. Pri kruhovom pohybe je teleso pripevnené lanom. Lano spôsobuje, že teleso sa nemôže pohybovať rovnomerne priamočiaro. Zotrvačná sila telesa spôsobí napnutie lana a lano opačnou silou pôsobí na teleso.

Ak súhlasíš s bodom 4. čítaj ďalej

A v bode 4. je problém, ktorý nedokážeš pochopiť. Podľa teba je zotrvačná sila telesa v rovnováhe s dostredivou silou lana. Výsledná sila je podľa teba teda nulová. Ak je výsledná sila nulová, je aj zrýchlenie telesa nulové. Teleso s nulovým zrýchlením sa však pohybuje po kružnici, čo je v rozpore s 1. NZ. Takže heuréka, spochybnil si platnosť 1NZ.

Podstatné je, že zotrvačnú silu nemôžeme sčítať s vonkajšou silou. Dostali by sme rovnováhu síl s nulovou výslednicou. To by znamenalo, že vonkajšia sila by sa vyrušila so zotrvačnou silou telesa. To je nezmysel. Lano pôsobí na teleso jedinou vonkajšou silou, ktorá má dostredivý smer. A to je dôvod, prečo sa teleso pohybuje po kružnici.

Práve teraz, Tono napísal:

4. Pri kruhovom pohybe je teleso pripevnené lanom. Lano spôsobuje, že teleso sa nemôže pohybovať rovnomerne priamočiaro. Zotrvačná sila telesa spôsobí napnutie lana a lano opačnou silou pôsobí na teleso.

Teleso s nulovým zrýchlením sa však pohybuje po kružnici, čo je v rozpore s 1. NZ. Takže heuréka, spochybnil si platnosť 1NZ.

 To je nezmysel. Lano pôsobí na teleso jedinou vonkajšou silou, ktorá má dostredivý smer. A to je dôvod, prečo sa teleso pohybuje po kružnici.

Tono, ja viem, že sa dávam do sporu s 1.NZ, a ?   Pozri na tú raketu, ktorá obieha okolo ťažiska. Prečo nemá zrýchlený pohyb smerom ku stredu v smere výslednej sily rakety ? Inak: Špic rakety bod A, stred otáčania bod B. Prečo túto vzdialenosť - dráhu neprejde raketa v smere výslednej sily zrýchleným pohybom ?

A podstatná otázka: Akým smerom pôsobí zotrvačná sila telesa, ktorá spôsobuje napnutie lana ?

pred 23 minútami, buky napísal:

Tono, ja viem, že sa dávam do sporu s 1.NZ, a ?   Pozri na tú raketu, ktorá obieha okolo ťažiska. Prečo nemá zrýchlený pohyb smerom ku stredu v smere výslednej sily rakety ? Inak: Špic rakety bod A, stred otáčania bod B. Prečo túto vzdialenosť - dráhu neprejde raketa v smere výslednej sily zrýchleným pohybom ?

A podstatná otázka: Akým smerom pôsobí zotrvačná sila telesa, ktorá spôsobuje napnutie lana ?

Obrázok nie je celkom "košer". Sila pôsobiaca do centra musí v každom časovom okamihu meniť smer. A konštantná zložka rýchlosti v jednom smere na to nestačí. (Jej derivácia je nulová)

"Zotrvačná sila" pôsobí v opačnom smere, ako vonkajšia sila. Ale radšej zabudni na zotrvačnú silu. V inerciálnej sústave nemá miesto. Ja som ju spomenul iba preto, že spôsobuje napnutie lana. Zotrvačná sila je už implicitne definovaná v NZ a pri výpočtoch v inerciálnej sústave (akou je pohyb po kružnici, alebo kyvadla) ju nepotrebuješ.

Práve teraz, Tono napísal:

Ale radšej zabudni na zotrvačnú silu. Ja som ju spomenul iba preto, že spôsobuje napnutie lana. Je už implicitne definovaná v NZ a pri výpočtoch v inerciálnej sústave (akou je pohyb po kružnici, alebo kyvadla) ju nepotrebuješ.

 

A tu je ten podstatný rozpor. Kedže matematika  nepotrebuje, nepočíta s odstredivou silou, tak ju považuje za pseudosilu. A podstatný dôvod je, že by rovnakým a opačným smerom pôsobila na lano - raketu = 1.NZ.  Ten obrázok je viac ako košer a poukazuje na rovnomerný krivočiary pohyb okolo ťažiska. Výsledná sila rakety má svoju veľkosť aj smer, tak prečo nie zrýchlený pohyb ?

Vzdelanie nám dáva právo na múdrosť, ale nie na neomylnosť !

Buky

Zotrvačná sila nie je vonkajšou silou a tak s ňou v inerciálnej sústave netreba počítať. Zotrvačnosť je implicitne daná v 1. NZ. Ak chceš zmeniť smer pohybu telesa, musíš na teleso pôsobiť vonkajšou silou. Pri kruhovom pohybe sa v čase mení súradnica x, y, teda aj zložky rýchlosti a tiež zrýchlenia. To, že sa nemení veľkosť polomeru otáčania je len špecifikum pohybu po kružnici. Asi ťa prekvapím, ale oblúk kružnice je tou dráhou telesa, z ktorej sa počíta dostredivé zrýchlenie.     

ta draha dostredivého zrýchlenia a z obr. sa vypočíta z pravouhleho trojuholnika

https://www.wolframalpha.com/input/?i=(½*a*t^2%2Br)^2%3D+r^2%2B(v*t)+^2

ak dosadime napr.

r=10000 m

v=100 m/s, t=1 sec, potom a=0,9999 (teda relatívne krátky čas a väčší polomer), tak je to dobra aproximácia.

https://www.wolframalpha.com/input/?i=(½*a*1^2%2B10000)^2%3D10000^2%2B(100*1)+^2

presne to je a=v^2/r=100^2/10000=1 m/s^2

PS: Buky nezvládne ani vypočítat brzdnú dráhu auta s počiatočnou rýchlosťou v0 - priamy smer, brzdenia a=... Som si celkom istý.

Dňa 20. 1. 2021 at 10:59, robopol napísal:

 

Ja by som si typoval, že výsledná trajektória bude parabola. 

ja som myslel tento obrazok, dole. Tam je vidiet kde je ta draha dostrediveho zrýchlenia, z toho ked to urobim infinitizemalne odvodim ten isty vztah ako je v*v/r.

"Nepresnosť" vznika hlavne preto, že so vzialenosťou od centra sa mení dostredivé zrýchlenie, tam je ten faktor prečo to sedí iba na malých úsekoch.

Ten obrazok s raketou ide po kružnici, nie je dôvod na parabolu, keď nastavis tak ako to treba, polomer, rýchlosť "v"+ otáčanie okolo ťažiska, tah motora.

Pomyslená dotyčnica, obstraktná záležitosť mimo realitu. Takýto odklon  nepotvrdíte v praxi žiadnym meraním !

Práve naopak páni, ak by mala raketa nenulovú výslednú silu, tak rovnomerný pohyb po kružnici by bol nemožný !!! 

buky, v praxi aj ty vidis ze ide o kruznicu a nie priamku.    A tak celkom dobre vidis ze je to rozdiel, to ze to nevies merat,  to je tvoj problem.   A  druhe tvrdenie je chyba,     

Tak inak :

Na biliarde ide gula rovno,   A to ze je niekde nejaky stred kruznice je jej uplne jedno.  nebude okolo neho obiehat.  Ak mas ine skusenosti, tak to nie je z naseho sveta.  Ak chces aby raketa obiehala okolo stredu, tak jednoducho ju musis k tomu stredu tlacit.  Ci to robis motormi, lanom alebo anjelmi, to je v kinematike jedno.