Perpetuum mobile

pred 2 minútami, tyso napísal:

ale ak mas zrychlenie viac ako 20 g, tak sa ti zacnu odtrhavat vnutorne organy,  silu si mozes dodatocne zratat podla ich vahy ale vacsinou to uz nikoho nezaujima

Jasné, lenže osoba v aute je už v neinerciálnej sústave a to už nechcem komplikovať, lebo Buky sa toho samozrejme chytí a zas k ničomu nedospejeme. Nechajme auto, alebo vlak, ako teleso, najlepšie hmotný bod.

ak sa pytas co meria akceloremeter, tak odpoved je stale rovnaka zrychlenie.  Aj v brzdiacom aute aj vsade inde.  A ano aj airbag sa tak spusta.   A ak pojdeme do detailov, tak skoro vsetky analogove meracie zariadenia meraju silu,  aj napatie prevadzas na silu, ktora pohne rucickou.  Lebo vies 2NZ, bez sily sa nic nepohne.

Sic buky je vyspely na urovni dietata, tak sa to meria na základe piezoelektrického javu a ten sa prostredníctvom prevodníkov prevádza na zrýchlenie

https://sk.wikipedia.org/wiki/Piezoelektrický_jav

pred 8 minútami, tyso napísal:

ak sa pytas co meria akceloremeter, tak odpoved je stale rovnaka zrychlenie. 

A nie je ti čudné, že v brzdiacom aute v opačnom smere, ako rýchlosť ?

mne nie, ale tebe uz roky:) zrychlenie je VZDY  v smere sily:). To je priroda, buky. 

Buky

Zrýchlenie je kinematická veličina. 

https://sk.wikipedia.org/wiki/Kinematika

"Kinematika je náuka o mechanickom pohybe telies, ktorá skúma zmenu vzájomných polôh telies bez ohľadu na silové pôsobenie v priestore a čase."

Zrýchlenie je definované ako rozdiel rýchlosti v čase. Žiadna hmota v definícii zrýchlenia nefiguruje. To, že F = m.a je 2. NZ . Dynamika potrebuje pojem zrýchlenia, ale pojem zrýchlenie nepotrebuje hmotnosť.  

pred 3 minútami, tyso napísal:

mne nie, ale tebe uz roky:) zrychlenie je VZDY  v smere sily:). To je priroda, buky. 

Hej a v opačnom smere je rýchlosť, ktorá sa mení v čase. To akože zrýchlenia v oboch opačných smeroch ? To je tak, keď niekto ignoruje zotrvačnú hmotnosť.

robopol, ak prudko zabrzdíš, tak cez akceler spustíš airbag a ten sa nafúkne presne v smere ako ukazuje zrýchlenie akceler. Dôkaz pôsobenia sily v opačnom smere ako rýchlosť 

buky,  v danom okamziku je rychlost znama ale sila moze posobit v kazdom smere. Ak slapnes na plyn, tak zrychlis v smere rychlosti, ak brzdu tak proto smeru  rychlosti, ak zboku narazi auto tak zrychlis v smere narazu.  Tak to je, aj ked to nechapes. to su tie zanedbane vektory:)

pred 8 hodinami, Tono napísal:

Buky

Ak teleso padá voľným pádom k Zemi, má kladné, alebo záporné zrýchlenie?

Neodpovedal si mi na otázku, ktorá podľa teba s témou nesúvisí. Lenže súvisí, a ak to nepochopíš, nepochopíš ani tvoje príklady. No aby si to pochopil, potrebuješ rozumieť, čo sú to vektory. Spravil som ti obrázok. Máš dve sústavy, červenú a zelenú. Ako vidíš, je jedno, z akej sústavy to rátaš. Smer ani veľkosť vektorov nezávisí od zvolenej sústavy.

Skús podľa tohoto príkladu zistiť, aké znamienko má zrýchlenie volného pádu.

vektor.pdf

tono:) skusaj ale buky sa nedokaze nic nove naucit. 

pred 13 minútami, tyso napísal:

  v danom okamziku je rychlost znama ale sila moze posobit v kazdom smere. 

Hej a tak pri brzdení pociťuješ sily v každom smere. Ak šliapneš na plyn, tak je už všetko OK lebo akceler ukazuje správny smer a už v každom okamihu sila nepôsobí v každom smere. Ako vnímaš zotrvačnú hmotnosť pri brzdení ?

definuj vnimas.   Ak ide o teba,  tak v zmysle 1 NZ sa chces pohybovat dalej rovnomerne priamociaro.  Ale auto spojene s brzdami a kolesami uz spomaluje a teda sa voci autu pohybujes dopredu.  Az po pasy alebo predne okno.  V tom najlepsom pripade ta udrzi trecia sila sedadla.   Ak sa udrzis na sedacke, tak sedacka na teba posobi silou  -m.a ( chce ta spomalit na rychlost auta).  A ty jej vratis reakcnu silu m.a.  Takze citis ako chces ist dalej dopredu a nieco ti brani.   Ak uz prekrocis hranicu trenia, tak je problem vacsi,  letis povodnou rychlostou k oknu a kym doletis tak to uz spomalilo.  A ty nahle spomalis na jeho rychlost co sa udeje s ovela vacsim zrychlenim. A teda aj vacsou silou.   Co teda pocitis ovela intenzivnejsie.   

A pri brzdeni teda mas silu, ktora ta taha do zadu, pri zrychlovani silu co ta tlaci dopredu. A tvoja zotrvacna hmotnost sa brani a to citi tvoje stredne ucho. ( To je nas vnutorny akcelerometer ale dost nepresny a s roznymi muchami, lahko ho vies popliest).

pred 9 minútami, tyso napísal:

   Ak ide o teba,  tak v zmysle 1 NZ sa chces pohybovat dalej rovnomerne priamociaro.  Ale auto spojene s brzdami a kolesami uz spomaluje a teda sa voci autu pohybujes dopredu.  

Súhlasím, ale nechýba ti niečo pri brzdení ? Ozaj postačujú len brzdy a kolesá ?  Auto levituje na mag. vankúši. 

Buky,  co chces rozbor sil pri brzdeni ? Ak budes navrhovat brzdy, tak prosim.,

Co chces  vediet ? ze tam posobi brzdna sila, ktora je reakciou zeme na spomalenie otacania kolies. A je to trecia sila, zavisla od koeficientu trenia a plochy.  A mozeme ist dalej,  existuje maximalna sila, ktoru to vie preniest, ak ju prekrocis, tak pojdes do smyku aj pri stlacenych brzdach.   A     samotne brzdy na kolese ho spomaluju, rovnako cez trenie co sposobuje ich zahrievanie. A okrem toho su aj ine sposoby brzdenia, napriklad padakom, kde brzdnu silu generuje reakcia vzduchu,  atd.   V kazdej teme mozes ist velmi hlboko.  Ale ak sa bavime o zrychleni a spomaleni, tak staci toto vsetko zahrnut pod brzdnu silu alebo silu pohonu.

Toto je ale sposob myslenia  tebe uplne cudzi.  Mysliet strukturovane a urcovat si interface problemu.    Takze to ber len ako povzdych, viem ze to nema zmysel. 

pred 6 minútami, tyso napísal:

Co chces  vediet ? ze tam posobi brzdna sila, ktora je reakciou zeme na spomalenie otacania kolies. 

Tak a máš tam druhé teleso Zem, ako neporovnateľneťažšie teleso ako auto. A tak tvrdím, že ak auto začne brzdiť, tak svojou hybnosťou pôsobí na Zem. Nakoľko to Zemou ani nepohne resp. zanedbateľne, tak sa prejavuje zotrvačná hmotnosť len na aute a všetky predmety s ním spojené. Vrátane akcelerometra, ktorý ukazuje hlúposť v podobe zrýchlenia. To platí aj v pokoji na povrchu. Kde sa mýlim ?

samozrejme takto je bezny bukynezmysel.

1. Kedze zotrvacna hmotnost zeme je  o tolko vacsia, tak sa prave prejavuje. Nemozes povedat ze sa neprejavuje.   Ak chceme nieco zanedbat, tak to musi byt male, nie velke.  Jej zrychlenie je zanedbatelne, nie jej hmotnost.  A jej zotrvacna hmotnost sposobuje reakcnu silu,  a tu rozhodne nemozes zanedbat.

2. A akcelerometer ziadnu hlupost neukazuje a navyse to nema ziadnu spojitost so zemou.  Ukazuje zrychlenie auta, kedze je spojeny s autom.   Keby bol v lietadle a to brzdilo reverzom, tak ukaze to iste.  

4 hours ago, robopol said:

Sic buky je vyspely na urovni dietata, tak sa to meria na základe piezoelektrického javu a ten sa prostredníctvom prevodníkov prevádza na zrýchlenie

https://sk.wikipedia.org/wiki/Piezoelektrický_jav

Piezoelektricky jav by som tak nejako zahrnul pod silu :)  je tam sice tlak  a keby tu silu niekto chcel vediet tak by ju bol problem zistit ale je tam kdesi.

pred 8 hodinami, tyso napísal:

 A jej zotrvacna hmotnost sposobuje reakcnu silu,  a tu rozhodne nemozes zanedbat.

2. A akcelerometer ziadnu hlupost neukazuje a navyse to nema ziadnu spojitost so zemou.  Ukazuje zrychlenie auta, kedze je spojeny s autom.  

Rekčnú silu v ktorej smere dochádza k zrýchleniu v opačnom smere ako je rýchlosť, ktorá sa mení v čase. Súlad s prírodou ako sa patrí

Je také ťažké pochopiť, že auto má svoju hmotnosť a rýchlosť = hybnosť a pri brzdení ju prenáša na Zem s ktorou to ani nepohne ?  Preto sa zotrvačná hmotnosť prejavuje len na aute. Zotrvačná hmotnosť na ktorú reaguje aj akcelerometer. Ak by potvrdil zrýchlenie, tak potom budeš popisovať sprostosť na druhú.

a nepotvrdil? ved ho skus v aute. Buky to je priroda.

a to ze auto ma svoju hybnost a ze ju prenasa na zem, to je pravda. Ale dalsie vety su nezmyslom.

A tak podme na zaciatok. Ked kopnes do steny, tak sa nepohne. Ale    citis to dost. Ked kopnes do vzduchu tak nie. Zjavne teda hmotnost zeme nejaku ulohu hra.  Ale to je len na okraj,  mame teda brzdnu silu a pre akceloremeter, sofera a auto je v podstate jedno ako si k nej prisiel.  Ak to zjednodusim,  je taky vzorcek v=v0+a.t,  ak je a zaporne tak to potom vyzera ako v= v0-a.t. A presne to sa deje. 

Brzdnú silu si volne zamieňaš so zámenou hybnosti medzi telesami. Ak brzdnú silu nahradím prúdovým motorom, tak je tu možnosť zrýchlenia v jeho smere výslednej sily. Alebo inak: Predstav si, že auto nabehne na oceľovú platňu vážiacu 500 kg, ktorá bude položená na oceľových guličkách (minimálne trenie voči povrchu) Auto na platni zabrzdí a budú pokračovať aj s platňou v rovnomernom priamočiarom pohybe. Čím bude platňa ťažšia, tým bude mať auto po zabrzdení  menšiu hybnosť. A už sme len kúsok od zrážky telies s rôznou hmotnosťou, kde sa prejavuje zotrvačná hmotnosť.

Zmenu hybnosti spôsobujú sily, čo tak bukovan si najskôr prečítat, čo tvrdí fyzika, keď ju kritizuješ bukylogikou, teda zmes neporozumenia, nevedomosti, nedostatok predstavivosti a vlastne neschopnosť mysliet v suvislostiach.

A buky,  kde presne vidis problem ? Brzdenie auta znamena ze posobis silou na platnu a ta zrychluje.  A auto brzdi.

Povedzme ze auto vazi 1000 kg a ma rychlost 72 km/h,   po zabrzdeni sa budu spolu pohybovat rychlostou 48 km/h.

Cim viac platna vazi, tym mensia bude vysledna rychlost.  Auta aj platne, kedze pojdu spolu.   A ?

Kedze zem meratelne nepohnes ( a sme pri tej inercialnej sustave, kde sme si povedali ze zem stoji )  tak po zabrzdeni bude stat aj auto.  A ?

este raz, kde je problem ?

pred 1 hodinou, robopol napísal:

Zmenu hybnosti spôsobujú sily, 

Takto rozmýšľa matematik. A láskavo sa pozri na seba ako si sprasil fyzikálny dej bublinkou vo vodováhe, len aby si za každú cenu dokázal smer pôsobenia sily. Keď som podal rovnicu a = F/ (m1 + m2) tak si ma nazval klamárom. Z hľadiska popisu sa sústredím na hmotnosť telies, čo ty  statočne ignoruješ. Akcelerometer nemusí vždy ukazovať zrýchlenie, lebo sa prejavuje zotrvačná hmotnosť nie len pri 2.NZ.  Preto si odkázaný trepať nelogické hlúposti v podobe, že akcelerometer ukazuje smer pôsobenia brzdnej sily.

rupli ti nervy blbeček? pre teba je kazdy matematik a ty si expert na prrirodu.. Mne je jedno čo ty kvakaš dookola, tyso ta tu vyučuje blba totalneho jesitneho, čo ničomu nerozumie, ale je expert na logiku a prirodu. No nezasmeješ sa?

pred 10 minútami, tyso napísal:

A buky,  kde presne vidis problem ? Brzdenie auta znamena ze posobis silou na platnu a ta zrychluje.  A auto brzdi.

Povedzme ze auto vazi 1000 kg a ma rychlost 72 km/h,   po zabrzdeni sa budu spolu pohybovat rychlostou 48 km/h.

Cim viac platna vazi, tym mensia bude vysledna rychlost.  

Tak to potom môže znamenať, že veľkosť brzdnej sily je priamoúmerná hmotnosti telesa.

Alebo časť kinetickej energie auta je použitá na zrýchlenie platne a preto má auto po zabrzdení menšiu rýchlosť, resp. hybnosť.