Socializmus /komunizmus/ vs. kapitalizmus

informator,   pretoze bytov nebolo dost,    aj keby sa zapisal do poradovnika na druzstevny dom tak by ako slobodny este nanho cakal.   A  ludia emigrovali aj za lepsim zivotom,   zrejme zabudas ze rakusania si  zili z dost vyssou zivotnou urvnou a  ich TV bola sledovana.

Ale emigracia znamenala ze im stat zoberie vsetko co tu nechali,  bude prenasledovat ich pribuznych a  ostanu ako zlocinci.   Ale aj tak ludia utekali.

 

A ten trestny cin bolo opustenie statu, nie dlhy.  

Netvrdim ze bytov bolo dost, pretoze pri tom detskom boome sa to pravdepodobne ani nedalo vystavat. Len neviem, co tu stale basnis o poradovniku na byt, pre slobodneho. To, ze bola na zapad od "CSSR" vyssia zivotna uroven, tu predsa nikto nepochybuje, ale aj tak tvrdim, ze ludia v prevaznej (drvivej) miere utekali pre spolocenske pomery.

No a ten trestny cin musel predsa z niecoho vychadzat.....vychadzak s priciny, ze ten kto opustil-emigroval republiku, tak zostal dlzny nie v banke, ale za ine veci. Do toho sa ratali vsetky finanncne naklady, ktore stat do tej osoby (osob) investoval.

:D to hovoris, ako keby za socializmus existovali desiatky konkurujucich firiem, ktore bojovali o zamestnancov. Ale sam vies, ze to takto nebolo. V podstate vsetci boli statni zamestnanci a na kazde odvetie existoval jeden statny podnik. V tomto pripade islo o Chempik.

Jasne ze neexistovali, ale kazda firma mala svoj lokalny vyznam pre dany region a podla toho aj mala vyclenenu vystavbu bytov.

Severná Kórea nie je jediný posledný totalitný režim, ani zďaleka. možno najstudenejší a najrigoróznejší, to ano, ale je tam ešte Sudán, Uzbekistan, Eritrea ... o ktorých sa toľko nepíše.

Asi si zabudla na nastupujucu totalitu....EU.

informator, trestny cin opustenia republiky nevychadzal z nicoho,  jednoducho strana nechcela aby ludia utekali.  V juhoslavii s tym problem nemali, kazdy mohol odist.  Nehladaj logiku v totalite.

A vieme ze si na EU nabruseny, ale to je porovnavanie neporovnatelneho.  

Tak to aj robili ze sli do juhoslavie (ktory bol s CSSR za dobre ako tiez socialosticky stat) a potom odtial uz isli na zapad.

informator, trestny cin opustenia republiky nevychadzal z nicoho,  jednoducho strana nechcela aby ludia utekali.  V juhoslavii s tym problem nemali, kazdy mohol odist.  Nehladaj logiku v totalite.

A vieme ze si na EU nabruseny, ale to je porovnavanie neporovnatelneho.  

Ja tu neriesim Juhoslaviu a ani neospravedlnujem, ci nehladam logiku v totalite. Mne tiez vysoko nevyhovovali spolocenske pomery v CSSR, ale co sa tyka finanncii, tak ja som mal dost na to, aby som si celkom dobre zil (teda na tie pomery vtedy)....asi tak ako teraz. 

A na EU som nie nabruseny, ale za takuto EU som ja v referende o vstupe do nej, za takuto nahlasoval. Teraz mne osobne zacina silno pripominat pomery totalitnho statu. A viem o com hovorim, kedze vacsiu cast zivota som prezil v niecom podobnom, takze preto porovnavam. 

dosledky planovaneho hospodarstva :)

Boli to pre mnohých krásne časy. http://hnonline.sk/svet/912029-rusi-maju-radi-tyranov-popularita-stalina-brezneva-a-putina-je-na-historickych-maximach. A nie len v Rusku. Mnohi, najmä Ficovi volici, mi iste dajú za pravdu.

to video... ľudská pamäť je milosrdná. zvyčajne vymaže to menej dobré.

podivuhodné je, že si ale takmer nepamätám, že v televízii boli kritické vstupy a relácie... ale spomenula som si. oni skutočne boli.
pracie prášky, toaletný papier a hygienické vložky - tie hlavne, okolo toho sa hovorilo skutočne aj v televíznych novinách, hodne.

nie, nebolo všetko zlé, ale toto by mal povinne vidieť každý... no retro je retro, to dnes letí, ale toto je doslova jeho vtedajší nedostatok.

vlastne mi to pripomenulo, že svojho času sme samozrejme v tomto žili a s tým žili, ale vždy som nad tým premýšľala, ako je možné robiť dopredu 5 ročné plány...

bez srandy, nikdy mi to nešlo do hlavy.

a keď som sa dostala do Maďarska, kde síce rovnako spústa vecí nefungovala a boli tam aj ešte onakvejšie sakramenty, než u nás, ale mali jednu výhodu: mali drobných súkromníkov - ktorí dokázali reagovať na trh, síce len v drobnom, v móde, odievaní, textile, módnych doplnkoch, nie v priemyselných výrobkoch, ale dokázali.

rútilo sa to. nech to bolo akokoľvek so sametovou revolúciou, viditeľne sa celý umelo držaný "trh" rútil do seba. bola to asi maximálna možná doba, ktorú to bolo schopné vydržať.

edit.

presne toto je o pánovi plánovi... preto to kapalo :klobuk:

natočené v uvoľnených 60.rokoch... už nikdy sa to nerealizovalo, pán plán bol silnejší.

myslim ze sa to hodi do tejto temy.......ako to myslel Dubcek z reformou?..........bol taky naivny alebo bol presvedceny "demokrat"?.......prisli "branit" staty Warsavskej zmluvy "ludovu" demokraciu, alebo iba sa bali, ze stratia spojenca?.....treba sa pozerat na "sudruzsku" pomoc s pohladu doby, alebo iba s pohladu rozpinavosti SSSR?....vela podobnych otazok a neznamych odpovedi, kedze teraz uz pravdu nespozna nikto, ani ziadny archiv....faktom je iba prichod a obete....preto sa s udivom pozeram na momentalnu "exkurziu" do tej doby a zarucene "pravdive" pravdepodobnosti......aj ked samozrejme neschvalujem tu vojensku pomoc, tak mam na to svoj nazor.....a rad spominam, ako sme sa usilovali coby 12 rocny "narodovci" svojou "cinnostou" o zapisanie sa do historie :)  ......mam na mysli pisanie roznych vyziev, opisovanim s vtedajsej tlace, bielou farbou na cesty.....boli sme ozbrojeny drevennou pistolou, ktoru sme pri nejakom prejazde "nepriatela" ihned schovavali za koselu :)

na rok '68 máme tému tu... https://www.freespace.sk/tema/1193-21august-1968/?hl=1968

ale ten zbytok informatorovho príspevku mi pripomenul, čo som si schválne odložila ako jednu z nostalgií.

píše to človek, ktorý bol škôlkár v 68, čiže vie o tom trt, ale čo ma trochu dosť vytočilo, to bola časť toho spomínania... v prvom rade, aj kto nepamätá, alebo ešte nežil, by mal vedieť, že 60. roky boli aj u nás "iné"... ovzdušie bolo po rigidných 50. rokoch voľnejšie, preto sme boli bratmi v bloku potrestaní... striktne sa nič mimoriadne nevyžadovalo, nikto sa nepýtal, či niekto chodí do kostola či nie, decká boli aj iskričky aj vyštafírované na prvé sväté prijímanie zároveň, prišli módne móla, prišli voľby miss československa, v televízii voľnejšie súťaže a sex nebol tabu a spústa iných vecí...

a do toho príde vtedajší škôlkár, ktorý napíše toto:

Jako většina mých vrstevníků jsem byl v letním pionýrském táboře. Pro nás Plzeňáky to byl Zelený Háj, Holubí Kout nebo Karolina Dolina, nevím už přesně, ve kterém. Někdy nás dávali rodičové i do dvou v jednom létě, aby si od nás odpočinuli. Všechny mi splývají v jeden velký branný závod, noční stráže, závody na lodích, diplomy, medaile, noví kamarádi... Nezapomenu ale na ten pekelný rachot nekonečné kolony tanků valících se srpnovou nocí, na vystrašené praktikanty a smrtelně vážné vedoucí.

(https://www.reflex.cz/clanek/historie/89239/vzpominky-na-srpen-68-ze-to-neni-hra-jsme-my-predskolaci-vice-citili-nez-tomu-rozumeli.html - podstatný pre túto tému je posledný odstavec)
 

po prvé, predškoláci! 3 - 6 rokov. 

... netuší, kde bol v tábore, ale predškoláci závodili na lodiach, dostávali medaile za branné závody a držali nočné stráže....

no tak to teda celkom iste. až naprší a uschne.

ešte aj v 70. rokoch, keď nastúpila normalizácia, sa takéto vyťahovania zástav a nočné stráže a podobné veci okrem branných hier, ktoré nám celkom iste neublížili, nekonali v pionierskych táboroch... a bola som vo viacerých, od prvej triedy až po ôsmu, od Slovenska po Jeseníky a nikdy nikde.

v starých učebniciach z 50. rokov sú kreslené obrázky, ktoré znázorňujú pionierov so salutovaním pri vyťahovaní zástav a budíčkom s trubkou v táboroch, vynikajú tým nemecké kresby s modrými šatkami a podaktoré maďarské, kde sa trubky dodržiavali dlho... ale u nás predškoláci v 60. rokoch?... možno mal dotyčný smolu, ale akosi je to divná spomienka.

nehovorím, že takéto tábory neboli... iste sa našli. ale v skutočnosti som nestretla nikdy človeka, ktorý by takýto striktný tábor zažil.

nehovorím o večierkach a budíčkoch a brannom dni a športovom dni a podobne... stovku školákov bolo treba nejako zvládnuť a usledovať.

mozno to boli pred(vysoko)školáci :D

no proste zasa diletanti novinari nieco nezvladli... kto vie, co ten citovany Ivan Lehečka (mozna tento - nar. 1962, evidovany StB) v skutocnosti povedal / napisal

inak take tabory boli, v ramci pozostatkov skautingu a pod. osobne som poznal taky pioniersky oddiel z Písku

.............ešte aj v 70. rokoch, keď nastúpila normalizácia, sa takéto vyťahovania zástav a nočné stráže a podobné veci okrem branných hier, ktoré nám celkom iste neublížili, nekonali v pionierskych táboroch... a bola som vo viacerých, od prvej triedy až po ôsmu, od Slovenska po Jeseníky a nikdy nikde.

a prave toto dnesne "blaznenie" sa mne sa zda niecim podobnym, co bolo ukazkovyn triednym bojom proti vnutornemu a vonkajsiemu nepriatelovi v zaciatkoch normalizacie....vytvaranei novych ideologickych noriem a fetisov....pamatne dni a ine spomienkove akcie a skreslovanie pomerov pred a po r. 1948....a bol by vobec este socializmus vyvoja schopny, ak by nasa krajina nedostala bratsku pomoc z Warsavskej zmluvy?....ak sa na to pozrieme s tejto stranky, tak nasi "spolubojovnici" konali v ramci danej siruacie vtedajsej  politiky spravne....teraz myslim z ich pohladu a nie z pohladu castou nasej domacej politickej "elity"...v tom vtedy tak rozpoltenom svete bola toto asi jedina mozna cetsa na "zachranu pobluzneneho" smerovania CSSR......nakolko stratit vojenskeho spojenca bolo v tom case nieco strasneho a to nevravim o politickom fiasku, ktory by bol casom nasledoval, lebo ziadna reforma toho systemu nebola a ani nie je mozna, iba uplne ideove obratenie sa na vtedajsi zapad.....vtedasi svet reprezentovany USA (NATO) a na druhej strane SSSR (Warsavska zmluva), bojoval proti sebe neustale, akurat sa bojovalo na inom fronte, ako v Europe....tak neviem co dnesny agitatori v roznych relaciach chcu obhajovat a pranierovat...... :)

Tak si toto video pozrite a celé, na konci je pointa:

https://www.facebook.com/Mgr.Viera.hrncirovasandorova/videos/3134806843217166/?t=6

Ano, sudruh, pre niekoho co od zivota chcel len plne brucho a sovietske estrady v telke to bolo fajn. Pre ostatnych ani nie

Vysvetlovat ti nieco nema zmysel, tak len smut za niecim, co si nikdy nezazil...

nejako si to domotala....ved terajsia konzumna spolocnost ma ovela vacsi zaujem na tom plnom bruchu....nebude plne brucho, nebude zisk.....a tie sovietske estrady su aj teraz plne v kazdej TV ponuke...staci si vybrat... :)

pred 31 minútami, informator napísal:

staci si vybrat

...v tom to je

suhlasim....konzumna spolocnost bez moznosti vyberu nemoze existovat....

Dňa 23. 1. 2021 at 9:40, Tomáš napísal:

Tak si toto video pozrite a celé, na konci je pointa:

https://www.facebook.com/Mgr.Viera.hrncirovasandorova/videos/3134806843217166/?t=6

ja sa vlastne ani necudujem, ze u magora Jurecku najdes pointu :) 

Preco by bol magor však to čo je na konci je pravda. O socializme je škoda hovoriť lebo koľko ľudí, toľko chutí. Každému vyhovuje niečo iné ale čo je o kapitalizme fakt že doslova ako povedal na konci: krajina ktorá 70 rokov nezažila vojnu, nesužujú ju tornáda, sopky, zemetrasenia atď. A je v stave v akom je. Všetko rozkradnuté, nič nefunguje, štátna kasa večne v mínuse, na njč  niesu peniaze, školstvo, zdravotníctvo, infraštruktúra, železnice všetko v biede. To je fakt hanba kapitalistov. 

No akurat, ze to maju na svedomi ludia odchovani socializmom, ci mas pocit, ze to po revolucii sprivatizovali a rozkradli 6 rocne deti?

pred 39 minútami, Tomáš napísal:

Všetko rozkradnuté, nič nefunguje, štátna kasa večne v mínuse, na njč  niesu peniaze, školstvo, zdravotníctvo, infraštruktúra, železnice všetko v biede. To je fakt hanba kapitalistov. 

Zabudol si dodať, ako komunisti ukradli súkromný majetok. To sa im dobre "rozdávalo" z ukradnutného. Teba hodiť do Severnej kóri, nech si užiješ komunizmus. Socializmus je akurát dobrý pre takých príživníkov ako ty.

Tomas,  a tusis ze nehovoris o kapitalizme ale prave o tom co je statne ?   Co sukromne nefunguje ?  A to ze u nas zle funguje stat, to vieme a je to vdaka tomu ako ludia volia.  Su teda dve moznosti, bud to naozaj spravit sukromne alebo lepsie volit.  Koho ze si to volil ?

pred 3 hodinami, Hellé napísal:

No akurat, ze to maju na svedomi ludia odchovani socializmom, ci mas pocit, ze to po revolucii sprivatizovali a rozkradli 6 rocne deti?

Na tomto niečo bude lebo na druhej strane sú štáty ktoré socializmus nemali napr. celá západná Európa. Aj keď tam sú rôzne sociálne rozdiely ale všetko štátne funguje dobre. Takže neni kapitalizmus ako kapitalizmus lebo ten slovenský sa zďaleka nepodobá na ten západný.

pred 48 minútami, tyso napísal:

Su teda dve moznosti, bud to naozaj spravit sukromne alebo lepsie volit.

To je tiež pravda. Súkromník všetko obhospodaruje lepšie. Hneď tam sú príklady že opustenú trať BA-KN neobhospodarovali štátne železnice lebo že je to nerentabilné atď. Prišiel súkromník Regiojet a zrazu rentabilné bolo, a také sa to stalo obľúbené že som sa chcel tadiaľ zviezť len tak ako turista na transibírskej magistrále že účel cesty je vlak samotný. Nemocnica. Štát mal nejakú rozostavanú, roky riešil či opraví rozostavaný skelet alebo zbúra a postaví na novo, naťahujú otálajú a medzitým súkromník neďaleko postaví. Takže v tomto máte pravdu treba dať všetko súkromníkom a oni sa postarajú efektívnejšie.

Aj kapitalizmus môže byť dobrý ale nie takto. S tým volením je to horšie lebo na slovensku niet čo voliť, všetko to isté, žiadna alternatíva čo by fungovala, a keby sme aj my pár ľudí sa dohodli že voľme stranu sniper wers tak zvyšok národa bude voliť nejaký direction voice.

Tomáš, keď už si taký zapálený socialista, mám otázku.

je všeobecne známe, že furt riešiš mobily. ak sa dobre pamätám, mal si jeden čas aj Samsung. prečo si si kupoval kapitalistický juhokórejský telefón? prečo si nekúpiš nejaký severokórejský, socialistický? lebo s kapitalistickým potom vyzeráš ako pokrytec...

Múzeum socializmu
https://kultura.pravda.sk/galeria/clanok/586274-nove-muzeum-priblizi-zivot-za-socializmu/

Tie nákupné košíky a štikátka na lístky v MHD si pamätám. Ten telefón je staršia verzia lebo ja si v búdkach pamätáš už tie novšie typy. Boli také oranžové búdky so sklenenou výplňou.