Socializmus /komunizmus/ vs. kapitalizmus

Ohladom toho zarábania to je problém asi 90% populacie pracujúcich ľudí na Slovensku. Ja som ten les dal ako príklad. Lesy by nemali patriť fyzickej osobe. Hej nemusím stáť vo fronte na banány to je svetá pravda. Ja som nepovedal že ho obhajujem, ja som povedal pozitíva aj negatíva. Podla mňa ste iba zaslepený dačím čo ste poriadne ani nezažili. Nato nemám nič iné povedať. Inak znárodňovanie sa deje aj v U.S.A. Prečo by nemohlo byť aj u nás???

lebo ty mas zo sociku odzite, co? :)

esteze si nam vysvetlil ze sme zaslepeni..lebo som uz zacal hladat kde je chyba :lol:

znarodnovanie sa deje aj v usa, tak preco by sa nemohlo aj u nas? noo a v kozervativnych castiach Saudi Arabia sa kamenuju zlodeji, preco by sa nemohlo aj u nas? ;)

 

a ked sa uz hrame s tym lesom...zober si ze by bol tvoj..vlastni ho tvoja rodina dlhe roky..a zrazu ti ho niekdo zoberie..uz ta vidim ako by si ho bez slova odovzdal s usmevom na perach a podakovanim ze si stastny ze moze patrit statu :)

No to posledné čo si napísal je hodného tak po takom 14 poldeci. Ja ešte raz vravím neobhajujem socík ale určite nebolo všetko také zlé ako píšete. A ešte že ty si my vysvetlil že všetko za Socializmu bolo zlé, skazené, odporné, nechutné............. :lol: :) :)

z tvojho prveho prispevku som pochopil ze ti chyba...urcite nebolo vsetko ani dobre..a keby bolo na vahach na jednej strane ze socik je dobry a na druhej ze je zly, skazeny, odporny..ja by som prisliapol na to druhe...som rad ze je to svinstvo minulostou..aj ked je vela tych co by to opat raz zazili :)

rad som ti to vysvetlil..som tu pre teba aj nabuduce :lol:

tom,

k tomu cestovaniu :

cestovanie je kritérium, to zazlievam tomu zriadeniu dodnes

vlastne si myslím, že nebyť tých striktných nezmyslov, colných prehlásení a zákazov cestovania - mala som spolužiakov, ktorým z ideologických dôvodov nedovolili ísť študovať do soc. zahraničia ... nad tým sa človeku trochu zastavuje rozum

pred cestou na štúdium sa poriadali školenia, kde študentom, ktorí išli študovať do socialistických krajín, vysvetľovali, čo majú "tam vonku" o československom socializme, o roku 68 a pod. rozprávať, keby sa niekto pýtal ...

to je úplne absurdné

 

kedysi som poznala jednu veľmi starú pani, ktoá tvrdila, že kedysi do sveta na skusy chodili majstri a obchodníci a remeselníci, aby domov priniesli nové gryfy ...

toto celý ten náš slávny socializmus ignoroval, a to bola obrovská chyba

 

 

to, ako dnes hospodárime s pôdou a lesmi, je na zaplakanie ... peniaze rozprávajú, to predsa vieme, to nie sú len ohradené lesy, ale zanedbané hektáre kdečoho, vyklčované tisíce hektárov lesov pre nové a nové logistické a neviem aké centrá / chápem, práca pre ľudí v regióne, lenže nebodaj tu zdražie pracovná sila či sa niečo udeje, haly sa rozmontujú a prevezú o krajinu ďalej - stáročné borovicové a neviemaké lesy, odhalenú piesočnú naviatu pôtu nikto tak rýchlo do poriadku nedá - to sa deje tu, u nás, na stovkách a tisíckach hektárov /

 

tiborco, chápem, čo hovoríš, ale trochu z teba rozpráva školenie poisťováka ... pracujem v trochu podobnom sektore, ten strop existuje, keď sú zamestnanci platení fixne, jednoducho generálny riaditeľ, správna rada, hocikto vyhlásia, že platy sa zvyšovať nebudú a dovidenia ... to som zažila, a nie raz, a je jedno, koľko človek robí, robí na plány ako za socíku, a zamestnávateľ v pohode mení pravidlá hry počas hry ...

sú tu aj zamestnanci, nielen podnikatelia a zbohatlíci .... a tým sa nechcem nikoho dotknúť.

je to len realita. kto robí, zarobí. otázka je, koľko, ako poctivý je jeho zamestnávateľ a nakoľko svojich zamestnancov ocení. každý prípad je iný.

 

 

možno to lopata podal trochu emotívne, neplačem späť to, čo tu bolo, ale žili sme v tom ... nie každý mohol odísť, ale raný kapitalizmus nie je po samý spodok smotana.

Vieš hlavne sa mi páčilo že fakt tu neboli príživníci stým by mali dačo robiť. Každý nech pracuje, a ešte jedna vec sa my páčila a to je fakt že mladé rodiny dostávali byty toto my chýba na dnešnej dobe.

príživníci sú široký pojem

príživníci boli v každom zriadení, aj keď tak nevypadali, ľudia si musia dávať pozor na pododníkov a príživníkov a keď niekto využije diery v zákone alebo nedostatočnú legislatívu, to sa deje po celom civilizovanom svete .... peniaze peniaze peniaze

 

to, že dvadsať rokov v kapitalizme nepoučilo x ľudí, že naletia na chytrákov, že majú veľké oči, že investovali tam, kam by normálny človek nedal ani korunu, a teraz to po nás po všetkých žiadajú späť, je iný problém ...

to len za x iných prípadov ...

je to humus, nikto nečíta drobné písmenká na zmluvách, ale asi sa to už raz musíme naučiť ... pred týmto nás socializmus chránil, asi až moc ...

 

prísť k bytu by mohlo byť jednoduchšie, byty sú predražené, ale zadarmo ich už nikto rozdávať nebude ... len cigáňom, bohužiaľ .... bežný človek si môže nájsť výborne platenú prácu a pracovať od vidím do nevidím, stať sa príživníkom a podvodníkom alebo si uviazať na krk na tridsať rokov hypotéku a odliť sa, že sa mu nič zlé nestane ... hm ?

Inak znárodňovanie sa deje aj v U.S.A. Prečo by nemohlo byť aj u nás???

Iba aby nedochádzalo k omylu, medzi tým, čo sa udialo v USA v súvislosti s bankami a tým, čo bolo u nás po februári 1948 je určitý rozdiel. Komunistické znárodnenie znamenalo zhabanie majetku bez primeranej náhrady a teda poškodenie vlastníkov. V USA aj v Európe dnes dochádza ku kapitálovému vstupu štátu do bánk, aj keď za neštandardnej situácie.

 

Čo sa týka vlastníctva lesov, tak mne osobne by v tomto prípade bolo tiež bola bližšia myšlienka, aby lesy ostali vo vlastníctve štátu a nevracali sa v rámci reštitúcií. Ale v tom prípade by zase malo prísť odškodnenie, čo by asi bolo problematické...

Propaganda je hnusná vec. Naša propaganda hovorila o imperialistoch a medzi tým sa ukazovali obrázky z Vietnamu, Kórei a napríklad zo dvadsať nevydarených atentátov na Fidela. Ich propaganda hovorila že tu všetci žijeme z väzenskými guľami na nohách v hlinených barakoch a zemliankach. A teraz porozmýšľajte ktorá viacej klamala.

A k spomínaným zoštátneniam.

Samozrejme to z 1948 bolo svinstvo. Ale čo sa stalo po revolúcii. V reštitúciách urobila vláda ďalšie. Povracali pôvodným majiteľom domy s nájomníkmi. Ten čo dostal byt za komunistov v štátom postavenom dome si ho mohol odkúpiť za smiešnu cenu a ten čo dostal byt v takomto reštituovanom dome to nemohol, jedine čo mohol tak čakať koľko mu majiteľ vyrúbe nájomné a za pol roka zaplatil toľko na nájomnom ako ten druhý za odkúpenie bytu. O pozemkoch a lesoch už ani nehovorím.

V tom je do dnes „bordel“ a veľa ľudí sa k svojmu majetku do dnes ani fyzicky nedostalo.

Obráťte sa na pozemkový úrad, nie to musíte na urbariát a odtiaľ vás pre zmenu pošlú na vojenskú správu, lebo polovica vášho lesa je vo vojenskom priestore. Tam vám pre zmenu povedia že ešte k tomu nemajú podklady a obráťte sa na pozemkový úrad. A ste na začiatku kolotoča.

Socializmom pokrivené videnie ešte viacej krivia udalosti ktoré sa deju okolo nás.

Už nekrachujú len spoločnosti ktoré „malými písmenkami “zavádzali potencionálnych klientov. Svet sa trasie pred ďalšou krízou a vlády vyspelých krajín robia aj nemožné veci aby to všetko nekrachlo, teda aj spomínané „založenie“ bánk. Školstvo je v rozklade a dostalo sa do fáze „boj za žiaka“. Už štvorkary zo základnej školy študujú na stredných školách a čo je horšie, aj ich končia s „primeraným vzdelaním“. Zdravotníctvo je tiež už kdesi v suteréne. Že technika pokročila je pravda, ale je aj pravda že za vyšetrením na tomografe treba čakať v Prešove aj dva mesiace, že už nieto ani obyčajných obväzov atď.

 

To je len pár príkladov môjho pokriveného videnia socializmom.

:lol:

Ľudské príliš ľudské! Tento výkrik ma napadol pri charakteristke všetkých spoločenských útvarov v dejinách ľudstva - ten istý názov diela Friedricha Nietzscheho ma len inšpiroval. Aj keď niečo by sa dalo.........

Akceptujem všetky nedostatky a zločiny komunistickej politiky(komunizmus sme našťastie nedosiahli). S výnimkou fašistických a stalinských zverstiev - je to klasika akejkoľvek diktatúry. Každá doba má svedkov zla aj tých šťastnejších. Väčšina z nás päťdesiatnikov a viac prežila normálny život, bola určitá časť ľudí, ktorí mali vyššie ambície, ktoré už boli mimo vymedzené mantinely -mali smolu. Je len otázkou názoru čo je nespravodlivejšie, že mám len Karlovu Univerzitu a nie Sorbonu.................alebo, že nemám šancu do konca života našetriť na byt a radšej si nezaložiť rodinu.

Keď budeme dejiny nie vysvetľovať, ale problematizovať dostaneme sa blžšie ku skutočnosti. Momentálna morálka je len epizóda v nekonečnom ľudskom smerovaní. To znamená, že naše naučené, zdedené aj prežité pod tlakom aktuálnej propagandy, poplatné len tejto konkrétnej doby, bez historických súvislostí - je len akési neojektívne konštatovanie. Po lopate- mnohí z rozvojového sveta by bralli ČSSR "všemi pěti"- tú našu neslobodu, prenasledovanie, technickú zaostalosť, zlé zásobovanie, .........

Rovnako som neuznával ohováranie západu - ako tam trpia pracujúci, ani teraz až patologickú servilnosť ku všetkému západnému----znova my ľudia hrrrrr za stádom.

A prečo to ľudské príliš ľudské - lebo my ľudia mimo pár dobrých vlastností máme jednu vlastnosť P o d m a ň o v a ť si všetko, všetkých len tak - ale väčšinou nám to len tak neprejde. Za všetko si môžeme sami a nie socializmus, kapitalizmus, fašizmus, náboženstvá či sám Najvyšší.

Pete

 

:lol: :)

ak prerazíš mozgom tak aj finačne si prilepšíš

No tu by som chcel oponovať. Učiteľ tiež prerazil mozgom a vyštudoval vysokú školu, a dostane o veľa ale o veľa menej ako iný vysokoškolsky vzdelaný človek, ktorý možno urobí pre štát menej. A navyše tým chceš povedať že človek ktorý síce rozumovo nie je na tom najlepšie ale snaží sa, maká jak hovado a je možno lepším prínosom pre spoločnosť a štát ako vyumelkovaný človek v oblečku ktorý síce má rozum ale o robote nevie nič aby zarábal nie raz toľko ani dva krát toľko ale o mnoho viacej??? . Nehovorím určitý rozdiel tu musí byť ale od tiel po tial.

Hovoríš o zdravotníctve no ono sa zadlžuje viacej a viacej nehovoriac o tom že nakoniec vetšinu peňazí čo dávame do zdravotných poisťovní nejde vôbec tam kam by malo ale na ich prekrásne Vily , jachty, dovolenky.................... šak nech občan platí keď je hlúpy.

A ešte za socializmu sa postavili fabriky ktoré Dzurinda z Mečiarom lusknutím prsta predali a to nehovorím že ešte pod cenu a to obrovskú, a podla mojich informáci ani SPP, ani Slovnfat nemal straty, a predať Elektrárne môže len blb, blázon alebo psychopat. Nehovoriac o tom že keby Dzurindova vláda dokončila volebné obdobie tak už by sme nemali ani ziskové Cargo, to letisko že chceli predať by som pochopil.

Takže tým som chcel povedať že to že to vlastný štát neznamená že to nemôže fungovať apropo môžu tam dosadiť tých ľudí čo vedia preraziť hlavou. To že tam príde zahraničný investor nič neznamená. Pokiaľ tam budú ľudia čo nič nevedia.

Ale usudzujem pravdu, že podnikanie tu malo byť aj za socializmu. Ale zas nie do takej miery aby tu boli taký špekulanti ako HORIZONT SLOVAKIA, BMG INVENST a podobný darmožráci.

lopata...tie prekrasne vily jachty to mi pripomina monolog pana premiera :lol:

ku statnym podnikom...stat nedokaze byt dobry hospodar z jednoducheho dovodu...kym nieje firma tvoja ale len ju riadis tak ta netrapi zisk strata atd...az ked je firma tvoja, su v nej tvoje vlastne peniaze az vtedy sa zacnes zaujimat aby prosperovala...

a ku horizontu a bmg...nech take firmy kludne su, aspon sa blbci popalia...ked si niekto mysli ze za nic dostane vela tak si zasluzi skoncit s este vacsim nicim

A navyše tým chceš povedať že človek ktorý síce rozumovo nie je na tom najlepšie ale snaží sa, maká jak hovado a je možno lepším prínosom pre spoločnosť a štát ako vyumelkovaný človek v oblečku ktorý síce má rozum ale o robote nevie nič aby zarábal nie raz toľko ani dva krát toľko ale o mnoho viacej???

Ako chces urcovat, kto je akym prinosom pre spolocnost?

A ako chces zabezpecit, aby sukromne firmy respektovali tvoje urcovanie prinosnosti?

lopata

 

Absolútne nemáš šajnu o čom tu my, ostatní píšeme a stále si melieš dookola tie isté nemzysly ako komčáci....a keď sa ti páči tak socializmus a komunizmus, tak sa vysťahaj trebárs do Bieloruska...

tiborko

 

Nieje náhodou demokracia o tom že si môže človek povedať čo chce bez toho aby ho niekto niekam posielal ?

:lol:

sani toto je typicky priklad ked si clovek myli demokraciu s anarchiou :lol:

Medzi výhody určite patrilo to že : Medzi dôležité kroky, ktoré sa za socializmu urobili patrili určite znárodňovanie majetkov a fabrík, zakladanie Jednotných roľníckych družstiev. Za socializmu musel byť každý zdravý, dospelý človek zamestnaný, pretože by bol považovaný za príživníka, čo bolo považované za trestný čin, ktorý sa trestal väzením. Tým pádom sa nikto nemusel báť o prácu. Zdravotníctvo a školstvo bolo vtedy zadarmo a dokonca ani za lieky, ktoré boli na predpis lekára sa neplatilo. Štát vystavoval pre občanov štátne byty, ktoré potom štát prideľoval občanom tiež zadarmo. Ľudia boli približne v rovnakých sociálnych pomeroch, čo patrí tiež medzi výhody.

 

Asi to neslo napisat vystiznejsie. Typicky prejav cloveka, pre ktoreho je v zivote najpodstatnejsia materia. S plnym bruchom v byte od OSBD cakat, ako mu system diktuje podmienky, druhych zatvara do basy a obera ho o to najhodnotnejsie (o rozum), ale to si on chudak nemoze vsimnut :lol:

... druhych zatvara do basy a obera ho o to najhodnotnejsie (o rozum), ale to si on chudak nemoze vsimnut :lol:

pekne povedane, dead, tak to je...

Sani, pripájam sa do klubu Veteránov - pamätníkov.

Ja som si nevšimol,, že by niekto sa chcel vrátiť späť do dôb socializmu, väčšina kvituje zmeny po revolúcii-hlavne v oblasti slobôd v najširšom slova zmysle.Na komunizmus oprávnene vznášate tú najtvrdšiu kritiku, o.k. mňa konkrétne serie, že spolu so socializmom, to odsier.... aj my, priamy účastníci, v tom zmysle, že z nás robíte spoluvinníkov, nesvojprávnych chudákov, otrhaných na trabantoch, väznených -mučených. Čo ste mnohí prišli z Marsu, nemáte rodičov . starých rodičov, alebo máte nejakých socialistických chudákov? Sme normálni vzdelaní ľudia, prežili sme plnohodnotný život - v ťažších podmienkach, vedeli sme si vytvoriť chýbajúcu slobodu v svojich dušiach, rodinách, pracoviskách a oázy slobody s priateľmi. Ja sám som v zložitých podmienkach vytvoril za tie roky viac než stovke mladých vzdelaných ľudí neutrálne pracovné prostredie-čo robili disidenti,ako konkrétne uľahčovali život trpiacim-dráždili štbákov.

Prepáčte nám prosím, ak máme na niektoré veci zo súčasnosti kritický - konzervatívny pohľad, nepadáme na riť z 200 GB,zvláštneho pojatia slobody jednych na úkor druhých, že tí pracháči nie sú tí čo by mali byť a že v pozadí milionárskych synkov vidíme, nomenklatúrnych otcov a že tá spravodlivosť poriadne kríva.

Je to aj generačný problém - ani Vás to neminie.

Skrátka tolerujme sa, my rodičia už dospelých detí vám prajeme zo srdca, aby sa vám cez to všetko darilo.

 

A tie byty a školy zadarmo, s tým ma už ne....... mal vás váš tato urobiť skôr...............vy máte 90.000 skk nezdaniteľný základ, môžete sa dívať zadarmo na holé baby asi na 30 kanáloch, atc ako babky na trhu...

lopata

 

Absolútne nemáš šajnu o čom tu my, ostatní píšeme a stále si melieš dookola tie isté nemzysly ako komčáci....a keď sa ti páči tak socializmus a komunizmus, tak sa vysťahaj trebárs do Bieloruska...

Apropo keď tebe sa tak páči kapitalizmus sa vysťahuj kam chceš keď nevieš že prvým základom demokracie je sloboda prejavu a to nie len slovom ale aj písmom. Asi si nepochopil ja nehovorím že socializmus bol dobrý. Ja som len napísal že daktoré body z neho čo bol ich základom by mohli byť aj teraz. Kapitalizmus tiež nie ja taký ideálny ako ho opisuješ. Nie je všetko také ako to vypadá.

 

 

Ako chces urcovat, kto je akym prinosom pre spolocnost?

A ako chces zabezpecit, aby sukromne firmy respektovali tvoje urcovanie prinosnosti?

 

No ohľadom toho prvého. Nikto nemôže povedať že učitelia sú docenený. Majú vysokoškolské vzdelanie vychovávajú našu budúcnosť. Ďalej lekári zachraňujú naše životy a tiež ďalšia nedocenenosť. Zato špekulanti ako sú politici, bankári, .................. dostávajú krásne zaplatené, a to nehovorím o ministroch ktorý daktorý nespravili skoro vôbec nič.

Ohľadom toho druhého, Neviem na to odpovedať. Ale je to trocha nespravodlivé určovanie ohodnotenia. Mohol by štát zaviesť fixné tabuľky určovania výšky platu, stačí ich len zaviesť.

Ale opakujem určitý rozdiel musí byť medzi vzdelanými a chudobnými ale opakujem odtial potial.

Asi to neslo napisat vystiznejsie. Typicky prejav cloveka, pre ktoreho je v zivote najpodstatnejsia materia. S plnym bruchom v byte od OSBD cakat, ako mu system diktuje podmienky, druhych zatvara do basy a obera ho o to najhodnotnejsie (o rozum), ale to si on chudak nemoze vsimnut :)

Nemôžem povedať že by my šlo o materiu. Ja si na svoje plné brucho zarobím sám, nepotrebujem ani komunistov, ani kapitalistov, any nikoho čo sa končí na istov :lol: ;)

A to že mladé začinajúce rodiny teraz nedostanú byty by som nazval aj nevýhodou ale nedávno som sa dopočul že chcú spraviť dajakú novomanželskú požičku síce neviem do akej výšky ale viem že na 0% úrok :)

To s tým zatváraním do basy hej to robiť nemali

lopata....

ak do trhu nebudes nijak zasahovat, zariadi sa sam...aj trh prace je trh...to ze zarabaju ministry, najsamfasa pan premier atd je nonsens, ti by mali mat priemerne platy...ale ako to funguje v sukromnej sfere je len vec danych firiem..ked je banka ochotna zaplatit bankarovi milionove odmeny je to len a len ich vec, su to ich peniaze...ak sa to zakaznikom nepaci, mozu vsetci odist, banka padne na hubu a potom by sa spamatali, kym ale maju zakaznikov, mozu si to dovolit...

a tie tabulky na platy snad nemyslis vazne...aby som zarabal rovnako malo ako ostatni len preto ze mi to niekto urcil? v tom momente ako by to zaviedli by si tato krajina podpisala rozsudok smrti asi u velmi vela ludi...

lopata

 

To s tým zatváraním do basy hej to robiť nemali

A ako inak by fungoval socializmus? Myslis, ze Tebou vyssie opisane "vyhody" (ako napriklad znarodnenie, alebo plna zamestnanost a socialna rovnost ) islo docielit inak, ako represiami a nasilim? Nieje ta tvoja predstava o systeme trochu naivna? :lol:

Mohol by štát zaviesť fixné tabuľky určovania výšky platu, stačí ich len zaviesť.

Na jednej strane sa tu ohanas demokraciou a slobodou prejavu, a na druhej strane komunisticky siahas niekomu na majetok. Majetok sukromnej firmy je majetok sukromnej firmy, a do toho, kolko dava jednotlivym svojim zamestnancom do teba nic.

To je ako keby ti stat zacal rozkazovat, na co mas minat svoju vyplatu..

A ak si myslis ze vypracovat sa na vysokopostaveneho manazera je jednoduche a dokaze to kazdy ferino s krompacom, tak naozaj nema zmysel dalej debatovat.

Vysoko platene pozicie v sukromnom sektore su tie, na ktore sa najtazsie zhanaju ludia, lebo je ich malo. To je dovod preco platy v IT v poslednom desatroci vystrelili do zavratnych vysok.

 

Povolania, kde sa ti to nepaci (hlavne ucitelia..nie vsetci lekari su taki chudaci ako sa radi vykresluju), je statny sektor, kde funguju prave tie tvoje tabulkove platy.

 

A to že mladé začinajúce rodiny teraz nedostanú byty by som nazval aj nevýhodou ale nedávno som sa dopočul že chcú spraviť dajakú novomanželskú požičku síce neviem do akej výšky ale viem že na 0% úrok

Ked uz povies A, tak povedz aj B. Ze to pridelovanie bytov bolo po znamosti, ze ten byt si mohol mat len jeden. A byval si uz v niektorych z tych super socialistickych bytov? V bytoch ktore boli stavane na cas a nie na kvalitu a teraz sa nam pekne pomalicky vsetky panelaky rozpadavaju. V barakoch kde mas jednu stranu stropu o 5cm nizsie ako druhu.

 

A vobec...preco by zacinajuca rodina mala dostat byt od statu? A preco len byt...preco nie rovno auto? Alebo domcek so zahradkou?

Ja to poviem sprosto...ale nech sa mlada rodina stara, kde bude byvat... Ja sa tiez budem sam starat ked si budem zakladat rodinu.

Ludia ako ty by boli najradsej, keby im stat vsetko zariadil a sami by sa uz v zivote nemuseli o nic starat... A vsetky tie dalsie veci, ktore suvisia so slobodou su im ukradnute a bez problemov ich obetuju...