vojna Rusko - ukrajinský konflikt

prásk, Putin treskol eso na stôl

Citát

Rusko nevidí dôvod na ďalšie rozhovory so Západom v blízkom čase. Nevylúčilo ani nasadenie svojej vojenskej infraštruktúry na Kube a vo Venezuele.

https://dennikstandard.sk/157106/rusi-rozhovory-so-zapadom-nikam-nevedu-mozeme-nasadit-nase-vojenske-zariadenia-v-amerike/

som strašne zvedavý ako bude naša propaganda vysvetľovať prečo si jeden štát môže vyberať s kým vstúpi do obranného spolku, a ďalšie dva nie

Na to netreba žiadnu propagandu, Rusko je autoritatívny štát a každé vojenské pôsobenie autoritatívneho štátu prináša riziká.

clovek, nasa propaganda ?    ved rusi ziadaju aby si Ukrajina nemohla vybrat a navzdy patrila do ruskej oblasti.

Pre Rusko majú autoritu len štáty, ktorý disponujú jadrovými zbraňami. Putin nechápe, prečo by mal rokovať so štátmi, ktoré ich nemajú. Pre neho je celkom prirodzené rokovať s USA o nich, bez nich. EU by chcela rozhodovať o svojej suverenite bez vlastnej armády a spolieha sa pritom na USA.    

Tono,  ale presne toto je dost proti Slovenskym zaujmom,   pretoze my tie jadrove zbrane nemame.  A navyse Slovensko beru ako stat ktory im v minulosti patril a tak bude vzdy v ich sfere zaujmov.  Sme sice menej v ohrozeni ako Polsko ale v bezpecii nie sme. Preto sme podla Ruska legitimnym cielom dezinfokampani.

tyso

Najkomickejšie sú tie súčasné diskusie niektorých politikov, okolo obrannej zmluvy s USA, ktorá má vraj obmedziť našu suverenitu.

https://www.teraz.sk/slovensko/pellegrini-vyzval-prezidentku-aby-sa-pr/604383-clanok.html?utm_source=teraz&utm_medium=organic&utm_campaign=click&utm_content=.%3Bw%3BwIndex

Ako môžeme stratiť niečo, čo bez členstva NATO nemáme. Putin požadoval od USA, aby rozhodovali o politike krajín bývalého bloku bez nich. To už nie je zásah do suverenity? Na obhajobu Putina treba uznať, že on takýto postoj USA ani nechápe. Pre Rusko a USA je suverenita synonymom vojenskej sily. My sa ale tvárime, že naša suverenita je výsledkom pacifizmu, humanizmu a filantropizmu, vojenských veľmocí.     

Slovenska debata o zahranicnej politike je des a hroza. A najhorsie je to vobec nie je debata, to je len divadlo pre informatorov,  tato zmluva bola predsa pripravena za Pellegriniho vlady a je totozna s podobnymi zmluvami v zahranici.  Ale zrazu sa nehodi  mysliet na skutocne zaujmy Slovenska, dolezitejsie su najblizsie volby.

pred 7 hodinami, tyso napísal:

.......ale presne toto je dost proti Slovenskym zaujmom,   

a ake su zaujmy SR?......

pred 13 hodinami, tyso napísal:

ved rusi ziadaju aby si Ukrajina nemohla vybrat a navzdy patrila do ruskej oblasti.

ide o to, že keď západný svet žiada aby si Ukrajina mohla vybrať, či túto možnosť výberu doprajú aj Kube a Venezuele. a áno, propaganda - máme vo firme príliš veľa Ukrajincov na to aby som si myslel že naše médiá o Ukrajine informujú objektívne... lebo tiež to tam s podporou vstupu do NATO nie je také jednoznačné ako je to tu prezentované.

Podla toho co rusi chcu,   ak chcu garantovat ze zasiahnu ak budu tieto krajiny napadnute, tak to vzbudi maximalne komentare. Ak im dodaju rakety stredneho doletu s jadrovymi hlavicami, tak to bude pruser a neskonci to dobre.

BTW a ako je to s podporou NATO u vasich ukrajincov ?  Podla prieskumov je to 53 percent,  ale ake maju motivy ?  To ze rusi chcu cast ukrajiny spat vedia,   chcu im to dat ?  Radsej byt rusmi ako mrtvi ? 

germanska hitlerovska ofenziva do ruska nadobuda nove rozmery........to, co sposobili germani ludstvu v dvoch vojnach 20 storocia uz neospravedlni nikto a nic......ale aspom pekne gesto ud tejto ministerky z Berlina....

https://www.facebook.com/100043980340177/videos/263604395879860

pred 1 hodinou, informator napísal:

to, sposobili germani ludstvu v dvoch vojnach 20 storocia uz neospravedlni nikto a nic

Ku germánskym národom patria Nemci aj Briti? Pokiaľ viem, tí bojovali v oboch svetových vojnách proti sebe. Po 2. svetovej vojne mali proti sebe namierené zbrane východní Nemci proti západným. Problém asi nebude iba v etnickej príslušnosti. Sentimentálna predstava o holubičej povahe Slovanov je tiež len mýtus.

https://plus7dni.pluska.sk/veda-a-zdravie/holubici-narod-ani-omylom-slovania-boli-preslaveni-otrokari

"Proti idealizovanému obrazu dobrosrdečných Slovanov, obkolesených zlými susedmi, stojí realita, historické dokumenty a archeologické nálezy."

No netreba ísť ani tak ďaleko do minulosti. 

https://dennikn.sk/2165014/ukrajinsky-hladomor-na-mape-ako-stalin-zabil-miliony/

Tým nechcem obhajovať históriu žiadneho národa. Glorifikovať, alebo démonizovať nejaký národ, etnickú skupinu, je cestou do pekla a história to potvrdila. Bohužiaľ nacionalizmus je stále účinnou politickou agendou demagógov, Slovensko nevynímajúc.        

pred 49 minútami, Tono napísal:

Ku germánskym národom patria Nemci aj Briti?

jemu je to jedno. keď to nie je rus, preňho to je to fašista alebo niečo podobné. len neviem, ako sa vysporiadal s tým, že sám je slovák a nie rus. 

a čo sa týka najnovšieho merania síl, myslím si, že prehrá hlavne Ukrajina. do NATO ju zas až tak veľmi nechcú, keďže nemá vysporiadanú územnú celistvosť (Donbas, Krym) a na obranu podľa čl.5 je dosť veľká a od ruky, ale zbrane a rozumy jej radi predajú a putin bude za hranicami napínať svaly, ale reálne to vidím skôr na hybridné akcie a kadejakých neoznačených zelených mužíčkov. 

Nechcem sa pasovať za analytika politickej situácie, ale Putin bude eskalovať vojenskú hrozbu napadnutia Ukrajiny, aby dosiahol svoje požiadavky. Rusko sa cíti ohrozené, ak by sa Ukrajina stala členom NATO. To je celkom pochopiteľné, ak Putin rozmýšľa v intenciách "studenej vojny". On, ako dôstojník KGB, musel absolvovať politické školenia v bývalom SSSR, kde bol jasne určený hlavný nepriateľ USA. Jeho nedôvera voči západu by sa možno zdala paranoiou, no z historického hľadiska má na to argumenty. Putin by najradšej videl svet bipolárne, ako za čias studenej vojny, Rusko versus USA a ostatní by ich dohody mali akceptovať, lebo to určuje potenciál ich jadrových zbraní. 

ja som pisal o I a II WW v dvadsiatom storoci a slovanov tu neglorifikujem.....

a co sa tyka nazvu, co som pouzil, tak v niektorych statoch sa oficialne oznacuje SRN ako Germania....

a aj uzemie Germanie z cias Rimskej rise, je + - na vtedajsom a dnesnom uzemnom celku ...

https://sk.wikipedia.org/wiki/Germánia

Tono,   ake su podla teba poziadavky Ruska ?    Pretoze v tom sa zrejme nezhodneme.  Putin otvorene hovori ze Ukrajina je sucastou Ruska (kulturne a hiostoricky), o azii hovori ze tam Rusko ma svoje civilizacne poslanie atd.   Teda strednedoba poziadavka je obnovit ZSSR.    Reci o NATO su len zastavkou k tomuto cielu.

A su dve strategie,  v zmysle appeasementu im to umoznit  za dobre vztahy a moznost tam exportovat  (  Toto je postoj Sulika ale aj Fica a zvysku rusofilov).

Alebo naopak zvysit naklady takejto ich politiky s cielom odradit ich a nebojovat.   To je postoj USA, Britanie, EU. Teda hrozit sankciami, dodat zbrane Ukrajine aby ruske straty boli prilis vysoke pri utoku. Atd.

Z historie sa zjavne neda poucit ale jeden bonmot hovori ze prvy krat je to tragedia ale ked sa opakuje tak ako fraška.  Uvidime,  ukrajina predsa len vyzera ako velke susto, vojensky porazit ich urcite dokazu ale spacifikovat a zaclenit do Ruska bude chciet obrovske naklady.

21 hours ago, informator said:

aspom pekne gesto ud tejto ministerky z Berlina

dnes bezne a fajn.  Ale lepsie by to znelo od AfD,  podobne ako ospravedlnenie za vyvrazdenie zidov aj na Slovensku by dobre padlo aj od Kotlebu nie len od liberalov.  

Ale jedna vec je ospravedlnenie a druha vec ze dnesna nemecka politika skutocne nema ziadny odkaz na tretiu risu, nemecko nema ani uzemne poziadavky ani sa nechova agresivne.    Na rozdiel od druheho pachatela ako je Rusko,  to sa za svoje zlociny uz neospravedlnuje naopak sa citi ako naslednik svojej historie. 

pred 4 hodinami, tyso napísal:

 Reci o NATO su len zastavkou k tomuto cielu.

V prípade anexie Ukrajiny dalo NATO jasne najavo, že sa nebude priamo vojensky angažovať. Obava Ruska z vojenskej intervencie NATO, nebola a nie je aktuálna. Ak by Ukrajina v budúcnosti vstúpila do NATO, Rusko by to neohrozilo strategicky, ale vnútropoliticky. Ako píšeš, "Putin otvorene hovori ze Ukrajina je sucastou Ruska", no nemyslí si to len Putin, ale aj väčšina Rusov. Putin je len stelesnením tejto vízie a to mu dáva silný politický mandát. USA a NATO má jadrový potenciál, ktorý stačí na niekoľkonásobné zničenie planéty, takže ho ani jedna strana nepoužije.

Som presvedčený, že keby Rusko znova anektovalo pobaltské republiky, NATO by sa priamo vojensky neangažovalo. Je to len hra o geopolitickom vplyve a Putin môže zvažovať, či ekonomické a politické dôsledky bude ochotný niesť. To do určitej miery závisí od sankcií, ktoré USA a EU sľubujú. Ale súčasné sankcie, kvôli anexii Krymu, Rusko nijako neohrozili, ani ho neprinútili zmeniť politiku. Naopak, mnohí politici v EU súčasné sankcie už kritizujú.

Rusko je krajina, ktorá má surovinové zdroje, môže spolupracovať s Čínou, Áziou... Neviem si predstaviť, aké účinnejšie sankcie má USA a EU ešte v "rukáve"?           

Priamo urcite nie,  aj ked keby Ukrajina dostala realnu zaruku od USA, tak by Rusko urcite priamu vojnu neriskovalo.  V tejto hre na kurcata ale USA ustupilo. 

A k sankciam,   uplne najsilnejsia varianta znamena odrezanie Ruska od finananci,  ziadne vyvozy do EU, do USA, odrezanie od bankoveho sveta.  Bolestive pre vsetkych ale skoro fatalne pre Rusko.  Cina to nezachrani,  to kratkodobo logisticky nejde a dlhodobo cina ma tiez svoje zaujmy,  tie nie su totozne s ruskymi.

A ku kritike sankcii,  ano to su nasi uzmierovatelia.  Nastastie nie su vacsina. Ale samozrejme Rusko sa snazi EU rozbit, pre Slovensko by to bola ekonomicka aj bezpecnostna katastrofa. 

Po rozpade ZSSR mola Ukrajina vstúpiť do NATO rovnako, ako pobaltské krajiny. No vtedy tam na to nebola vôľa, ani zo strany občanov. Po anexii Krymu už polovica Ukrajincov zmenila svoj postoj. No prevažne tých, žijúcich v západnej časti. Je tam komplikovaná situácia a diskusie o vstupe do NATO, by súčasnú situáciu len vyhrotili. Otázka vstupu Ukrajiny do NATO, bez Putinovej hegemoniálnej politiky, by dnes vôbec nebola aktuálna.      

Ukrajina s Ruskom vždy bola viac previazaná ako Pobaltie, tam by to nešlo tak ľahko, Rusi považujú ukrajinské územie za pôvod svojej štátnosti, podobne ako Srbsko Kosovo.

Ak Rusi považujú ukrajinské územie za pôvod svojej štátnosti, potom Ukrajinci nemajú právo na svoj štát. Tak si to myslel?  Ešte že Germáni nepokladajú územie strednej Európy za pôvod svojej štátnosti. Boli tu 1000 rokov pred Slovanmi, až do 6. storočia n.l. Existuje v histórii nejaké časové obdobie, kedy môžeme spraviť červenú čiaru a povedať, od vtedy existuje právo, na toto územie? A kedy by to malo byť? Pôvod našej štátnosti je spojený s vznikom česko-slovenského štátu v roku 1918, ale naša samostatnosť sa datuje iba od roku 1992. Česi a Slováci sú Slovania, prinajmenej tak etnicky blízky, ako Rusi a Ukrajinci.  

Putin potrebuje svojich volicov udrziavat v prevadzkovej teplote, aby si sam udrzal moc. Preto ta saskaren s Ukrajinou. Iba tazko si dokazem predstavit, ze by zacal invaziou, to by do hry vsadil vsetko. Skor nejake hybridne operacie, vacsia podpora separatistov, alebo ine pokusy o vnutornu destabilizaciu slabsieho suseda. 

pred 6 hodinami, tyso napísal:

dnes bezne a fajn.  Ale lepsie by to znelo od AfD,  podobne ako ospravedlnenie za vyvrazdenie zidov aj na Slovensku by dobre padlo aj od Kotlebu nie len od liberalov.  

Ale jedna vec je ospravedlnenie a druha vec ze dnesna nemecka politika skutocne nema ziadny odkaz na tretiu risu, nemecko nema ani uzemne poziadavky ani sa nechova agresivne.    Na rozdiel od druheho pachatela ako je Rusko,  to sa za svoje zlociny uz neospravedlnuje naopak sa citi ako naslednik svojej historie. 

 

to je vecou tej ktorej politickej strany, ci a za co , sa ospravedlni, ale je to iba na urovni stranickej a nie oficialne za celu spolocnost...

takze nemci si nerobia politiku podla svojich zaujmov, ale podla zaujmov druhych krajin....toto ma pobavilo.... : ) 

pred 44 minútami, dead napísal:

Putin potrebuje svojich volicov udrziavat v prevadzkovej teplote, aby si sam udrzal moc. Preto ta saskaren s Ukrajinou. Iba tazko si dokazem predstavit, ze by zacal invaziou, to by do hry vsadil vsetko. Skor nejake hybridne operacie, vacsia podpora separatistov, alebo ine pokusy o vnutornu destabilizaciu slabsieho suseda. 

ale ved Velky Brat spoza oceanu predsa ustami svojho prezidenta prehlasil, ze Rusko v dohladnom case napadne Ukrajinu.....tam to vedia, no Rusi to nevedia a ani ty to nevies?.....

za prve usa nic take nevyhlasilo, to je tak beries informacie z konspiracnych platkov. 

A k nemcom, ake su ich zaujmy?  A tvoje zaujmy su stat sa ruskou guberniou? Len aby som vedel.