vojna Rusko - ukrajinský konflikt

@Sniper

Prepáč. Mňa ruský agitprop vôbec nezaujíma.  

Ale ba! A čože zrazu taká prudká zmena? 

Žiadna zmena. 

Tak ako Večerom Milana Markoviča robili sledovanosť hlavne všelijaké babky demkratky, masochisticky smilniace na tom ako Markovič pľul jedovaté sliny na ich Vladuška.

Tak ruský agitprop, žerú hlavne všelijaký slamený rusobijci, ktorý sa masochisticky ukájajú primitivizmom agitpropu.

Na Slovensku, je to tak. 

Ruský agitprop je adresovaný pre Rusov a nie pre "slamených rusobijcov" na západe. To, že je ruský agitprop primitívny neznamená, že je neúčinný. Vypovedá iba o tom, že imperiálna politika Ruska ma konsenzus v ruskom obyvateľstve. Podobná paralela sa ponúka s nástupom fašizmu v roku 1933, keď Hitler a nacisti získali v Nemecku moc. Nemecko bolo po 1. svetovej vojne porazené, zmietalo sa v hospodárskej kríze, inflácii, muselo platiť neúnosné reparácie, muselo sa vzdať veľkej časti svojho územia a odovzdať všetky nemecké kolónie víťazným spojencom. Podobný pocit "nespravodlivosti", po rozpade ZSSR, pociťujú aj Rusi. Lenže tu paralela končí. Nemecko bolo vo vojne  porazené spojencami, ale ZSSR sa rozpadlo z vnútra. Revizionistické ciele Ruska musí preto Putin a jeho propaganda zasadiť do politického rámca, ktorý má budiť dojem "humanizmu". Je to osvedčená ruská propaganda, že cieľom Ruskej vojenskej intervencie bolo vždy len "oslobodenie" národov od utláčania, kapitalizmu, fašizmu, nacizmu, rasizmu, etnického prenasledovania... Podľa Rusov, Rusko nikdy nezačalo vojnu, vždy sa len hrdinsky bránilo, prinášalo obete a vždy zvíťazilo.

Čo k tomu dodať tí starší si pamätajú, ako v roku 1968 oslobodili ČSSR od kontrarevolúcie. Propaganda mala moc vždy, rovnako v 1933 v Nemecku, ako dnes v Rusku, ale aj na Slovensku. Účinnosť propagandy nezávisí len od jej kvality, ale aj od ekonomických, sociálnych podmienok, korupcii a z toho prameniacej dezilúzie občanov. Tí potom potrebujú nájsť vinníka a demagogickí politici, ktorí vždy poznajú jednoduché riešenia, im ho radi ponúknu. Morálne rozložená spoločnosť je podobná muchám, ktoré najviac priťahuje zápach mŕtvol, hniloby a hovna.

2 hours ago, Tono said:

Nemecko bolo vo vojne  porazené spojencami, ale ZSSR sa rozpadlo z vnútra.

Som niekde cital uvahu, ze agresora nestaci porazit ciastocne. boli tam prilady krajin  Francuzka (Napoleon), Nemecka a Iraku, ktore sa po prvej prehre zacali nanovo agresiu a zastavila ich az uplna porazka - nepriatelske vojska v ich hlavnych mestach.

Ak je to tak, tak sa konca Ruskej agresie tak skoro nedockame: aj ked vojnu prehra, imperialisticke chutky nezaniknu, a pri prvej prilezitosti zautoci znovu.

pred 17 hodinami, smiley napísal:

..zastavila ich az uplna porazka - nepriatelske vojska v ich hlavnych mestach.

Na margo všetkých "moderných Uhorských" úvah.

Putina potom treba posadiť na rozžeravený železný trón, aby sa na ňom pomaly za živa upiekol, na hlavu mu nasadiť žeravú korunu, a prinútiť jeho generálov aby z jeho tela trhali pripečené mäso vlastnými zubami a potom ho zjedli.

Citát

Oveľa kritickejšie však víťazstvo bývalého šéfa Vojenského výboru NATO komentujú ruské médiá, ktoré neskrývajú z výsledkov volieb sklamanie. Web Pravda.ru sa vo väčšine článku venuje tomu, prečo Andrej Babiš nedokázal zjednotiť voličov rôznych strán vrátane komunistov či krajnej pravice. Podľa webu Babiš „reprezentoval Čechov, ktorí nevidia Ruskú federáciu ako hrozbu – a bolo ich veľa – okolo 2,4 milióna“.

Čítajte viac: https://svet.sme.sk/c/23122553/ceske-prezidentske-volby-2023-petr-pavel-reakcie-media-zahranicie.html

Takze ovecky krajnej pravice a komunistov? V Cechach sklamali. Snad aspon na Slovensku budete pekne beeekat. Len aby ste vedeli kto vas pasie. Nie Kotleba, nie Fico, nie Uhrik, ci Sulik(ten moze byt len debil ale kludne aj zaplateny). Moskva. Moskva vas vyhana beeekat.

@slimak

"Naratív" z dela nevystrelíš..

Tu ani niesu sproti politici, mozno Sulik(u neho to berem ako jeho osobnost,nie stranu SaS) a Kotleba tomu veria. Tu je 40% sprostych volicov. Ich nepresvedcili ti dvaja sprosti politici. Ale Moskva, dlhodobe ich vedomosti(kratkodobo dezinformacie). Teda ak chce Fico mat volicov, kde ma brat ak nie u volnej 40% casti?  To robil aj Babis, ci Zeman v Cechach.

Aj v Cechach mas skoro tolko isto debilnych volicov(percentualne) ako na Slovensku. Len cesi maju aj mesta. 

https://www.idnes.cz/volby/prezidentske-volby-paq-research-vyzkumna-organizace-volici-druhe-kolo-hlasy.A230129_072621_volby_vank

Babis stratil 430 000 volicov co ho volilo v 1 kole. Tim asi nieco vadilo, ale aj tak ziskal 2,4 miliona. Keby si ich udrzal, mal by tolko ako Zeman ci by ho presiahol cez 2,8 miliona. Len mesta tam dodali dalsich 500 000 pre Pavla. Aj ked nielen mesta, lebo od zaciatku scitavania Pavel vyhraval. 

A tu je vysvetlenie.

Citát

Babiš je spojovatel. Komu se podařilo, aby Romové a SPD volili stejně?

Aj toto je vysvetlenie.

Citát

 

Asi nechtěli voliči Ano být ve stejné škatulce jako voliči Spd, Vrabel parta, KSČ a Konečná.

Andrejovo rozhodnutí lovit ve stoce naší politiky se mu vymstilo, jako celá jeho agresivní kampaň.

Kdyby nejel takové hnoje, měl šanci si udržet své voliče a zároveň by se ne mobilizovali tolik lidí pro Pavla.

 

A posledna vec, je to k ceskym volbam.

Citát

Vzpomínám jak se na Václaváku v 89 volalo: ať jsi Petr nebo Pavel, na Hrad musí Václav Havel. Nenapadlo mne tenkrát, co bude po více než třiceti letech následovat.

@slimak

V tej debate, čo som mal vyššie s tysom.. V podstate o "metalurgii".

V podstate z nej vyplynulo, že ideme ukrajincom poslať nemecké tanky s ktorých keď vystrelíš na modernejší ruský tank (hm.. t72 s dynamickou ochranou?), bude mať tá "naša" munícia účinok ako "holubie hovno".

Jediné čo dosiahneme bude, masaker v ktorom zbrechne veľa Ukrajincov.

Nikomu to nevadí.. Nikto proti tomu neprotestuje..

Ja sa do zbrani nevyznam. Ale pises bludy. Podla mna rusi budu velmi prekvapeni, Teda dostanu na budku vypracu sa aj z Krymu , tam uz su vypratani, tam to prebehne rychlo.  Teda ukrajinci ich musia vytlacit zo svojho uzemia, som si isty ,zeto dokazu, ale boje budu tam kde sa bojuje teraz, ak pridu k Azovskemu moru na Kryme uz nebude ziaden russ.

A tie zbrane si uz Ukrajinci poskladaju ako potrebuju. Marderi s Leopardami, americke vozidla z inymi tankami. 

Ako to dopadne. Ukrajinci budu mat dost zbrani. nielen na ofenzivu. Ale aby uz nikdy na na nich russ nezautocil. 

Isto ta budu aj americke tanky aj lietadla, inak to nema zmysel. Ale tam to bude udrzovat ten klud - primerie. Ci neskor mier.  Russi uz Ukrajinu terorizovat nebudu. Ich(russki) obcania to uz nechcu. Nielen ti co maju mrtvoli  v okoli seba ,aj ti co nemaju mrtvoli okolo seba  - moskovcania.

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1619358009301295104?s=20&t=Nr_pt_FYYKu1alnCO6fdXA

alamo, je to nezmysel. A kedze to z debaty nijako nevyplynulo, tak tentoraz je to cista loz. zapadne tanky dokazu znicit ruske tanky, naopak nie je ziadny rusk tank co dokaze znicit napriklad leoparda priamym zasahom zpredu. Ale samozrejme nie su neznicitelne, len su jednoducho lepsie. A tak uvidime o kolko su lepsie , rusky vyvoz tankov ale dost utrpi.

https://www.startitup.sk/brutalne-mucia-a-prinasaju-skazu-wagnerovci/

Vcera som videl dve dobre filmy, ani som nevedel ze mam taky program, ja telku nepozeram. 

https://www.csfd.cz/film/670605-cekani-na-barbary/prehled/

Dceru to zaujalo a to pozerala. Vsetky vojny vsetky zverstva sa takto odohravaju. Aspon tam kde sa vas nepytaju ci chces vojnu. V tom filme si cierny policajt vymyslel vojnu. Vlastne vsetky vojny sa museli vymysliet.  Dceri som sa spytal odkial je tej dej, ten dej je vkazdej vojne. Pytat sa na vojnu kto by povedal, hej chcem vojnu. Ako utocit proti inym by som nesiel, a zas branit sa musis. Teda nikto sa nepyta.

Problém vidím v počte dodaných tankov. V Kurskej bitke nasadilo Nemecko 2400 tankov a Sovietske velenie okolo 5000 tankov. Nemecká armáda má v súčasnosti 323 tankov, Rusko 13450 a Ukrajina mala 2076. 

Nemecko dodá Ukrajine 14 tankov Leopard 2A6, Poľsko 14 tankov typu Leopard 2 a ďalších 60 modernizovaných tankov PT-91. Podľa týchto čísel, ktoré som vygooglil  https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_armád_světa je podpora Ukrajiny v počte dodaných tankov len formálna. Západná pomoc Ukrajine, len v počte tankov, by mala byť minimálne 10 násobná. 

Ja sa nevyznam ako sa ma viest tankova vojna ako Gerasimov. Gerasimov ten najvyssi general. on je tankovy general.

Ja neviem kolko je Leopardov bojaschopnych, ai ambramsov, ci inych zapadnych. Rusko 13450 , tam okolo musis mat okolo toho tanku 1,3 miliona ludi? 

Som si isty, ze americania aj ukrajinci - oni mozu mat ine ciele, ale obe staby aj americky aj ukrajinsky, vedia co chcu dosiahnut , a snad sa im to aspon na 90% prekryva. 

Tych tankov by malo byt vprvrj vlne apson 100 a potom dalsich 100. Resp. ked budu mat 200 in to staci aby russa vytlacili.

Len ta odhadom ,na zapade je 2500 leopardov a 1500 ambransov, schopnych polovica. Rusi 13 500, schopnych mozno 1350.  Ved russi uz tanky ani nemaju kolko im zrusili? 2000?

Citát

Podľa webu Babiš „reprezentoval Čechov, ktorí nevidia Ruskú federáciu ako hrozbu – a bolo ich veľa – okolo 2,4 milióna“.

Hej, tak "veľa" ako vo ficovom referende, ten je schopný sa považovať za víťaza volieb aj pri 10%.

pred 17 minútami, Tono napísal:

Nemecká armáda má v súčasnosti 323 tankov, Rusko 13450 a Ukrajina mala 2076. 

Ten počet ruských tankov je údaj spred vojny, zahŕňa aj staré tanky T-62/T-64 a je možné, že je aj nadhodnotený z propagandistických dôvodov. Treba aj rozdeľovať, či ide tanky v aktívnej službe alebo v rezerve a v akom stave vlastne sú. T62/T64 mohli mať v pomere 800/1200, najviac rozšírený T-72 v pomere 2030/7000, T-80: 480/3000, T-90: 417/200, T-14 možno pár desiatok. Otázne je koľko reálne môžu nasadiť na Ukrajine, určite nie všetky, nemôžu celú tankovú armádu presunúť na západ, niečo musia držať aj na východe. Samozrejme armáda nie je len o tankoch, majú aj kopu húfnic, raketometov, béempéčiek a hromadu iného šrotu, z ktorého sa dá strieľať. A ďalšia otázka je, prečo s takým bojovým arzenálom nie sú schopní ani po takmer roku ukončiť trojdňovú špeciálnu operáciu.

Ad k tomu názvu, prečo ruSSi oficiálne nepoužívajú označenie vojna a je to zakázané. Vojna sa dá prehrať alebo vyhrať a obyčajne končí tak, keď jedna strana nedokáže už viac klásť odpor. Pričom pri nejakej tzv. špeciálnej operácii je otázne, čo sa dá považovať za víťazstvo alebo prehru. ruSSi najprv vpálili na Ukrajinu temer z troch strán, pričom počítali s víťazstvom do troch dní a cieľom mala byť demilitarizácia a tzv. denacifikácia Ukrajiny. V skratke: cieľom frontálneho útoku bolo čo najskôr vyradiť ukrajinskú armádu z bojaschopnosti a zlikvidovať prozápadne orientovanú vládu na čele s prezidentom. Ukrajina sa mala stať bábkovým štátom ako Bielorusko pod politickým a vojenským vplyvom ruSSka, ktorý by slúžil ako nárazníkový štát voči štyrom krajinám NATO, navyše ruSSko by získalo pod kontrolu celé severné čiernomorské pobrežie. Tento plán však nevyšiel, tak sa zamerali len na východ a juh, aby Ukrajinu odrezali od mora. Zatiaľ to nevyzerá, že by sa im malo podariť aj toto a tak si nakoniec za cieľ dávajú obsadenie Donbasu. Ak sa im podarí spacifikovať toto územie tak, že Ukrajinci nebudú schopní získať Donbas späť, tak si môžu povedať, že cieľ trojdňovej špeciálnej operácie sme splnili a kľudne to môžu tlmočiť ako svoje víťazstvo, bez ohľadu na to, aké plány mali predtým. Cieľom vojny je poraziť nepriateľa, ale v tomto prípade by sa im to nepodarilo. A taká veľká a silná krajina ako ruSSko si nesmie dovoliť prehrať vojnu. ZSSR ju prehral v Afganistane a videli sme, k čomu to nakoniec viedlo. Aj keď treba dodať, že enormné zdroje, či už ľudské, materiálne alebo finančné, odčerpala černobyľská havária, bez nej by bol dopad na budúcnosť ZSSR možno iný.

2 hours ago, Tono said:

Nemecká armáda má v súčasnosti 323 tankov, Rusko 13450 a Ukrajina mala 2076. 

Tono, ale priebeh vojny velmi nezodpoveda tomu, ze  13450 ruskych tankov utoci na  2076 ukrajinskych.

Podstatne je, kolko tankov ostalo az doteraz bojaschopnych, teda okrem ineho aj s dostatkom municie.

Niečo o tej tzv. "denacifikácii".

Oproti Wagnerovcom pôsobí ten údajný "nacistický" pluk Azov ako mierové jednotky. Čo na to naši russofili?

pred 13 hodinami, tyso napísal:

 A kedze to z debaty nijako nevyplynulo, tak tentoraz je to cista loz. zapadne tanky dokazu znicit ruske tanky, naopak nie je ziadny rusk tank co dokaze znicit napriklad leoparda priamym zasahom zpredu. 

Čaká nás zaujímavý experiment..

Mohli by sme z tých nemeckých, skúsiť vystreliť nejaký ostrý naratív.

Naratívov máme dosť. napr.  "Stojí, stojí v poli drúk.. Je to, súdruh politruk.."

a lamo,   to predsa vedia aj rusi,   armatu stavaju ako odpoved na zapadne tanky.   Ako obycajne kecas. 

pred 7 minútami, alamo napísal:

Čaká nás zaujímavý experiment..

Mohli by sme z tých nemeckých, skúsiť vystreliť nejaký ostrý naratív.

Naratívov máme dosť. napr.  "Stojí, stojí v poli drúk.. Je to, súdruh politruk.."

Západ vyrába výhradne neprestreliteľné tanky, nezostreliteľné lietadlá a nepotopiteľné plavidlá. Rusi nedávno vystríhali, že na použitie munície s ochudobneným uránom proti nim budú reagovať rovnako, ako na použitie špinavej jadrovej bomby.

Niekedy mám pocit, že ruSSi si už len hľadajú zámienku na to, aby mohli vyvolať väčší konflikt.

pred 7 minútami, dokopy napísal:

Západ vyrába výhradne neprestreliteľné tanky, nezostreliteľné lietadlá a nepotopiteľné plavidlá. Rusi nedávno vystríhali, že na použitie munície s ochudobneným uránom proti nim budú reagovať rovnako, ako na použitie špinavej jadrovej bomby.

to je klasicky slamenny panak,  nikto to netvrdi takze si si vytvoril vlastne tvrdenie a potom si ho vyvratil.   Smiesne.
Ale pre ruskeho trolla priznacne.
A ako budu reagovat rusi ?   Budu vazne znepokojeni ?  Rusi stratili akukolvek doveryhodnost uz davno,   cervene ciary co kreslili neznamenaju nic,   uz ich bolo tolko ze nikoho nezaujimaju.
Preco by pri municii s DU reagovali inak ?  Zakladne pozicie sa nemenia, nikto neplanuje obsadit Rusko,  stale staci ked sa stiahnu za hranice a bude mier.
 

pred 11 minútami, Sniper napísal:

Niekedy mám pocit, že ruSSi si už len hľadajú zámienku na to, aby mohli vyvolať väčší konflikt.

Slovne,  realne maju bobky,  pochopili ako by to vyzeralo keby sa dostali do vojny s NATO.  

pred 8 minútami, tyso napísal:

to je klasicky slamenny panak,  nikto to netvrdi takze si si vytvoril vlastne tvrdenie a potom si ho vyvratil.   Smiesne.
Ale pre ruskeho trolla priznacne.
A ako budu reagovat rusi ?   Budu vazne znepokojeni ?  Rusi stratili akukolvek doveryhodnost uz davno,   cervene ciary co kreslili neznamenaju nic,   uz ich bolo tolko ze nikoho nezaujimaju.
Preco by pri municii s DU reagovali inak ?  Zakladne pozicie sa nemenia, nikto neplanuje obsadit Rusko,  stale staci ked sa stiahnu za hranice a bude mier.
 

Slovne,  realne maju bobky,  pochopili ako by to vyzeralo keby sa dostali do vojny s NATO.  

Ty si určite dobre rozumel. Ani pán farár dvakrát nekáže.