vojna Rusko - ukrajinský konflikt

Pohľad texasana žijúceho v mieste konfliktu: https://odysee.com/@slobodnyvysielac:7/casus-Belli-166-video:d

A co tam povazujes za zaujimave ?  Mierne retardovany lavicovy aktivista,  plno nezmyslov.  Co ta teda zaujalo ?

ale toto su anekdoty,  to co je podstatne a co je zakryte vojnovou hmlou su sumarne cisla.

Ako si prišiel na tú diagnózu, čo považuješ za nezmysly, anekdoty a čo je vojnová hmla a čo zakrýva?

A volá sa Texas či Texac? Lebo v samotnom videu sa akosi nevedia zhodnúť.

Takže 9 rokov žije v Donbasse a vďaka tomu máme spoznať správny názor na Donbas? No však práve preto tam žije už 9 rokov lebo má názor aký má mať, keby nemal, tak tam nevydrží ani 9 dní.

To mi pripomína vtip:

Príde obyčajný zamestnanec za riaditeľom firmy a hrdo mu hovorí: "Pracujem u vás už 9 rokov a ešte ani raz som nepožiadal o zvýšenie platu!" Riaditeľ na to: "Nie kolega, pracujete u nás 9 rokov preto, lebo ešte ani raz ste nepožiadali o zvýšenie platu!"

dokopy, tak potvrdil kazdu konspiracnu teoriu. To samo o sebe staci aby nebol velmi doveryhodny. Ale realne nepovedal nic zaujimave. Hovoril o velkych ukrajinskych stratach z pocutia napr.   A su anektody, mozno pravda, mozno nie.  Ale co sa deje, to je sumar skutocnych strat na oboch stranach, sumar skutocnych problemov.   A to nevieme, to nam zakryva hmla. 

Ale nech to nie je len negativne, zaujimave bolo ze strelkova povazuje za zradcu.

Vaše presvedčenie je tak veľké, že vás fakty nezaujímajú. To nie je moja šálka čaju.

Skús pár vetami zhrnúť tie fakty, čumieť 4 hodiny na nejaké video sa mi fakt nechce.

K tomu presvedčeniu: mňa stačilo presvedčiť len tým, že v tejto vojne je Rusko agresor. A toto mu už nikto nikdy nevezme, tohto sa už nikdy nezbaví. Všetky tie táraniny o približovaní sa NATO k ruským hraniciam sú mimo misu.

Tak ako sa nacistické Nemecko stalo agresorom napadnutím Poľska a je vinné za rozpútanie Druhej svetovej vojny. Preto vinné bude vždy len Nemecko. To že nacisti sa dostali k moci hlavne vďaka zbankrotovanej ekonomike, ktorá nevydržala tvrdé povojnové reparácie navrhnuté Francúzskom, ktoré chcelo Nemecko definitívne oslabiť, sa už nehovorí. Podľa logiky rusofilov by potom Francúzsko malo byť vinné za rozpútanie vojny.

dokopy, fakty ma samozrejme zaujimaju. Ale tam ziadne fakty neboli. To su nazory cloveka, ktory zije v DNR,  ak by rozpraval o zivote v dnr tak aspon to by bolo zaujimave ale to sa ho nepytali. Ale to ze opakuje nezmysly, to predsa staci ist do nasej krcmy.

pred 2 hodinami, Sniper napísal:

Skús pár vetami zhrnúť tie fakty, čumieť 4 hodiny na nejaké video sa mi fakt nechce.

K tomu presvedčeniu: mňa stačilo presvedčiť len tým, že v tejto vojne je Rusko agresor. A toto mu už nikto nikdy nevezme, tohto sa už nikdy nezbaví. Všetky tie táraniny o približovaní sa NATO k ruským hraniciam sú mimo misu.

Tak ako sa nacistické Nemecko stalo agresorom napadnutím Poľska a je vinné za rozpútanie Druhej svetovej vojny. Preto vinné bude vždy len Nemecko. To že nacisti sa dostali k moci hlavne vďaka zbankrotovanej ekonomike, ktorá nevydržala tvrdé povojnové reparácie navrhnuté Francúzskom, ktoré chcelo Nemecko definitívne oslabiť, sa už nehovorí. Podľa logiky rusofilov by potom Francúzsko malo byť vinné za rozpútanie vojny.

 

 

Ale že nacistická ideológia 

Mám vymenovať všetky vojny, kde boli agresorom USA? Zabúdaš na kauzalitu. Podľa teba sa Putin ráno zobudil a z ničoho nič zavelil - udrieme na Ukrajinu.

pred 18 minútami, tyso napísal:

dokopy, fakty ma samozrejme zaujimaju. Ale tam ziadne fakty neboli. To su nazory cloveka, ktory zije v DNR,  ak by rozpraval o zivote v dnr tak aspon to by bolo zaujimave ale to sa ho nepytali. Ale to ze opakuje nezmysly, to predsa staci ist do nasej krcmy.

Dúfam, že si to nebol ty kto bránil pánovi Harabínovi klásť vence padlým sovietskym vojakom na Slavíne.

nie, pana harabina ignorujem. Ale nechapem co to ma spolocne.Harabin zrejme dostal ruske peniaze a tak siri ruske nazory, podobne ako carnogursky. Ale inak dokazatelne klame, ake fakty teda spominas?

A nechapem co presne ma USA  s ruskou agresiou. A nie, nezobudil sa naraz, pripravoval sa Putin na vojnu roky. Odmieta Ukrajinu ako stat, ako narod a pise o tom roky.  Chce napravit rozpad zssr a obnovit vplyv ruska v europe.  Ak chces byt ruskou koloniou ako do 89, tak podla mna si kolaborant. Ale mozno mas fakty preco to ziadas.  Tak sem s nimi, ale nevyhovaraj sa na USA.   Ale pre zabavu, kde usa anektovali dobyte uzemie? Ja viem len o mexiku pred 200 rokmi. Po vzniku OSN staty slubili ze to nebudu robit. Rusko to uplne flagrantne porusili, s tym nemoze ziadny stat suhlasit, fakt to ides obhajovat? 

pred 1 hodinou, dokopy napísal:

Mám vymenovať všetky vojny, kde boli agresorom USA? Zabúdaš na kauzalitu.

A čo to má s týmto spoločné? Vymenuj všetky vojny, kde bolo agresorom Rusko resp. ZSSR. Nájdeš si ten zoznam alebo ti ho mám ja dodať?

Citát

Podľa teba sa Putin ráno zobudil a z ničoho nič zavelil - udrieme na Ukrajinu.

Nezobudil, Rusko sa na Ukrajinu pripravovalo už od Oranžovej revolúcie - čo je prosím pekne celých 18, slovom OSEMNÁSŤ rokov. Začiatkom roka 2005, teda ešte predtým ako vzniklo toto Fórum, sa prezidentom stal Juščensko a v tom v Rusku zbystrili pozornosť. Keďže Rusko považovalo Ukrajinu za sféru svojho vplyvu a zároveň za nárazníkový štát voči EÚ a NATO,  prozápadne orientovaný Juščenko im vôbec nepasoval, takže je dosť možné aj to, že Rusi stoja za pokusom otráviť ho, preferovali proruského Janukovyča, ktorý ale voľby prehral. Po týchto voľbách začali Rusi plíživo pracovať na tom, aby sa Janukovyč k moci dostal, čo sa mu nakoniec podarilo a v roku 2010 sa stal prezidentom. Tento rok sa začala pomalá deštrukcia Ukrajiny, keďže Janukovyč vo vedení krajiny sa stal trójskym koňom ruských záujmov a (U)krajina sa začala otáčať smerom k Rusku. Počas svojej vlády Janukovyč pracoval na tom, aby východné regióny, kde prevládala ruská menšina, zosilneli, a samotná ukrajinská armáda postupne slabla. Na druhej strane počas jeho vlády zosilneli stále oficiálne špeciálne jednotky Berkut, ktoré sa stali akousi súkromnou armádou, ktorá mala zastrašovať Janukovyčovych politických odporcov. Hoci Janukovyč počas svojho úradovania pokračoval v integrácii s EÚ, či to bol jeho skutočný zámer alebo sa nakoniec rozhodol inak, či už sám alebo pod vplyvom Ruska, nevedno, ale výsledkom bolo odmietnutie asociačných dohôd EÚ koncom roka 2013 a Ukrajina definitívne stopla svoje západné smerovanie. Reakciou bol Euromajdan, pretože prevažná časť Ukrajincov bola stále naklonená k EÚ, na rozdiel od východných regiónov. Berkut tvrdo zasiahol proti Euromajdanu, čo vyvolalo rozsiahle protesty po krajine. Janukovyč požiadal Rusko o nastolenie poriadku, čo zároveň odštartovalo nacionalistické nálady na Donbase, ale aj v Charkove. Výsledkom bola vojna v roku 2014 medzi novou ukrajinskou vládou (ktorá vznikla po zosadení Janukovyča) a proruskými separatistami na východe podporovaných Ruskom, ktorá trvala asi rok na lokálnej úrovni a skončila zamrznutým konfliktom a anexiou Krymu, keďže oslabená ukrajinská armáda po Janukovyčovych zásahoch nebola schopná východ spacifikovať. Rusko anektovalo Krym a v donecku a luhansku si udržalo vplyv. Od roku 2015 vojna latentne pokračovala prestrelkami na frontovej línii, za ten čas Ukrajina aj Rusko sa pripravovali na väčší konflikt. Výsledkom toho bola invázia ruskej armády v roku 2022, ukrajinská armáda vďaka tomu, že medzičasom zosilnela, bola schopná inváziu odraziť. Súčasťou ruských plánov bola obludná propaganda, ktorá mala vyvolávať protiukrajinské nálady nielen na Ukrajine ale aj v EÚ, len aby sa pozícia Ukrajiny čo najviac zhoršila. Preto sme z pochybných webov boli kŕmení "hovnometmi z Donbasu" ako ukrajinskí vojaci zabíjajú na Donbase deti a Rusi zo všetkých obetí konfliktu na východe, teda vrátane ukrajinských vojakov a ruských separatistov spravili ruských civilistov. Apropo Zelenskyj ešte pár dní pred vypuknutím invázie odmietal, že by Rusko bolo niečoho takého schopné.

Toľko stručne z histórie.

Dal som ti bod, lebo lepšie charakterizovať ruskú politiku za vlády Putina sa ani nedá. Bohužiaľ na to, aby tvoj príspevok pochopil "rusofil" nestačí len inteligencia, ale aj schopnosť zbaviť sa predsudkov, zapečatených už vo výchove v rannom veku. S "rusofimi"  je to je podobné ako s káčatkami. Po vyliahnutí si zafixujú objekt, ktorý považujú za matku. Je zbytočné im potom celý život argumentovať, že to tak nie je. Oni budú už veriť len svojej zapečatenej pravde.

Na Slovensku je "zapečatených" rusofilov cca 50% a je to bohužiaľ dedičné. Takže ani nová generácia neposkytuje nádej, že by sa v objektívnom pohľade na realitu mohlo v budúcnosti niečo zmeniť. Stačí si za príklad zobrať Srbov... Mimochodom, Panslavizmus nie je niečo nové, jeho história siaha do polovice 19. storočia, ako reakcia na potláčanie národnej identity v Rakúsko Uhorsku. Dnes je pre rusofilov bývalé Rakúsko Uhorsko synonymom súčasného členstva v EU.

Dnes som s pobavením sledoval, ako členovia volebných komisií s urnami navštevujú babičky a dedkov v nedostupných lokalitách, odsúdených vo väzniciach, pacientov v nemocniciach... Keby to bolo možné, navštívili by aj oddelenia anestéziológie a intenzívnej medicíny a zobudili by pacientov v umelom spánku, aby ich neobrali o právo hlasovať vo Ficovom referende. "Dojemné" boli výpovede dedkov a babiek, ako ponúkali členom volebných komisií napečené koláče, za návštevu a možnosť zúčastniť sa tohoto referenda. Je to predsa ich svätá povinnosť hlasovať za "lepšie Slovensko". Ak by som sa ich ale opýtal, či babičky a dedkovia rozumejú tomu, o čom hlasujú, tak možno 50% z nich by to nedokázalo. Vedia iba to, že musia podporiť Fica a ten už tomu rozumie. Veď Fico chce pre občanov Slovenskej republiky vždy iba to najlepšie.  

pred 10 hodinami, tyso napísal:

nie, pana harabina ignorujem. Ale nechapem co to ma spolocne.Harabin zrejme dostal ruske peniaze a tak siri ruske nazory, podobne ako carnogursky. Ale inak dokazatelne klame, ake fakty teda spominas?

A nechapem co presne ma USA  s ruskou agresiou. A nie, nezobudil sa naraz, pripravoval sa Putin na vojnu roky. Odmieta Ukrajinu ako stat, ako narod a pise o tom roky.  Chce napravit rozpad zssr a obnovit vplyv ruska v europe.  Ak chces byt ruskou koloniou ako do 89, tak podla mna si kolaborant. Ale mozno mas fakty preco to ziadas.  Tak sem s nimi, ale nevyhovaraj sa na USA.   Ale pre zabavu, kde usa anektovali dobyte uzemie? Ja viem len o mexiku pred 200 rokmi. Po vzniku OSN staty slubili ze to nebudu robit. Rusko to uplne flagrantne porusili, s tym nemoze ziadny stat suhlasit, fakt to ides obhajovat? 

Na príklade Harabín vs gorila som chcel ukázať čo robí z ľudí fanatické presvedčenie a ignorovanie faktov. Ruské peniaze pre Harabína si si vymyslel a jeho klamstvá tiež. V demokracii by sa nemalo prenasledovať za názory.

Kde ste všetci boli s pomenovaním agresor, keď USA (NATO) napadalo, vraždilo a devastovalo cudzie štáty? RF nie je ZSSR, tak ako Nemecko nie je Tretia ríša. Keď už, tak do 89 sme neboli ruskou, ale sovietskou kolóniou. Tak ako sme teraz kolóniou USA. Chcem normálne, všestranne prospešné vzťahy medzi suverénnymi štátmi.

Ktorá jadrová veľmoc na svete dovolí, aby bola jadrová a iná rovnováha porušovaná v prospech jej zničenia? Kde si bol, keď Ukrajina strieľala ťažkými zbraňami na ruskú národnostnú menšinu. Nejakých cca 13000 mŕtvych, z toho cca 150 detí. Nevidíš hákovými krížmi potetovaných banderovských nacistov a skutky potetovaných aj nepotetovaných nacistov na Ukrajine?

povedat ze ukrajinci na donbase zabili 14 tis ludi je  loz a nie nazor.  A ani za loz nie je prenasledovany.  A siris ju aj ty a tiez ta nejdu zatvarat. Zneuzivas demokraciu na klamanie a pracujes v prospech cudzej mocnosti. A mozes. 

A peniaze na jeho prezidentsku kampan a financovanie strany su podivne a moje zdroje hovoria ze to boli ruske peniaze. Mozu sa mylit ale je to najlogickejsie. 

Btw co z tych hluposti co pises povazujes za argument? 

Nech sa venujem iba niecomu, nie vyracaniu zmesi vsetkeho co si niekde pozbieral.

a k jadrovemu ruskemu vydieraniu. Rusko nikto neohrozuje. Ale ak by zapad ustupil jadrovemu ruskemu vydieraniu, tak potom bude vojna s NATO. Rusi zaberu pobaltie, nas a madarsko a bude vojna s polskom. Pretoze cela povojnova rovnovaha stoji na tom ze zapad robi jadrove zadrziavanie ruska, ak zistime ze z obavy pred ruskymi jadrovymi bombami sa zapad nebude branit, tak rusko zautoci.

inak tvrdenie ze sme koloniou USA je ciste ruske, znameno to ze si hlboko ovplyvneny ruskou propagandou a si zrejme neschopny realne vnimat svet. Fakticky je to nezmysel,  vplyv USA je u nas ovela mensi ako vplyv EU, to len rusi beru EU ako americke uzemie. A preto ho chcu delit s USA. 

Pre rusko ziadne suverenne staty neexistuju, su len velmoci a ich sfera vplyvu. A Slovensko ma patrit Rusku, kedze tak to bolo.   A ludia ako ty co podlahli ich propagande to podporuju. Smutne.

4 hours ago, dokopy said:

Chcem normálne, všestranne prospešné vzťahy medzi suverénnymi štátmi.

Nie nechces, pretoze podporujes stat, ktory prehlasil, ze si nas chce podrobit.

4 hours ago, dokopy said:

RF nie je ZSSR,

Klames, Putin vola k navratu k ZSSR, ako k tomu spravnemu usporiadaniu Ruska.

Nebud acohentista a nemiesaj do toho USA. Ide o nas a o stat, ktory prehlasil, ze si nas ide podrobit (a casy ked nas okupoval, povazuje za spravne.).

A teraz o tych faktoch: vsimni si, ze argumentujem len tym, co povedal Putin/Rusko. Staci, aby si si pred faktami nezatvaral oci, a pozrej si napriklad mapu Novorusiji, ktora je Putinovym cielom.

pred hodinou, tyso napísal:

povedat ze ukrajinci na donbase zabili 14 tis ludi je  loz a nie nazor.  A ani za loz nie je prenasledovany.  A siris ju aj ty a tiez ta nejdu zatvarat. Zneuzivas demokraciu na klamanie a pracujes v prospech cudzej mocnosti. A mozes. 

A peniaze na jeho prezidentsku kampan a financovanie strany su podivne a moje zdroje hovoria ze to boli ruske peniaze. Mozu sa mylit ale je to najlogickejsie. 

Btw co z tych hluposti co pises povazujes za argument? 

Nech sa venujem iba niecomu, nie vyracaniu zmesi vsetkeho co si niekde pozbieral.

a k jadrovemu ruskemu vydieraniu. Rusko nikto neohrozuje. Ale ak by zapad ustupil jadrovemu ruskemu vydieraniu, tak potom bude vojna s NATO. Rusi zaberu pobaltie, nas a madarsko a bude vojna s polskom. Pretoze cela povojnova rovnovaha stoji na tom ze zapad robi jadrove zadrziavanie ruska, ak zistime ze z obavy pred ruskymi jadrovymi bombami sa zapad nebude branit, tak rusko zautoci.

To by si chcel prenasledovať ľudí za tvoj nedostatok informácii a podivné zdroje, ktoré sa ti zdajú logické? Hlúposti nepovažujem za argument. Presun jadrových zbraní k ruským hraniciam nepovažuješ za ohrozenie Ruska? Rusi zaútočia jadrovými zbraňami, keď bude bezprostredne hroziť zničenie RF. A pokojne aj ako prvé, ak bude hroziť bezprostredné zničenie konvenčnými zbraňami, kde majú jeho protivníci prevahu. Stačí si porovnať rozpočty na zbrojenie a prevaha je jasná. Izrael má rovnakú doktrínu.

pred 41 minútami, smiley napísal:

Nie nechces, pretoze podporujes stat, ktory prehlasil, ze si nas chce podrobit.

Klames, Putin vola k navratu k ZSSR, ako k tomu spravnemu usporiadaniu Ruska.

Nebud acohentista a nemiesaj do toho USA. Ide o nas a o stat, ktory prehlasil, ze si nas ide podrobit (a casy ked nas okupoval, povazuje za spravne.).

A teraz o tych faktoch: vsimni si, ze argumentujem len tym, co povedal Putin/Rusko. Staci, aby si si pred faktami nezatvaral oci, a pozrej si napriklad mapu Novorusiji, ktora je Putinovym cielom.

Môžeš dať odkaz na prehlásenie Putina, ža si chce podrobiť Slovensko? :) 

dokopy,  vymyslas si.moj zdroj je misia obse,kde su mimochodom aj rusi. Tvoj zdroj je nejaky konspiracny rusmi plateny web. A ak ho povazujes za pravdivy, tak si nevinny, kedze blazni nemaju trestnu zodpovednost. Harabin ale nie hlupak, ten vie ze klame.

A kedze nestiham sledovat vsetky ruske klamstva, o akom presune jadrovych zbrani hovoris?   A este raz, Rusko nikto neohrozuje. Hrozi im len porazka na ukrajine, a teda hanba. Tu prezilo usa vo vietname a aj afganistane, cina vo vietname, rusko v afganistane a aj v cecensku. A teda sa mylis, aj jadrove velmoci prehravaju a maju hanbu.  Ruska propaganda hovori ze Rusko nesmie prehrat ale preco tomu veris ty, to je zahada.

@tyso

Vzhľadom k tomu, že aj Ukrajine sa míňa bežný "kanónenfutr".

Je veľmi pravdepodobné, že okrem požiadaviek Zelenského na tanky, muníciu a reketky atď. Začne Ukrajinský prezident požadovať aj "ľudí"..

Konkrétne návrat dezertérov, zbehov a iných "zločincov" odmietajúcich brannú povinnosť bojovať a padnúť, prípadne nechať sa zmrzačiť "za vlasť".

Ako by si navrhoval reagovať, na takú požiadavku?

Pripomeniem, ešte nedávno platilo že každý "utečencov pred vojnou" má nárok utiecť pred vojnou, a my ho musíme vraj prijať..

azylove pravo plati, neviem si predstavit ako by sme vydavali dezerterov na ukrajinu. Takze si nemyslim ze to bude ziadat, musel by mat idiotov okolo seba. 

pred 46 minútami, tyso napísal:

dokopy,  vymyslas si.moj zdroj je misia obse,kde su mimochodom aj rusi. Tvoj zdroj je nejaky konspiracny rusmi plateny web. A ak ho povazujes za pravdivy, tak si nevinny, kedze blazni nemaju trestnu zodpovednost. Harabin ale nie hlupak, ten vie ze klame.

A kedze nestiham sledovat vsetky ruske klamstva, o akom presune jadrovych zbrani hovoris?   A este raz, Rusko nikto neohrozuje. Hrozi im len porazka na ukrajine, a teda hanba. Tu prezilo usa vo vietname a aj afganistane, cina vo vietname, rusko v afganistane a aj v cecensku. A teda sa mylis, aj jadrove velmoci prehravaju a maju hanbu.  Ruska propaganda hovori ze Rusko nesmie prehrat ale preco tomu veris ty, to je zahada.

Takže máš všetkých oponentov prekádrovaných a máš politicky jasno.

pred 25 minútami, tyso napísal:

azylove pravo plati, neviem si predstavit ako by sme vydavali dezerterov na ukrajinu. Takze si nemyslim ze to bude ziadat, musel by mat idiotov okolo seba. 

V to môžeš dúfať.. He..

Lenže.. Darmo ty pošleš na Ukrajinu tanky, obrnené transportéri, muníciu a iné moderné "hračky", keď s tým nebude mať kto bojovať. 

Pre schopnosť viesť úspešne ofenzívu, treba mať prečíslenie v "živej sile".

Bez toho, sú reči o úplnom "vyčistení" Ukrajiny.. Ako to povedať? 

Šerbeľ pri posteli, a v ňom ruka..

alamo, budem sa opakovat. Tu nejde o vojakov, ukrajina aj rusko ich ma dost. Pri mobilizacii moze prist samozrejme odpor ale zatial sme v zlomkoch toho co dokaze ukrajina. Bude sa to lamat na technike, nabojoch. to je opotrebovacia vojna a ta rusko polozi. Keby zapad dal rychlo moderne zbrane  a vela tak by to bolo v lete, ak to bude pomaly tak zomrie vela ukrajincov a rusov a bude to trvat dlho. Ale je to take jasne ako prehra nemcov vo vojne. 

dokopy, tu ide o fakty. A inak samozrejme mam jasno, tak ako vacsina normalnych. Obhajovat agresiu a fasizmus je odporne a tak logicky tych co brania rusov povazujem za obdobu tych co brania nemecke vrazdenie zidov.  A ako vidis na slovensku sa to prekryva. A tak sa nediv ze podla mna nepatris do slusnej spolocnosti. To je moj nazor. 

pred 4 minútami, tyso napísal:

Bude sa to lamat na technike, nabojoch. to je opotrebovacia vojna a ta rusko polozi.

A prečo sa podľa teba Nemcom, tak nejak nechce poslať tie Leopardy?

dobra otazka, moja hypoteza je ze su tam spolocne biznis zaujmy nemeckych politikov a ruska.