Jump to content

Očkovanie - Covid19


electric blue

Recommended Posts

smiley

Vilma, nic nie je ciernobiele.

Moze to byt vynikajuca lekarka a chapem tam aj ten ludsky rozmer, ze ked za nou pride niekto s problemom, tak je z toho zufala ked nemoze "nieco" spravit. A ze z toho ludskeho rozmeru az tak nezalezi, ci to "nieco" je aj ucinne.

Ale z toho, co hovori, je evidetne, ze nevie, ako sa ma testovat ucinnost lieku. A ze aj ked nim liecila viacero pacientov, tak jej pocity nie su smerodatnejsie ako vysledky vedeckej studie, kde sa pouzivaju exaktnejsie metody merania na ovela vacsom pocte pacientov.

A stale moze pritom vediet perfektne liecit svalovca...

Link to post
Share on other sites
  • Replies 585
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • tyso

    145

  • electric blue

    83

  • informator

    82

  • slimak

    53

Top Posters In This Topic

Popular Posts

dnes bola zaujímavá diskusia na TA3, boli tam profesor Krčméry, praktická lekárka, záchranárka a tie ďalšie osoby neviem, kto boli. A tá lekárka sama hovorila, že ona liečila Ivermectinom, mala súhlas

Stavím, sa, že medzi tými, čo sa nechcú dať zaočkovať, sú tí, čo najviac vykrikujú a pindajú na obmedzenia. Teda, chabo vzdelaný plebs z lazov, čo volí Kotlebu, Pupuša, Fica, a toho, čo všet-ko vy-hra

@tyso,  sputník si od rusov kúpili madarsko, argentína, mexiko . mozno poskytnú nejaké relevantné dáta 

Posted Images

electric blue

@smiley aj tento pán je mimo a nevie o čom hovorí ? ( daj si to v krátkosti cca od 5 minúty ) 

 

yep a aby si mal predstavu o koho sa jedná 

 

 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
tyso

electric blue, nesklzavjme do informatirizmu. Argumentuje studiami, co je korektne. Ale pokial studie maju chyby a novsie ukazuju ze to nie je pravda, tak je normalne zmenit nazor. To je vsetko, takto to robia dobri lekari. Ti horsi trvaju na svojich omyloch a odnesu si to pacienti. 

Link to post
Share on other sites
electric blue

Tyso, tak šup na GMO , je cely rad štúdií ktoré deklarujú jeho zdr. neškodnost :jazyk:

 

 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Vilma Flinstonova
pred hodinou, tyso napísal:

vilma, ak niekto povie ze je liek ucinny pretoze je z usa, tak to neberiem vazne. A  le ani jezis ma nepresvedci ak udaje hovoria nieco ine. Ok, ty neveris vede, ale lekar co neveri vede je nebezpecny.  A tuto antivedecku snahu ja povazujem za problem. 

aký lekár chceš povedať, že neverí vede? 

A odporúčam ti vypočuť si, čo tesne pred tebou sem dala electric blue (rozhovor s lekárom, ktorý má k tomu čo povedať).

 

Link to post
Share on other sites
tyso

vypocul som si a komentoval, vilma rozumies rozdielu medzi doverou v autoritu a doverou v data? A ze to druhe je nadradene prvemu? A ze teda ak neustale argumentujes autoritou tak sa dopustas argumentacnej chyby?  To plati uz stovky rokov.  

Ale o ivermectine boli pochybnosti uz dlhsie, prave pre nejasnu kvalitu studii ktore hovorili o jeho ucinnosti. A pred par dnami vysli lepsie studie ktore hovoria ze ma ucinost placeba. A osobne je mi to luto,  lacny liek by sa hodil. Ale to sa stalo viacerym “zazracnym liekom”,  ja som to pouzil ako priklad ze ak sa lieky budu schvalovat na facbooku, tak sa sami dobrovolne zbavujeme sance na skutocne ucinne lieky. A to je hlupe. Ale rovnako ak sa v buducnosti ukaze ze napriklad v kombinacii s niecim to pomaha, tak to budem akceptovat. Ak veris datam, tak menis nazor podla nich. 

A ked lekar odmietne nove udaje zo studii a bude argumentovat vlastnymi skusenostami tak odmietol vedu. Nie je hanba sa mylit ale zotrvat v omyle ak mas dokazy ze ide o omyl.

electric blue, a podla vsetkeho je gmo skutocne neskodne. Ale nie je to liek a ako bohata biela zena si mozes dovolit luxus byt prieberciva a vyhnut sa mu. Nijako ta to neohrozi.

Link to post
Share on other sites
tyso

A jeden priklad, dlhe roky lekari ucili mamicky aby deti nespali na chrbte. Dovod bol rozumny, vedeli ze pacienti leziaci na chrbte sa mozu udusit.  Ale data ukazali ze to pre deti neplati, ak dieta lezi na bruchu tak ma vyssie riziko ze sa udusi.  Ale lekarom trvalo dlho kym to prijali, ich ego im to branilo. A tak zomrelo zbytocne vela deti., 

Link to post
Share on other sites
slimak

Keby som ja mal popisat ,ako som asistoval na zaockovani otca. By som povedal ze je to tip top. Ze co sa stazuju bratislavcania.  Viem ze to tak nieje. Ani my v okresnom meste nemame ockovacie centrum teda som musel ist do 50 km vzdialenej Roznavi. A este jedna vec,co sa mi nepacila v roznave to pred mesiacom nemali oznacene,kde je ockovacie centrum. Som to hladal,spytal sa ludi a ti ma poslali tam je infekcne(v chod do budovy) -  ale tam chodia co maju infekcne problemy, som odtial prasil aby som nieco nedostal, potom som siel dalej tam stali ludia na AG testy, siel dalej ze recepcia,ze tam mi poradia, som tam bludil a vnutri za stolom chlapec vojak a slecna(neviem si predstavit co bolo za nimi a naco tam sedeli) vojak mi zmeral teplotu ,ale aspon mi povedali kde je ockovacie centrum. 

Inak vsetko fungovalo tip top  - a tak by to malo byt. Este jedno aby ludi informovali,ze staci prist 10 minut pred casom aky maju,aby tam zbytocne nevysedavali 30 minut ci hodinu. Tieto informacie som nemal. V pondelok som do nemocnice ani nesiel,lebo som vedel,ze otec vie kam ma ist a veril som ludom v roznavskej nemocnici,ze vedia co robia. Videl som ich pred mesiacom. Registracia otca bola v pohode, najprv som ho chcel zaregistrovat u neho v byte,ale na tom tablete co mala matka,aj som to mal vsetko vyplnene - cez robota,ci cez nejaku blbost to neslo,opisal som si len jeho rodne cislo,ostatne udaje som uz vedel. Prihlasil som ho doma.

Teda keby rozmyslali dalo by sa to spravit ludskejsie,nie ako s hovadami. Hra so smrtou,ci stihnes prihlasit rodica. Ci co s ludmi co nemaju deti(na blizku kto ich tam dovezie),znamych co ich prihlasia,vytlacia ten prihlasovaci papier. 

V Roznave bolo vtedy mozno 800 volnych miest na 5 pracovnych dni. Ale aj kosican co pride za darmo do roznavi na zeleznici,neviem ci tam tri vlaky idu za den? Ale od zeleznicnej zastavky ma mozno 5 km po nemocnicu. Neviem ci pochybujem ze tam maju MHD.

Lebo to cele keby bolo dobre zorganizovane -potrebujes minutu na prihlasnie(ved by stacilo rodne cislo) oni uz vedia kde byvas,aj aku mas zdravotnu poistovnu. Stacilo by si vybrat miesto a cas. V tej nemocnici potrebujes na to 10 minut.  A nie ze to nejde - ja som sa ktymto casom blizil. Teda to ide. 

--------------

Keby to aj v Revucej spustia a bol by tam bordel,ze musim cakat aj 30 minut,siel by som do Roznavi. Tam to funguje. Nieco podobne je s STK. Prisiel som rano o 5 a bol som posledny. Zema zoberu o dvanast hodin. Dal si spiatocku a siel hladat stastie do Rimavskej Soboty, prva bola zavreta tak idem dalej presiel som vsetky tri a pri poslednej, prisiel som tam pred siestou a upratovacka,lebo nik tam nebol mi spravila protekciu mi dala termin. Doniesla notes a si ma zapisala. Isiel som spokojny domov a vratil sa o 5 dni. Knim sa nedalo dovolat,menili majitela a telefone cisla. Objednat sa vtedy uz na celom Slovensku nedalo.

Auto spravili za 20minut. Prehliadli ho poriadne,robili na nom dvaja(mna poslali si citat na stolicku vedla) a treti vypisoval papiere. Potom nalepil znamku.

Link to post
Share on other sites
informator
pred 16 hodinami, Vilma Flinstonova napísal:

Nechcela som to vybaliť, ale je to moja lekárka, ja k nej chodím, viem, že tak to u nej je, ako tam v tej diskusii hovorila, a mňa vyliečila zo svalovca špirálovitého. nemám jediný dôvod jej neveriť. 

tyso ti tieto hluposti od tej "hlupane" s cenzuruje a nastavi ta na "odbornu" kolaj... :)))

Link to post
Share on other sites
smiley
pred 21 hodinami, Vilma Flinstonova napísal:

aký lekár chceš povedať, že neverí vede? 

Obvodni lekari su skor remeselnici, kde uplatnuju naucene poznatky, ktore boli spravidla ziskane vedeckym vyskumom.

Pre svoju pracu ale nemusia vediet, ako  sa spravne skuma medicina zalozena na poznatkoch exaktnej vedy ( https://cs.wikipedia.org/wiki/Evidence-based_medicine). Nemusia verit samotnym vedeckym postupom, staci, ked veria ich vysledkom.

Link to post
Share on other sites
tyso

informator,  ty si hlupak.  A nie pre to co hovoris ale preto ze nechapes text, nemas znalosti a nedokazes povedat suvislu logicku myslienku.   A tak nemas sancu ani posudit kto hlupak je a kto nie.

O lekarke som nehovoril ze je hlupa,   bavime sa o tom ako posudzuje ucinok lieku. To je mimo jej specializacie,  a jej postup je ukazkou  "case study".   A to ma ovela mensiu hodnotu ako studia.  Ty ani nechapes o com je debata ale tvoja  porucha ti nedovoli mlcat.

 

 

Link to post
Share on other sites
electric blue

tá lekárka povedala len pravdu , ze ivermektín podáva pacientom pri prepuknutí príznakov , a ze s tym má velmi dobré skúsenosti . čo má klamat? a hovorit ze ivermektín jej pacientom nepomohol ? :biggrin:

čo štúdie ktoré odporučili rozne liečivá a o pár rokov tie isté lieky stiahli z trhu pretoze sa dodatočne zistili nebezpečné vedlajšie účinky ? 

Link to post
Share on other sites
smiley

Dalsia indicia, ze vakcina sputnik je pretlacana politicky ( a teda jej pouzivanie nie je vedecky opodstatnene):

Cesky prezident chce odvolat ministra zdravotnictva a riaditelku ustavu pre kontrolu lieciv, pretoze su  "hlavnými prekážkami pre dodávky Sputnika" v Cesku. https://svet.sme.sk/c/22614383/zeman-vyzval-na-odvolanie-ministrov-pre-vakcinu-sputnik.html

Ak by mu ten natlak presiel, tak by sa Cesko zaradilo do zoznamu krajin, ktore schvalili Sputnik, co tu niektori povazuju za dokaz jeho opodstatnenosti...

 

Link to post
Share on other sites
tyso

to je chyba v argumentacii, to ze je pretlacany politicky nehovori nic o ucinnosti alebo neucinnosti. Ale ten sposob ohrozuje nezavislost liekovych agentur. A zjavne sa v tomto smere snazia aj ruske zdroje, napriklad informator uz rozprava o tom ze Sukl robi politiku. 

Link to post
Share on other sites
electric blue
pred 1 hodinou, tyso napísal:

to nie je pointa. Ale tak zacnime, co ti hovori placebo efekt?

@tyso chceš tvrdit ze zdravotny stav jej pacientov sa zlepšil na základe placebo efektu? 

Link to post
Share on other sites
informator
pred 7 hodinami, tyso napísal:

informator,  ty si hlupak.  A nie pre to co hovoris ale preto ze nechapes text, nemas znalosti a nedokazes povedat suvislu logicku myslienku.   A tak nemas sancu ani posudit kto hlupak je a kto nie.

O lekarke som nehovoril ze je hlupa,   bavime sa o tom ako posudzuje ucinok lieku. To je mimo jej specializacie,  a jej postup je ukazkou  "case study".   A to ma ovela mensiu hodnotu ako studia.  Ty ani nechapes o com je debata ale tvoja  porucha ti nedovoli mlcat.

pred hodinou, tyso napísal:

to nie je pointa. Ale tak zacnime, co ti hovori placebo efekt?

 

problem je ten, ze ty vykreslujes ludi, co si dovolia nejako inak nazerat na svet okolo seba, ako hlupakov a nevzdelancov......lekarka ma svoje metody a zjavne funguju, ale aj tak je u teba °mastickarka°.......co takto pouzit hranicu z ohnom?.....a len tak pre zaujmavost......nenasli sa sem-tam aj lieciva na ine choroby, ktore dany liek nemal mat?......aj viagra od Pfaizeru sa niecim takym hrdi....ci nie?.....ivermektin je tu uz 40 rokov a teda nie je to nic neznameho....ze to nejakeho lekara napadlo pouzit ho na liecbu covidu asi nebolo iba tak.....pravdepodobne je to sirokospektralny medikament, ktory moze v urcitom stadiu zabrat aj teraz.....preco lekar-alchymista nezacal skusat napriklad taky liek na ladvinove kamene, ale islo sa skusat antiparazitikum?......no asi preto, lebo tam je predpoklad, ze moze zabrat....takze lekar nie je hlupak, ale lekar je lekar, tak sa snazi pomoct, na rozdiel od laboratornych krys, ako si mozno aj ty....:(((

a co sa tyka toho placebo efektu......ak si vezmeme do porovnania uspesne pripady tej lekarky s ivermektinom, tak ten placebo efekt u jej 80 pacientov (az na jeden pripad) urobil zazraky a vdaka tomu °efektu° si mozno nemocnice vydychnu....a v tom by mohla byt ta tebou ziadana pointa...ked uz nie v inom.....

a ty nie si hlupak, si  nieco ovela horsie.....si Mengeleho nasledovnik....

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Vilma Flinstonova
pred 9 hodinami, informator napísal:

tyso ti tieto hluposti od tej "hlupane" s cenzuruje a nastavi ta na "odbornu" kolaj... :)))

tak myslím, že už som dosť stará na to, aby som sa nechala len tak nastavovať :) ale vďaka za pobavenie. 

a ešte k fanatickým spochybňovačom ivermectinu či ruskej vakcíny: 

Mne je ale úplne u prdeli nejaká geopolitika, ak je niečo účinné a nemá vážne vedľajšie účinky, tak pre mňa za mňa nech je to hoci aj z Jupitera. Ak skúsenosti hovoria v prospech nejakého liečiva, je len otázkou času, kedy sa objaví nejaká štúdia, ak ešte neexistuje. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
tyso

ak vies co je placebo, tak sa nemusis pytat. To je realny efekt, potvrdeny studiami. orientacne 20 percent zlepsuje stav pacientov.   Ak lekar pouziva placebo, tak vidi zlepsenie a hovori pravdu.  Ale ak chces vediet ci je to ucinne naozaj, tak to treba zmerat inak. 

Link to post
Share on other sites
Vilma Flinstonova
pred 8 hodinami, smiley napísal:

Obvodni lekari su skor remeselnici, kde uplatnuju naucene poznatky, ktore boli spravidla ziskane vedeckym vyskumom.

Pre svoju pracu ale nemusia vediet, ako  sa spravne skuma medicina zalozena na poznatkoch exaktnej vedy ( https://cs.wikipedia.org/wiki/Evidence-based_medicine). Nemusia verit samotnym vedeckym postupom, staci, ked veria ich vysledkom.

takže vlastne vede veria. 

Link to post
Share on other sites
tyso

informator, za hlupaka oznacujem teba, zdaleka nie kazdeho. zufalo sa snazis ukazat ze je to omyl ale nie je.

Link to post
Share on other sites
Vilma Flinstonova
pred 2 minútami, tyso napísal:

ak vies co je placebo, tak sa nemusis pytat. To je realny efekt, potvrdeny studiami. orientacne 20 percent zlepsuje stav pacientov.   Ak lekar pouziva placebo, tak vidi zlepsenie a hovori pravdu.  Ale ak chces vediet ci je to ucinne naozaj, tak to treba zmerat inak. 

na mňa placebo neplatí. Nikdy som nebola dobré médium dokonca ani na nijaké psycho metódy. 

A keby ten placebo efekt bol taký účinný, to môži rovno tým ľuďom dať destilovanú vodu a nakecať im, že je to ivermectin a zázračne vyzdravejú. OOOOch!  :crazy:

Link to post
Share on other sites
tyso

vilma, ano ak skusenosti hovoria v prospech tak je to dobry dovod spravit studiu. A to povie ci to je naozaj ucinne. Tak to naozaj funguje. A skusenosti sa casto ukazu nespravne. 

A veta ze ak je sputnik ucinny a bezpecny, tak je to dobra vakcina a hotovo. To je uplna pravda, bavime sa prave o tom ako to zistit.  To ze to povie Putin je velmi slaby dokaz.

vilma, na kazdeho plati placebo. Aj to preskumali, Aj ked vies ze to je placebo tak funguje. Sice menej ale funguje. To ze na teba nie je omyl:) A preto je lepsie pouzivat ako placebo nieco naozaj neskodne, napriklad cukor ci vitaminy. Ivermectin je predsa len liek co moze poskodit pecen. 

A len tak bokom, velka vacsina ludi s covidom zazracne vyzdravie. staci pockat. Ale liek by sa hodil pre tu mensinu co nie.

Link to post
Share on other sites
electric blue

Sputnik idú vyrabat v Taliansku. — 

Citát

Rusko sa dohodlo na výrobe vakcíny Sputnik V v Taliansku

MOSKVA - Ruský fond priamych investícií (RDIF) podpísal dohodu s farmaceutickou spoločnosťou Adienne Pharma&Biotech o výrobe vakcíny Sputnik V proti ochoreniu COVID-19 v Taliansku. Informovala o tom v utorok agentúra Reuters s odvolaním sa na oznámenie taliansko-ruskej obchodnej komory.https://www.topky.sk/cl/11/2074273/KORONAVIRUS-Rusko-sa-dohodlo-na-vyrobe-vakciny-Sputnik-V-v-Taliansku

 

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue. Additional information you can see at Privacy Policy