Skočiť na obsah

Očkovanie - Covid19


electric blue

Odporúčané príspevky

pred 3 minútami, tyso napísal:

Mozeme konspirovat ze nechcu,    inak by to nebola tema.  Alebo ich nemaju ( vedia ze ich falsovali a na to sa da prist).

Ale keď pošlú 200 000 vakcín, to je dosť veľká vzorka na posúdenie účinnosti a vedľajších následkov. Skôr, alebo neskôr by sa ten podvod odhalil.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

@tyso myslím ze predtym aj britskí experti mali dovolené skontrolovat . a vysledky boli publikované vo velkej británii. 

pred 4 minútami, Tono napísal:

Ale keď pošlú 200 000 vakcín, to je dosť veľká vzorka na posúdenie účinnosti a vedľajších následkov. Skôr, alebo neskôr by sa ten podvod odhalil.

@Tono v argentíne je uz 200 tisíc očkovanych spútnikom, a dokonca vraj bez vaznych vedlajších účinkov. k tomu treba dodat, a ako som sa dočítala, argentínska tlač kritizuje vo velkom vládu . čize ak by to so sputnikom neklaplo , tlač by z toho spravila medzinárodny škandal . 

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

ved si clanok precitaj, nebsahuje primarne data len statistiku. presne to kontrolovali recenzenti.Posudzuje sa clanok, teda to co bude publikovane. A v inej krajine by zrejme nebolo podozrenie ze nemocnice v hlavnom meste spolupracovali na falsovani. Ale Rusko skutocne takuto doveru nema. 

Tono,  to by si musel verit ze tie data zbierame. Ale tomu asi ani sam neveris. Ak napriklad chces merat ucinost, tak musis kazdeho zaockovaneho sledovat ci dostal covid. Inak mas len anekdoty,  Preto su izraelske data take cenne, kedze oni take data sleduju. U nas nevies odsledovat ani lahsie vedlajsie ucinky, kedze nefunguje zber. Ak by ludia zomierali po vakcine, to zistime pri pitve ale ak nie, tak sa  data nedozvieme. 

  • Pridať bod 1
Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

pred 46 minútami, tyso napísal:

Tono,  to by si musel verit ze tie data zbierame. Ale tomu asi ani sam neveris. Ak napriklad chces merat ucinost, tak musis kazdeho zaockovaneho sledovat ci dostal covid. Inak mas len anekdoty,  Preto su izraelske data take cenne, kedze oni take data sleduju. U nas nevies odsledovat ani lahsie vedlajsie ucinky, kedze nefunguje zber. Ak by ludia zomierali po vakcine, to zistime pri pitve ale ak nie, tak sa  data nedozvieme. 

Tyso, ja nie som rusofil, to si už za tú dobu mohol poznať. A Putinovy, ako bývalému dôstojníkovi KGB neverím ani keď neklame. Ochorenie na Covid má jednoznačne potvrdené vážne zdravotné následky u takmer 30% infikovaných. Dokonca sa predpokladá, že u mnohých budú celoživotné. A to nepočítam hospodárske škody, absenciu vzdelávania, zanedbávanie zdravotnej prevencie, odklad plánovaných zdravotných výkonov, frustráciu.

Vakcína Sputnik nesplňuje požiadavky registrácie a ako každá takáto vakcína je potenciálnym rizikom. Keď si však toto potenciálne riziko porovnám s reálnym rizikom následkov Covidu, tak treba radšej čakať? Je to na dobrovoľnom rozhodnutí každého. Neviem, koľko stála vakcína. Nech 10 eur, čo sú pri 200 000 vakcínach 2 milióny. A vláda dala túto možnosť ľudom, ktorí sa boja ďalej čakať, či prídu na rad skôr, ako ochorejú. Ja sa mnohým nedivím. Mať zdravotné následky na celý život nie je lákavá perspektíva. Čo je väčšie riziko, prekovať Covid, alebo podstúpiť riziko neschválenej vakcíny? Ja by som volil vakcínu.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

tono, pred chvilou som videl blog ze mame na sklade cca 100 tis davok a napriek tomu  stoji ockovanie. francuzi nam posielaju dalsich 100 tis, okrem toho idu dohodnute dodavky v pocte 250 tis.  Sputnik je teda len pi ar, nie riesenie.

ak k tomu pridas ze pojde vlastnym objednavanim, vlastnymi centrami tak zrejme zhorsi ockovanie ostatnymi vakcinami ktorych je ovela viac.  

Ale, dobre uz su tu. Tak nech sa pouziju.  Je to risk a kto chce, nech ho podstupi.  Ale timeo danaos et dona ferentes

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

pred 1 minútou, tyso napísal:

tono, pred chvilou som videl blog ze mame na sklade cca 100 tis davok a napriek tomu  stoji ockovanie. francuzi nam posielaju dalsich 100 tis, okrem toho idu dohodnute dodavky v pocte 250 tis.  Sputnik je teda len pi ar, nie riesenie.

Musíš počítať, že v tých skladových dávkach máš vakcíny na 2 preočkovanie. Tých 100 000 dávok od francúzov stačí na preočkovanie 0,1% obyvateľov. Do konca roka bude zrejme registrovanou vakcínou zaočkovaný každý, kto bude chcieť. Lenže v stanovenom poradí. Ten Sputnik nie je na poradie a môže uspokojiť toho, kto má obavy, že kým na neho príde rad ochorie. Sputnik nevyrieši súčasný nedostatok vakcín, ani by ich Rusi toľko nedodali. Môže ale uspokojiť toho, kto sa bojí čakať, kým na neho vyjde rad schválenou vakcínu. A môže sa slobodne rozhodnúť.   

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

tono, a co cinska sinovac? :)  S tou by bol radovo mensi problem. Alebo mas moznost sa prihlasit na testovanie dalsimi vakcinami. Preco sa musime vyclenit a pridat sa k orbanovi? dufal som  ze toto skoncilo s dankom. A zase sme v riti.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Sme! Lebo je tu zbytočná panika, ktorú podporujú médiá. Covid je len zámienkou v politickom boji. A Sputnik je žalostným výsledkom tohoto boja. Bez tých 200 000 vakcín by sme sa zaobišli a nemuseli sme sa "zviditeľnovať" ani na západe, ani na východe. 

Ale ešte ma napadlo pozitívum vakcíny Sputnik. Mnohí Slováci sa odmietajú očkovať imperialistickou vakcínou a Sputnik neodmietajú. Ak by sa nedali očkovať, predstavovali by riziko pre celú spoločnosť. 

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

pred 3 minútami, tyso napísal:

no predstava ako sa necha informator ockovat je zabavna ale dost pochybujem ze to bude realita. 

U neho to bude dilema, či vakcínu, na ktorej Mengeli zarábajú, alebo Sputnikom. Možno nám to prezradí sám.   

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Citát

Jak je to s čínskou vakcínou CoronaVac od společnosti Sinopharm? Ta už dostala podmínečnou registraci v Maďarsku, povolily ji i srbské úřady.
S čínskou vakcínou je to podobné jako se Sputnikem V. Navíc u ní přistupuje skutečnost, že se jedná o inaktivovanou vakcínu, takže by bylo třeba mít se ještě víc na pozoru z technologického hlediska. Myslím si, že nedůvěra v čistotu této vakcíny je namístě. U inaktivovaných vakcín je velice důležité, aby ve finálním kroku výroby očkovací látky na bázi usmrcených virových částic byly v maximální možné míře odstraněny kontaminující složky z produkčních buněk. U čínského preparátu bych z tohoto měl velkou obavu.

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/libor-grubhoffer-vakcina-ockovani-koroanvirus-covid-sputnik-v-coronavac_2102111513_sto

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

pred 11 hodinami, electric blue napísal:

nemusíme byt vzdy  uz vopred skeptickí len čo sa zmieni Rusko. 

Ja proti ruskej vakcine nemam nic. Problem vidim v tom, ze u nas nie je registrovana -obisiel sa registracny proces, vyrobca o registraciu zatial nepoziadal. Ti, co by o registracii mali rohodovat nemaju data (a ked sa to ma tykat iba Slovenska, ani kapacity), na zaklade ktorych by mohli potvrdit jej bezpecnost -precitaj si rozhovor s Batovou:

 

Citát

Dnes minister schvaľuje rôzne lieky, ktoré nie sú registrované. Robí to na výnimky. Prečo by to mal byť problém práve pri vakcíne? Prečo od vás žiadajú stanovisko, aj keď ho nepotrebujú? 

Ak sa rozprávame o dvoch molekulách – o ivermektíne a kolchicíne, sú to predsa len staré molekuly, ktoré majú registráciu. Kolchicín má registráciu, ale v inej indikácii a ivermektín poznáme tiež ako starú molekulu a sú s ňou skúsenosti. Poznáme ich bezpečnostný profil. Nepoznáme ich účinnosť pri liečbe covidu-19, ale v princípe by sme pacientovi nemali ublížiť. Najhoršie, čo sa môže stať, je, že liek nezaberie a zlyhá účinnosť. Pri vakcínach vyrobených na úplne novom princípe máme príliš málo dát, aby sme ich dovolili používať neregistrované.

Sputnik nie je chemicky syntetizovaná molekula, to nenakreslíte ako vzorec. Ide o veľmi zložitý spôsob výroby, kde sa vnáša genetická informácia do vírusu. Vírus sa musí vložiť do živej bunky, tam sa musí rozmnožiť a spätne získať späť. To sme niekde úplne inde.



Vakcina skratka nie je Ibalgin. Problem vidim aj v sposobe "nakupu". Vsetko sa dialo a deje v utajenom rezime. Nepozname cenu, nevieme, ci vlada (alebo iba Matovic s Krajcim?) mala ine moznosti. Uz samotny dovoz vzbudzuje pochybnosti, urobili to ako paseraci na ukrajinskej hranici a po maskarade na letisku Krajci podpisal nariadenie, ktorym zodpovednost za mozne nasledky po podani vakciny presuva na vseobecnych lekarov. Uz teraz sa treba obavat, ze cela tato ich "akcia" skonci zle. 

Kolega raz doviezol z Ukrajiny Viagru. Nebolo to sice vojenskym cargom a pochybujem, ze bola registrovana, lebo pan, ktory si ju kupil, sa neskor stazoval, ze poobede u frajerky nezabrala, ale vecer u zeny (ako naschval!) ano. ( :smile: )

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

pred 2 hodinami, dead napísal:

Vakcina skratka nie je Ibalgin. Problem vidim aj v sposobe "nakupu". Vsetko sa dialo a deje v utajenom rezime. Nepozname cenu, nevieme, ci vlada (alebo iba Matovic s Krajcim?) mala ine moznosti. Uz samotny dovoz vzbudzuje pochybnosti, urobili to ako paseraci na ukrajinskej hranici a po maskarade na letisku Krajci podpisal nariadenie, ktorym zodpovednost za mozne nasledky po podani vakciny presuva na vseobecnych lekarov. Uz teraz sa treba obavat, ze cela tato ich "akcia" skonci zle.

presne ako pises....vakcina nie je Ibalgin (nielen z Ruska), ale moze sa ti zarucit ta schvalovacia komisia, ze na kazdeho bude nimi schvalena vakcina (liek) posobit jednako?....a ostatok tvojich otazok su otazky technicke, ktore sa daju zistit kazdym poslancom a nemaju nic spolocne s kvalitou vyrobku.....

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

@dead sputnikom sa očkuje vo vyše 30 krajinách sveta. vakcína bude dobrovolná, kazdy kto bude mat záujem o očkovanie ,podpíše súhlas v rámci klinického testovania.podla mojej mienky  je to dobrá alternatíva pre ludí, ktorí majú vyhrady alebo nedoveru voči štandartnym vakcínam . nie si rád ze bude zaočkovanych čo najviac ludí ? :-) :-) :-) 

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

pred 12 hodinami, Tono napísal:

Ale keď pošlú 200 000 vakcín, to je dosť veľká vzorka na posúdenie účinnosti a vedľajších následkov. Skôr, alebo neskôr by sa ten podvod odhalil.

Na testovanie vakciny zdaleka nestaci aplikovat vakcinu. Najprv musis u vsetkych pacientov komplexne vysetrit ich zdravotny stav, aby sa vedelo, ci pripadne neskorsie zdravotne komplikacie nemal pacient uz pred ockovanim. Potom zaockujes. A potom vsetkych pacientov sledujes, ci sa nenakazili, a ci sa im nezhorsil zdravotny stav - cize viacero vysetreni v dlhodobom horizonte. Bez tejto metodologie sa nejedna o testovanie vakciny.

Pouzit pochybnu vakcinu, pokial by skodila menej ako samotny covid? Nepochybne zaujimava eticka dilema, ale my ju teraz nemame, pretoze iba 200 000 vakcin sputniku nas naozaj nespasi a pochybujem, ze by Rusko bolo schopne dodat dalsie.

Sputnik je neotestovana vakcina, ktoru Rusko nie je schopne vyrabat v dostatocnych mnozstvach - je teda tam, kde boli ostatne vakciny pred rokom. Nemoze konkurovat ostatnym vakcinam, ktore uz su (skor budu) otestovane a vedia ich vyrabat v realne pouzitelnych mnozstvach. . Jeho jediny prakticky vyznam vidim v tom, ze by sa nim boli ochotni zaockovat aj ludia ako informator...

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

pred 3 hodinami, dead napísal:

Ja proti ruskej vakcine nemam nic. Problem vidim v tom, ze u nas nie je registrovana -obisiel sa registracny proces, vyrobca o registraciu zatial nepoziadal. Ti, co by o registracii mali rohodovat nemaju data (a ked sa to ma tykat iba Slovenska, ani kapacity), na zaklade ktorych by mohli potvrdit jej bezpecnost -precitaj si rozhovor s Batovou:

Registracia lieciva je do znacnej miery byrokraticky process. Tu nejde len o peciatku ale o to, ze nam chybaju kriticky dolezite data o tom, ako je vakcina ucinna a hlavne nakolko je bezpecna.

Predstav si lekara stojacim pred rozhdonutim zaockovat Sputnikom, ktore ho moze v konecnom dosledku finacne zruinovat. Kasle na peciatky, ale chce sa nejako uistit, ze nepride o svoje peniaze. O co sa moze opriet? Ved myslim, ze neexistuje nezavisla studia s dostupnymi , overitelnymi udajmi ani pre maly pocet (1000) pacientov.

 

  • Pridať bod 2
Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

@smiley https://www.startitup.sk/velky-prehlad-za-vakcinaciu-sputnikom-v-prebera-zodpovednost-lekar-po-ockovani-zabudni-na-alkohol/

 

sputnik síce nie je certifikovany v eu, ale je registrovany vo viacerych krajinách mimo eu. myslíš ze by si vlády nechávali obyvatelstvo očkovat "pochybnymi vakcínami "(?) detto ten prakticky prínos sa ukáze az o pár rokov. 

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

pred 48 minútami, informator napísal:

presne ako pises....vakcina nie je Ibalgin (nielen z Ruska), ale moze sa ti zarucit ta schvalovacia komisia, ze na kazdeho bude nimi schvalena vakcina (liek) posobit jednako?....a ostatok tvojich otazok su otazky technicke, ktore sa daju zistit kazdym poslancom a nemaju nic spolocne s kvalitou vyrobku.....

Nikto sa ti nezaruci, ze na kazdeho bude posobit rovnako, aj pri Ibalgine mozes a nemusis mat vedlajsie ucinky. Da sa vsak ocakavat, ze pri registrovanej vakcine, alebo registrovanom lieku, budu odborne autority, ktore to maju a musia vediet (nie nejaky informator na fore) poznat vyrobny proces, budu vediet z coho je zlozeny a pri schvalovani registracie budu mat k dispozicii reakcie testovanych vo vsetkych troch fazach testovania. Na zaklade toho bude mat liek co najpresnejsie popisane mozne negativne ucinky a nebudu ho pouzivat trebars osoby so zvysenym rizikom. Vyssie si napisal, ze ked uz, rusku vakcinu by si si dal, ale ine nie. Je to vlastne vypoved o tvojej nazorovej konzistencii.

pred 27 minútami, electric blue napísal:

@dead sputnikom sa očkuje vo vyše 30 krajinách sveta. vakcína bude dobrovolná, kazdy kto bude mat záujem o očkovanie ,podpíše súhlas v rámci klinického testovania.podla mojej mienky  je to dobrá alternatíva pre ludí, ktorí majú vyhrady alebo nedoveru voči štandartnym vakcínam . nie si rád ze bude zaočkovanych čo najviac ludí ? :-) :-) :-) 

Ja si napriklad neviem predstavit system, ked pacient pride ku doktorovi a sam si vyberie liek :smile: 

Pokial viem, tak Brazilia stopla registraciu (nechce sa mi teraz hladat na zaklade coho) a Madari to trochu urychlili, aby to preslo. Takym postupom by som velmi nedoveroval.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

pred 23 minútami, electric blue napísal:

@smiley https://www.startitup.sk/velky-prehlad-za-vakcinaciu-sputnikom-v-prebera-zodpovednost-lekar-po-ockovani-zabudni-na-alkohol/

 

sputnik síce nie je certifikovany v eu, ale je registrovany vo viacerych krajinách mimo eu. myslíš ze by si vlády nechávali obyvatelstvo očkovat "pochybnymi vakcínami "(?) detto ten prakticky prínos sa ukáze az o pár rokov. 

Myslis, ze by Matovic nechal obyvatelstvo ockovat pochybnymi vakcinami? Keby mohol (neblokoval mu to SUKL), tak to  bez zavahania spravi...

Mna nezaujima, ci tomu dala nejaka pochybna bananova republika peciatku, ale ci mame vedecky overitelne studie o jeho bezpecnosti. Pokial nie, tak samozrejme nemozme ockovat latkou s neznami ucinkami. Ani tych, co to chcu dobrovolne, lebo je mozne, ze sa im potom budeme skladat na trvalu invaliditu sposobenu Sputnikom.

V uvedenom linku sa nikde nepise o krajinach, kde registrovali Sputnik. Zato sa tam pise, ze mozne kontraidikacie Sputniku komunikovala ruska vicepremierka - takze je dovod na podozrenie, ze ide o propagandu.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

electric blue,     tak ked pojdeme do jednoduchych zasad :

registracia lieku je overenie jeho ucinnosti a bezpecnosti.    Kedze pri sputniku to nik neurobil, tak  ide o hazard.   Moze a nemusi vyjst.  Fajn,   ale nehrajme sa na to ze niekto pozna udaje a vie povedat aky je to velky risk a aky je mozny prinos.  

Opustili sme vody zapadnej mediciny a netrvame na lieceni zalozenom na dokazoch.    Homeopatia,  pozitivne myslenie a modlitba su dalsim pokracovanim.  A liecebne protokoly sa budu urcovat podla poctu lajkov na FB.

A nie, nezda sa mi to normalne.  Aj dnes sa po internete daju objednat neregistriovane lieky, aj vakciny.  Ale teraz to dostalo prvy krat posvatenie od vlady,   pretoze Matovic si mysli ze je to dobra vakcina.  

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

@tysonetahaj sem homeopatiká a in ot. sputnik je registrovany v niektorych krajinách . tak ako iné lieky ktoré nie sú registrované na SK, v zahraničí sú . a naopak. ja osobne preferujem oxfordskú ako som sa uz zmienila, ale snazím sa byt objektívna . :-) 

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

pred 12 minútami, electric blue napísal:

sputnik je registrovany v niektorych krajinách

Neviem nakolko je registrovany. Preco vyrobca doteraz nepoziadal o registraciu na skoro polmiliardovom trhu?

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Vytvorte si účet alebo sa prihláste, aby ste mohli písať príspevky

Ak chcete odoslať príspevok, musíte byť členom

Vytvoriť konto

Zaregistrujte si nový účet v našej komunite. Je to ľahké!

Zaregistrovať si nové konto

Prihlásiť sa

Máte už konto? Prihláste sa tu.

Prihlásiť sa teraz
×
×
  • Vytvoriť nové...

Dôležitá informácia

Táto stránka používa súbory cookies, pre zlepšenie používania stránok tohto webu. Pre viac informácií kliknite sem. Ďalšie informácie nájdete na stránke Zásady ochrany osobných údajov