Švédsky model boja s koronavírusom – (Ne)úspech?

pred 27 minútami, game napísal:

Ladys a babys, drahi, ale no tak. osobne utoky a poznamky zato nechajme bokom, diky moc.

Coronavirus  - tema roka.

Ok game tak vymaz tie osobné útoky na moju osobu, nech to tu nie je zaspammované .. a moze sa  pokračovat v diskusii  

Tak ako sme na tom momentálne vo Švédsku—? 

Tak sa ukazuje realita:

https://svet.sme.sk/c/22540371/svedsko-opatrne-prechadza-od-odporucani-k-obmedzeniam.html

už je len otazka času kedy zas aj nepoučitelní švedi zavedu drahy lockdown.

pred 9 hodinami, robopol napísal:

už je len otazka času kedy zas aj nepoučitelní švedi zavedu drahy lockdown.

Už nemusia. Momentálne sú Švédi na vrchole a budú už klesať. Keď som tu uviedol, že premorenie môže dosiahnuť 6,8%, tak si tvrdil, že je to astronomické číslo. Celkom zaujímavý názor na túto tému je: 

Ľudia starší, ako 65 rokov sú z hľadiska evolúcie "nepotrební",  preto, že sa už nepodieľajú v reprodukčnom cykle. Z hľadiska evolúcie starí už zbytočne odčerpávajú potenciál mladým a tak je k nim evolúcia "krutá". Evolúcia sa ale neriadi etickými normami, tie sme si vymysleli my, alebo náboženstvo. No určitá "etika" sa dá pripísať aj na vrub evolúcie. Ak už T bunka nedokáže rozoznať nepriateľa, radšej "spácha samovraždu", než by zabíjala vlastné bunky. Farmaceutický priemysel sa snaží zvrátiť proces starnutia, lebo je to lukratívny biznis a farizejsky sa pritom odvoláva na etické princípy. V skutočnosti ich motiváciou je finančný zisk, založený na tom, že mnohí starí nechápu zmysel svojej existencie a chceli by tu byť večne. Mnohí starí však často disponujú kapitálom, ktorého by bolo škoda nevyužiť. A v bohatých krajinách predstavujú dôchodcovia stále významnejšiu klientelu spotrebiteľov, pre farmaceutické firmy a biznis v zdravotníctve. Základnou otázkou starého človeka by malo byť, načo som ešte tu a nie, koľko km ešte ubehnem za hodinu. Lenže v konzumnej spoločnosti si takúto otázku nepoložia ani mladí.           

pred 8 hodinami, Tono napísal:

Už nemusia. Momentálne sú Švédi na vrchole a budú už klesať. Keď som tu uviedol, že premorenie môže dosiahnuť 6,8%, tak si tvrdil, že je to astronomické číslo. Celkom zaujímavý názor na túto tému je: 

Ľudia starší, ako 65 rokov sú z hľadiska evolúcie "nepotrební",  preto, že sa už nepodieľajú v reprodukčnom cykle. Z hľadiska evolúcie starí už zbytočne odčerpávajú potenciál mladým a tak je k nim evolúcia "krutá". Evolúcia sa ale neriadi etickými normami, tie sme si vymysleli my, alebo náboženstvo. No určitá "etika" sa dá pripísať aj na vrub evolúcie. Ak už T bunka nedokáže rozoznať nepriateľa, radšej "spácha samovraždu", než by zabíjala vlastné bunky. Farmaceutický priemysel sa snaží zvrátiť proces starnutia, lebo je to lukratívny biznis a farizejsky sa pritom odvoláva na etické princípy. V skutočnosti ich motiváciou je finančný zisk, založený na tom, že mnohí starí nechápu zmysel svojej existencie a chceli by tu byť večne. Mnohí starí však často disponujú kapitálom, ktorého by bolo škoda nevyužiť. A v bohatých krajinách predstavujú dôchodcovia stále významnejšiu klientelu spotrebiteľov, pre farmaceutické firmy a biznis v zdravotníctve. Základnou otázkou starého človeka by malo byť, načo som ešte tu a nie, koľko km ešte ubehnem za hodinu. Lenže v konzumnej spoločnosti si takúto otázku nepoložia ani mladí.           

@Tono presne toto bol problém vo Švédsku, ze si neustriehli rozne zariadenie pre seniorov. a celkovo neizolovali včas staršiu populáciu. apriory úmrtia boli najmä z radov tych starych ludí.

dobré videjko aj ked nesúhlasím do bodky. z pohladu evolúcie ( alebo eugeniky?) sú nepotrební nie len starí, ale aj chorí, zdr. postihnutí etc. čo ale nezodpovedá skutočnosti ;-) vid vedci, akademici, spisovatelia, hudobníci, umelci a dfc široké spektrum. rola starych rodičov je nezastupitelná, tak ako celkovy prínos seniorov pre spoločnost je nezastupitelny ..aj keby tie morálne normy boli len produktom našej civilizácie , tak potom starostlivost o starších je jeden z najlepších sposobov ako učit generácie empatii, solidarite, súcitu ale aj altruizmu a inym hodnotám. 

ps. mimochodom morálka sa vyskytuje aj zvierat. je teda na polemiku, či za nu vdačíme nábozenskym kultom alebo či je vrodená . 

btw, ked uz je reč https://m.jpost.com/health-science/israeli-scientists-say-they-found-a-way-to-reverse-the-human-aging-process-649798

pred 5 hodinami, Tono napísal:

Už nemusia. Momentálne sú Švédi na vrchole a budú už klesať. Keď som tu uviedol, že premorenie môže dosiahnuť 6,8%, tak si tvrdil, že je to astronomické číslo. Celkom zaujímavý názor na túto tému je: 

Ľudia starší, ako 65 rokov sú z hľadiska evolúcie "nepotrební",  preto, že sa už nepodieľajú v reprodukčnom cykle. Z hľadiska evolúcie starí už zbytočne odčerpávajú potenciál mladým a tak je k nim evolúcia "krutá". Evolúcia sa ale neriadi etickými normami, tie sme si vymysleli my, alebo náboženstvo. No určitá "etika" sa dá pripísať aj na vrub evolúcie. Ak už T bunka nedokáže rozoznať nepriateľa, radšej "spácha samovraždu", než by zabíjala vlastné bunky. Farmaceutický priemysel sa snaží zvrátiť proces starnutia, lebo je to lukratívny biznis a farizejsky sa pritom odvoláva na etické princípy. V skutočnosti ich motiváciou je finančný zisk, založený na tom, že mnohí starí nechápu zmysel svojej existencie a chceli by tu byť večne. Mnohí starí však často disponujú kapitálom, ktorého by bolo škoda nevyužiť. A v bohatých krajinách predstavujú dôchodcovia stále významnejšiu klientelu spotrebiteľov, pre farmaceutické firmy a biznis v zdravotníctve. Základnou otázkou starého človeka by malo byť, načo som ešte tu a nie, koľko km ešte ubehnem za hodinu. Lenže v konzumnej spoločnosti si takúto otázku nepoložia ani mladí.           

Ty si tvrdil, že taku premorenost ma slovensko, resp. tam niekde je vrchol, to pravda nie je (ani približne). Neviem aku ma premorenosť švedsko. Určite neexistujú takéto modelové vrcholy, pandemia pokial jej bude umožnené nezastaví na pomyslenom vrchole 6,8%.

Tak ako je na tom Slovensko k dnešnému dnu s číslami oproti "benevolentnému Švédsku? :-) 

uz sme ich predbehli,  mame viac mrtvych na milion.  Ale tesne.  A podla vsetkeho nase REALNE opatrenia su benevoletnejsie ako svedske.  

@tyso ako benevolentnejšie . myslíš dopad na ekonomiku? 

detailne nesledujem svedske opatrenia, ale uz sa prepracovali k zakazu stretavania viac ako 8 ludi, ruska su odporucane, zavreli gastro prevadzky vecer a pod.  A u nas medzitym mame otvorene krcmy na tajnasa, ruska nosi polovica ludi pod nosom,  mobilita je na urovniach ako pred lockdownom. 

vidim, ze mas "zarucene" spravy o tom, ako sa ludia u nas vyhybaju opatreniam a svedsko ich zacina zavadzat.....nie si ty tiez medzi tou castou, co akoze dodrzuje opatrenia?....u vas libaralnych fasistov, si jeden nie isty uz nicim ....  :))))

informator.   zase klames ?  A uz sa ani hanbit za to nevies.  Toto si ucil aj svoje deti ?

pred 2 hodinami, tyso napísal:

detailne nesledujem svedske opatrenia, ale uz sa prepracovali k zakazu stretavania viac ako 8 ludi, ruska su odporucane, zavreli gastro prevadzky vecer a pod.  A u nas medzitym mame otvorene krcmy na tajnasa, ruska nosi polovica ludi pod nosom,  mobilita je na urovniach ako pred lockdownom. 

to sa chváliš alebo si z toho neštastny? ;-) ;-) ;-) fakt je, ze vyzerá ze Švedsky model sa lepšie osvedčil . 

no,  z pohladu mrtvych je rovnako mizerny ako nas,  a kedze predpokladam ze maju lepsie zdravotnictvo, tak  to nie je priklad na nasledovanie.

pred 6 hodinami, tyso napísal:

podla vsetkeho nase REALNE opatrenia su benevoletnejsie ako svedske.  

a nebolo by lepšie nastaviť oficiálne opatrenia voľnejšie, ale tak aby boli kontrolovateľné? lebo však k čomu je neustále sprísňovanie, keď je v praxi nevynútiteľné...

aký význam má, že je miestne pitnes centrum zatvorené, keď sa alkoholici usadia pred potravinami ako lastovičky na dráte, a konzumujú tam...

alebo ešte väčšia šialenosť, keď už som pri alkohole, že prečo sú zatvorené oficiálne pálenice. však výpalník je tam zväčša sám, a denne vybaví pár ľudí. tých istých ľudí, ktorí určite nevyhodia metráky ovocného kvasu, ale radšej budú hľadať neoficiálnych "laborantov" ... štátu utekajú dane z alkoholu, a preťažené zdravotníctvo môžu ešte zaťažovať otravy nekvalitne vypálenými vykacovákmi. tí čo stanovujú pravidlá, používajú pri tom aj mozog, keď ich stanovujú?

urcite.  Opatrenia, ktore nie su kontrolovatelne  len znizuju  doveru ludi a prinasaju skor opacny efekt ( ked mozu oni, mozem aj ja ).      Ale tu slo ciste o to ci svedska cesta doporuceni a nie zakazov je vhodna.   Okrem toho ze v nasom prostredi sotva, tak aj fakticke vysledky su na urovni Slovenska a to je sotva nieco ukazkove.

prirodzené premorenie je najhoršie riešenie aké si môžeme zvoliť. To je elementarna matematika. Švedi môžu byť radi, že dopadli ako dopadli, mohlo to prebehnut horšie. Lenže švedi otočili pomerne skoro a majú opatrenia ako všade inde.

@tyso gro je ze si nezruinovali ekonomiku . ( a mozno tolko ludí neprepadlo psy problémom) tie úmrtia v prvej vlne, pre ktoré bolo švédsko dost kritizované sa v drvivom % tykali roznych inštitúcii pre seniorov, pretoze ich nestihli včas izolovat . 

ehm neviem kolko je na SK na tajnasa otvorenych krčiem, skor by ma zaujímalo kolko tych malych podnikov mozno uz ani neotvorí . 

svedsko ma pokles HDP vyssi ako Slovensko, tak si velmi nepomohli. 

Podla mna ide o to, nakaza sa siri exponencilne (ci uz narast alebo utlm)  a vyrazne ju mozu ovplyvnit aj nahodne podnety. Preto mozu mat niektore krajiny stastie,  ze sa vlna epidemie nedostavi vtedy, ked ostatnym krajinam. Pritom vseobecne podmienky na sirenie nakazy mali rovnake, iba mali viacej stastia. Stastie ale nemozu mat neustale preto sa spravidla epidemiologicka vlna s urcitym oneskorenim dostavi - napriklad ako teraz nedavno v Indii.

Kvoli tejto vysokej citlivosti a faktoru nahody su merania ucinnosti opatreni znacne nepresne.