Jump to content

SARS-CoV-2 - COVID-19 - koronavírus


slimak
 Share

Sniper
Message added by Sniper
Sniper
Message added by Sniper,

V tejto téme sa venujte diskusii o pandémii. Táraniny o tom, ako máte kvôli Covidu sopel, píšte do témy Ta tak sme my - Corona moja.

Recommended Posts

pred 30 minútami, robopol napísal:

tak nechaj tak , ty ju nevidis aj ked ju mas odomna nakreslenu. Korelaciu maxima prirastkov denných...

 

No ale nám sa zrejme rozchádzajú údaje. Podľa mojich zdrojov https://ourworldindata.org/coronavirus-data bolo v Belgicku maximum denne infikovaných 29. októbra. Od tohto dátumu je pokles. Nie od dátumu 2. novembra. A maximum mŕtvych bolo 10. novembra.

Link to comment
Share on other sites

Ano nesedia data z mojho zdroja a z tvojho. Ale ratat hadam ešte vies

28.10--10.11 - je rozdiel 13 dni ako som ti ukazal na obrazku Belgicka. Je tam jasna korelacia, rastov a poklesov. Nepletme do toho lockdowny, ja hovorim o korelacii prirastkov a mrtvych.

Screenshot - 14_ 12.jpg

Link to comment
Share on other sites

U ČR mi to vychadza zhruba 10 dni.

irsko prva vlna- 15 dni

australia- skoro mesiac, ale tam mali maly počet umrti - možna fluktuacia

izrael-10 dni

francuzko - 10 dni

u indie - skoro žiaden posun, zaoblenie je ale ťražko rozpoznateľné pre určenie posunu.

španielsko - zhruba odhadom 15 dni.

bulharsko - 15 dni.

finsko: prvá vlna -17 dni.

grecko - 16 dni.

taliankso- druha vlna - 17 dni.

atd,

Link to comment
Share on other sites

Korelácia medzi počtom denne infikovaných a mŕtvych nepochybne je a časový posun maxím je cca 13 dní. Ale locdown v Belgicku bol vyhlásený 2. novembra, čo je 4 dni po maxime. V čase maxima 29. októbra bolo 26921 infikovaných a v čase lockdownu 2. novembra 6337. Pokles počtu mŕtvych nastal zhruba 8 dní, po vyhlásení locdownu. Ty z toho vyvodzuješ koreláciu, že 8 dní po lockdowne nastal pokles počtu mŕtvych. Dokonca za 13 dní o 88%. To je ale nezmysel.

Po lockdowne sa obmedzí počet nových infikovaných. Inkubačná doba je v priemerne 8 dní. Takže testy ich odhalia až za cca 8 dní po lockdowne. Reálny pokles čerstvo infikovaných nemohol teda nastať 29. októbra, ale o 8 dní skôr, teda 21. októbra. A od 21. októbra do 10. novembra, kedy nastal aj pokles mŕtvych je to cca 20 dní.  

Link to comment
Share on other sites

Zas sa chytas lockdownu, ja hovorim o posunoch na grafoch maxim, a to vyrazných maxim nie zaobelných, tie sa ťažko odhadujú. V pripade Belgicka nastava zlom po 28 to je tesne pred vikendom, teda po strede, kde je aj najväčšia miera priemerne testovaných, tak ti to muselo klesat skor u Belgicka ako je oficiqalny termin Lockdownu.

Ja ti len píšem, že táto zhoda (tento dôvod) prekladá pokles skôr a teda par dni po lockdowne (účinku) kompenzuje a tak sa obdobie lockdownu skoro zhoduje s priebehom denných prírastkov.

Link to comment
Share on other sites

pred 53 minútami, Tono napísal:

Korelácia medzi počtom denne infikovaných a mŕtvych nepochybne je a časový posun maxím je cca 13 dní. Ale locdown v Belgicku bol vyhlásený 2. novembra, čo je 4 dni po maxime. V čase maxima 29. októbra bolo 26921 infikovaných a v čase lockdownu 2. novembra 6337. Pokles počtu mŕtvych nastal zhruba 8 dní, po vyhlásení locdownu. Ty z toho vyvodzuješ koreláciu, že 8 dní po lockdowne nastal pokles počtu mŕtvych. Dokonca za 13 dní o 88%. To je ale nezmysel.

Po lockdowne sa obmedzí počet nových infikovaných. Inkubačná doba je v priemerne 8 dní. Takže testy ich odhalia až za cca 8 dní po lockdowne. Reálny pokles čerstvo infikovaných nemohol teda nastať 29. októbra, ale o 8 dní skôr, teda 21. októbra. A od 21. októbra do 10. novembra, kedy nastal aj pokles mŕtvych je to cca 20 dní.  

A zase klamstvo:

Epidémia akútnych respiračných infekcií vyvolaných novým koronavírusom s označením SARS-CoV-2 vznikla v Číne na konci roka 2019. Tento nový koronavírus spôsobuje ochorenie COVID-19 a predstavuje nový kmeň vírusu, ktorý u ľudí nebol doposiaľ známy, preto naň nikto nie je imúnny. Odhadovaný inkubačný čas ochorenia je 2 až 14 dní. Inkubačná doba je čas od vstupu infekcie do organizmu po prvé klinické prejavy ochorenia.

Ak dostaneš silnu davku tak si jasny do troch dni, a zrejme je aj takých ludí najviac, čo sa následne dostanu do nemocníc a potom pomru. Takže ty si jednoducho niečo vymyslíš a teoretizuješ, že to tak nemôže byt..

pre tvoje info nevieš ani čítať v grafoch, 88% pokles je označený v prirastkoch za den pre obdobie poklesu, čo tu splietaš o 13 dnoch? To ti treba ešte preložiť aj čo ktorá úsečka znamaná?

Link to comment
Share on other sites

Covid automat na tlacovke priblizil Sulik. Teda regionalne podmienky budu fungovat az po dosiahnuti hranice ,ze v nemocnici bude pod 1500 hospitalizovanych a druha podmienka, faktor sirenia bude pod 1,1, alebo pocet pozitivnych pod 1000. Ak to nebude pod tou hranicou platia celoplosne opatrenia. Podla mna tie regionalne pasma nebudu skor ako pride vakcina,alebo 1.maj. Pod 1500 v nemocniciach v januari nebude,nevidim dovod preco by mal byt vo februari.

1500 hospitalizovanych  vedia zabezpecit 6 okresov, dajme tomu z 450 000 obyvatelmi. Teda bratislavky,alebo hociktory kraj. Teraz sa nakaza bude sirit rychlejsie aspom v 5 krajoch a bude to trvat aj 2 mesiace. Jedina pre mna neznama a naco som zvedavy a ko sa vyvijat situacia bude na Orave. Ci aj tam to bude rast.

 

Kym nebudu rozne opatrenia pre regiony, tak budu restauracie zatvorene. A deti budu testovat , ako casto sa uvidi(resp. nadalej sa budu ucit distancne ak ich nebude mat kto testovat). Ak nenakupia ovela lepsie testy ako tie co sme mali dosial, testovanie nema vyznam. Inak testovat sa nemusia ti co mali pozitivni test. Falosne pozitivni si mozu gratulovat.

 

Link to comment
Share on other sites

pred 46 minútami, robopol napísal:

A zase klamstvo:

Ak dostaneš silnu davku tak si jasny do troch dni, a zrejme je aj takých ludí najviac, čo sa následne dostanu do nemocníc a potom pomru. Takže ty si jednoducho niečo vymyslíš a teoretizuješ, že to tak nemôže byt..

Už si ma tituloval ako bambulko, klamár...  Viac invencie pri vymýšľaní pejoratívov by sa u teba nenašlo? Ja čerpám zo zdrojov, ktoré môžu a nemusia byť pravdivé. No určite nie z tvojich dojmov.

"Na základe porovnania viacerých štúdií sa ukazuje, že pravdepodobnosť falošne negatívneho výsledku závisí od času, kedy infekcia vstúpila do tela. Deň po nákaze bola 100-percentná, štvrtý deň od nákazy 67-percentná a na ôsmy deň 20-percentná. Tri týždne od nákazy bola šanca chybného výsledku 66-percentná."

https://www.webnoviny.sk/vzdravotnictve/vedci-tvrdia-ze-testy-na-covid-19-robime-prilis-skoro-chybu-moze-ukazat-az-jeden-z-piatich/

Link to comment
Share on other sites

Dňa 12. 12. 2020 at 19:10, robopol napísal:

Do par dni sme na čísle 50 mrtvych denne, to dvoch tyzdnov budeme okolo 100.

Tak za dva tyzdne toto odvazne proroctvo zhodnotime...

Link to comment
Share on other sites

ty si predsa tonko a ked si tu priamo vymyšlaš vety

pred hodinou, Tono napísal:

KoPokles počtu mŕtvych nastal zhruba 8 dní, po vyhlásení locdownu. Ty z toho vyvodzuješ koreláciu, že 8 dní po lockdowne nastal pokles počtu mŕtvych. Dokonca za 13 dní o 88%. To je ale nezmysel.

 

tak ako by som ta mal ešte volat, bambulko je smiley, tieež sa riadi svojimi dojmami, označuje ich za fakty a potom píše, čo môže alebo nemôže byť, presne ako ty. Problem je v tom, že ani raz ste sa netrafili, ty si si asi nasypal jahody na hlavu, miesto toho popola... Takých farizejov sa najde po svete, vino piju vodu kažu. Budeš proste naďalej prekrucovať, čo sa dá miesto toho, aby si hladal skutočne overitelne veci. Jednou z nich je to, že posun vyvoja nie je mesiac, ale 2 tyzdne, mas to v grafoch.

Link to comment
Share on other sites

 

Citát

 

https://dennikn.sk/2185752/v-oktobri-zomrelo-vyrazne-viac-ludi-doma-aj-v-nemocniciach-patolog-odhaduje-velky-rocny-narast-umrti/?ref=mwat

Každý piaty pacient s covidom v nemocnici zomiera. Presnejšie: momentálne je v nemocniciach smrtnosť pacientov pozitívnych na covid takmer 22 percent, čo je vysoko nadpriemerné číslo. Priemerne zomiera menej ako 14 percent hospitalizovaných pacientov s covidom.

 

Ja som ten clanok neprecital cely, nemam predplatne, niekedy mala game.

Viem, ze ten patolog predpoveda na tento rok 18-19% vyssiu umrtnost(co je za rok 9000 -9500 navyse) ako bola v minulosti. Teda tohto tyzdna bude den, ked umrie na Covid cca 50 ludi. Minuly tyzden boli rekordne prirastky pozitivnych.

Link to comment
Share on other sites

pred 9 hodinami, tyso napísal:

a to v case  ked bolo jasne ze mame vysoky rast  a blizi sa problem( denny pocet pozitivnych 2600 a prudky rast )

Jasne to nebolo, to len ty nerozumies tomu, na co sa mas pozerat. Pocet nakazenych  podla udajov  NCZI klesal (v grafoch zobrazovanych ako Pocet aktivnych pripadov).

pred 10 hodinami, robopol napísal:

Mimochodom smileyho grafy vykazuje divne správanie, kde je situacia horšia je nárast menší ako kde je situacia lepšia. Teda takým grafom kde je chyba, z takých sa nedá nič predpovedať.

A Robopol zase musel ukazat, ze nerozumie konceptu derivacie. Pri kulminacii ti bude derivacia kladna, potom bude nulova, a nakoniec zaporna (ked uz budu dopady najviac citelne). Moje grafy neznazornuju pocet nakazenych (pripadne pocet pozitivnych testov), ale reprodukcne cislo R a nakazlivost (growth rate). Pokial poznas nejake lepsie grafy R a growth rate, tak ich sem uved. Inak  -  s takymi vedomostami, kde nieco chyba, sa neda nic argumentovat.

Link to comment
Share on other sites

pred 4 hodinami, Tono napísal:

Bolo by zaujímavé porovnávať počet pacientov vyžadujúcich nemocničné ošetrenie s počtom voľných miest v nemocniciach, s krajinou s porovnateľným počtom obyvateľov. Alebo prepočet voľných kapacít nemocníc na 100000 obyvateľov.

Zaujimave... skor nevyhnutne nie?  Podla mna je to klucovy ukazovatel zavaznosti situacie (kolko nakazenych su nemocnice este schopne hospitalizovat + odhad kolko pacientov pribudne napr. za dva tyzdne),  ktory by mal byt publikovany v mediach a podla ktoreho by sa mali robit zavazne rozhodnutia o obmedzeniach. 

 

Link to comment
Share on other sites

smiley, iste tebe to jasne nebolo a zjavne nie je, lenze nam co to bolo jasne bolo jasne ze mame prudky narast. Alebo aj tuto realitu popieras?  ci vsade sa to zlepsuje, do vianoc bude po korone?   A coze zrazu veris hospitalizaciam? ved to su vymysly, tak aky problem? ved staci uradnicke rozhodnutie a klesnu. 

Link to comment
Share on other sites

pred hodinou, smiley napísal:

Jasne to nebolo, to len ty nerozumies tomu, na co sa mas pozerat. Pocet nakazenych  podla udajov  NCZI klesal (v grafoch zobrazovanych ako Pocet aktivnych pripadov).

A Robopol zase musel ukazat, ze nerozumie konceptu derivacie. Pri kulminacii ti bude derivacia kladna, potom bude nulova, a nakoniec zaporna (ked uz budu dopady najviac citelne). Moje grafy neznazornuju pocet nakazenych (pripadne pocet pozitivnych testov), ale reprodukcne cislo R a nakazlivost (growth rate). Pokial poznas nejake lepsie grafy R a growth rate, tak ich sem uved. Inak  -  s takymi vedomostami, kde nieco chyba, sa neda nic argumentovat.

Co to zase mlatis bambulko? Tak mi povedz ešte raz, ktorý vývoj je lepší v ČR alebo v SR podľa tvojich grafov? nakazlivost predsa vidiet aj na priebehu denných prírastkov, nepotrebujeme tvoje štatisticke ukazovatele. Hadam aj ty chapeš, že ak je menšie R tak je situacia lepšia ako tam kde je vačšie R, či už aj to ti treba exkatne dokazovat? podla mna to tak nejak bude, že ti treba ozrejmit dva plus dva.

Tvoje grafy a obavam sa, že ty matematiku nevieš koretne použiť je celkom možné, že to rátaš zle. U teba je to horšie v ČR ako v SR, no vývoj je u SR už na nových maximách a ČR akurát začína rast, teda je tam určite menši nárast od minima.

Link to comment
Share on other sites

pred 5 hodinami, Tono napísal:

Denné prírastky infikovaných nezachytávajú skutočný počet infikovaných v populácii. Je to štatistika, navyše robená na nereprezentatívnej vzorke. 

Tono, obavam sa, ze tento fakt ostava v tejto diskusii nepochopeny, pokusim sa este o jedno vysvetlenie:

Predstavte si vanu, a vas zaujima, kolko je v nej vody:  to je analog poctu nakazenych, tvoriaci zakladny parameter SIR modelu  (Susceptible, Infectious, or Recovered), ktorym vieme dobre kvantifikovat priebeh epidemie, ktory by sa dal extremne zjednodusene dal popisat takto:

Do vane neustale priteka aj odteka voda, ktorej mnozstvo sa v case meni. Vacsina pozitivnych testov odhali nakazenych na zaciatku, preto sa denny prirastok pozitivnych testov da povazovat za pritekajucu vodu, zatial co pocet vyliecenych za odtekajucu vodu. Nas ale nezaujima pritekajuca a odtekajuca voda, nas zaujima mnozstvo vody vo vani (alebo jeho zmena) - pocet nakazenych.

SIR model ma este jednu zvlastnu vlastnost, ktora sa neda dobre preniest do vanovej analogie:  mnozstvo vody vo vani a jeho casova zmena su si umerne (koeficient umernosti je prave growth rate).

A teraz, pokial je pritekajuci prud podstatne silnejsi nez odtekajuci, je nim urcene mnostvo vody vo vani (jeho zmena). V takejto situacii su denne prirastky pozitivnych testov dobrym indikatorom poctu nakazenych. Ak je ale situacia odlisna, je tento pristup vylozene chybny.

Nazorny zjednuduseny priklad: ak by bol vcera pocet prirastkov  2000 a dnes iba1000, tak je jasne, ze nam pocet nakazenych nemohol klesnut na polovicu, pretoze skoro vsetci z tych vcerajsich 2000 nakazenych su nakazeni aj dnes.

 

pred 5 hodinami, Tono napísal:

Ale tu vidieť tiež časový posun, ktorý koreluje s počtom infikovaných.Ten je zhruba 25 dní, ale je to len môj odhad. Pokles počtu mŕtvych by sa teda mal prejaviť 25 dní po LD. 

V OSEL-ovi sa tomuto odhadu venoval Vladimir Wagner a napisal toto:

Citát

Jistou dobu trvá, než se infekce rozvine tak, že je nutná hospitalizace a další dny pak uplynou, než začne být potřeba intenzivní péče. U každého pacienta jde o různou dobu, ovšem poměrně rozumným odhadem je týden pro hospitalizaci a další pak pro zhoršení vyžadující intenzivní péči.    ....   Medián potřeby intenzivní péče je u těch, které se nakonec podaří zachránit, okolo 22 dní. Medián potřeby lůžka u těch, kteří nakonec nepřežijí je pak 8 dní. ... Křivka růstu počtu mrtvých má ještě větší časové zpoždění oproti křivce počtu infikovaných, než je tomu u hospitalizací. Než infikovaný dospěje k hospitalizaci, potom k potřebě intenzivní péče, kde o něj bojují lékaři ještě zhruba zmíněných osm dní, uplynou dva až tři týdny.

Je tak jasné, že ještě nejméně dva až tři týdny bude mít křivka růstu denního počtu mrtvých nastoupený exponenciální průběh.

https://www.osel.cz/11427-co-nas-ceka-a-nemine-v-prubehu-epidemii-covid-19.html

Cize pan Wagner odhaduje 2 z 3 tyzdne, aj ked podla napisaneho mi vychadzaju skor tri tyzdne:  tyzden kym sa pacient dostane do nemocnice, dalsi tyzden, kym je priemiestneny na intezivnu starostlivost, ked mu ostava este dalsich 8 dni.

Ja som v stavke pocital az s jednym mesiacom, co uz je asi prilis. Spravnesie by to bolo s terminom posunutym tak o 10 dni dozadu (cize teraz :zubiska:).

Link to comment
Share on other sites

hlavne, že tu bambulko všetko chápe, z grafov vychádza zhruba 2 tyzdne, to sa líši krajina od krajiny a z clanku to je medzi 2-3 tyzdne, čo je 2,5*7=17,5 dni. To je nejaky jeho teoreticky odhad. No a to sa zhruba potvrdilo +-3 dni od merania. Takže denné prírastky celkom dobre reflektujú realitu, ktorú ty aj tonko radi popierate.

Moc sa ale bambulko neraduj, dnešna sitaucia mrtvých ukazuje na 1.12 v denných prírastok a to práve tak nejak začína silnejšie rast, takže ty si prehral ako Tono, do konca roka tu máme nové maxima a ešte sa tu vyškieraš ako opička.

Link to comment
Share on other sites

smiley, tak teda mas vlastneho strawmana, pekne pokracujes.   Kto tu tvrdil ze z denneho prirastku odhadujeme pocet nakazenych ?   Ak mame dobre meranie denneho prirastku, tak pocet nakazenych vieme spocitat  jednoduchym scitanim a odcitanim. Pocet vyliecenych odhadneme  tak ze vacsina  nakazenych  sa vylieci za 10 dni.

V tvojej vanovej analogii ak merias pritok a odtok, tak mnozstvo vody vo vani je normalny integral.   Ten problem ktory nechapes je ze pokial ti priteka voda jednym kohutikom a to merias, tak to ide, ale pokial sa pusti druhy kohutik  tak jednoducho tvoj vypocet ukazuje ovela menej vody.   A tym ze ignorujes druhy kohutik si ukazal neschopnost pochopit realny dej.

Celkove cisla vratane Ag testov ukazovali rast o tyzden skor ako ciste PCR testy a tak nebolo pochyb ze sa situacia zhorsuje,  to ze tebe priskrteny kohutik ukazoval ze je situacia stabilizovana bola jednoducho chyba.  A aj dnes ciste PCR ukazuju na to ze situacia je stale menej dramaticka ako bola zaciatkom novembra,  ale v realite je ich o 1000 viac ako vtedy a hospitalizacia rastie,  denne pribuda cez 80 ludi co niektore nemocnice uz nezvladaju a presuvaju pacientov.  Tymto tempom pride kolaps niekde v druhej polke januara.

 

 

A nekecaj s cim si pocital v stavke,   situacia je jednoducha.  V tom case rastol pocet hospitalizovanych a z toho odvodit ze s oneskorenim porastie pocet mrtvych je nieco co teda nie je raketova veda. Ale napriek tomu si odmietol  priznat realitu, kedze ti kazi tvoje predstavy. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

pred 3 hodinami, tyso napísal:

smiley, tak teda mas vlastneho strawmana, pekne pokracujes.   Kto tu tvrdil ze z denneho prirastku odhadujeme pocet nakazenych ?   Ak mame dobre meranie denneho prirastku, tak pocet nakazenych vieme spocitat  jednoduchym scitanim a odcitanim. Pocet vyliecenych odhadneme  tak ze vacsina  nakazenych  sa vylieci za 10 dni.

Hmm, a preco si to teda ty sam nespravil?  Keby si okrem scitania aj odcital, tak by si zistil, ze v tom case pocet nakazenych (aktivnych) klesal:

pred 16 hodinami, tyso napísal:

a to v case  ked bolo jasne ze mame vysoky rast  a blizi sa problem( denny pocet pozitivnych 2600 a prudky rast ) ,

 

Link to comment
Share on other sites

pred 3 hodinami, tyso napísal:

A nekecaj s cim si pocital v stavke,   situacia je jednoducha.  V tom case rastol pocet hospitalizovanych a z toho odvodit ze s oneskorenim porastie pocet mrtvych je nieco co teda nie je raketova veda. Ale napriek tomu si odmietol  priznat realitu, kedze ti kazi tvoje predstavy. 

Ocividne to pre teba raketova veda je, lebo to odvodenie poctu mrtvych ti zatial nevychadza (pri uvazovani 3-tyzdennej latencii ti to nevyslo uz teraz). A to je ta skutocna realita, ktory  si ty odmietas priznat a zaplacavas ju len dalsim textom preukazujucim, ze tomu nerozumies.

 

Link to comment
Share on other sites

pred 6 hodinami, robopol napísal:

nakazlivost predsa vidiet aj na priebehu denných prírastkov, nepotrebujeme tvoje štatisticke ukazovatele.

Ale pekne som si tym hrachom o stenu zahadzal. :zubiska:

V grafe dennych prirastkov nakazlivost uvidis iba niekedy. Ten smerodajny  je graf poctu nakazenych (aktivnych) ludi. A ani na takom grafe nebudes mat sancu volnym okom vidiet, ze napriklad exponencialny rast zrychlil o dva percentualne body. Vsak dokonca aj ten tvoj Flegr hovoril o tom, ze pokial chceme nieco vidiet, treba zlogaritmovat hodnoty a prelozit to priamkou, tak neviem, preco ho v tomto ignorujes.

Pokial ale tym "nepotrebujeme" myslis seba a Tysa, tak s tym samozrejme suhlasim, tie grafy rozhodne nie su nastavene na vasu uroven rozhladu a chapania. ;)

Link to comment
Share on other sites

pred 6 hodinami, smiley napísal:

Ale pekne som si tym hrachom o stenu zahadzal. :zubiska:

V grafe dennych prirastkov nakazlivost uvidis iba niekedy. Ten smerodajny  je graf poctu nakazenych (aktivnych) ludi. A ani na takom grafe nebudes mat sancu volnym okom vidiet, ze napriklad exponencialny rast zrychlil o dva percentualne body. Vsak dokonca aj ten tvoj Flegr hovoril o tom, ze pokial chceme nieco vidiet, treba zlogaritmovat hodnoty a prelozit to priamkou, tak neviem, preco ho v tomto ignorujes.

Pokial ale tym "nepotrebujeme" myslis seba a Tysa, tak s tym samozrejme suhlasim, tie grafy rozhodne nie su nastavene na vasu uroven rozhladu a chapania. ;)

Takže bambulko tvrdí, že na grafe prírastkov nie je možne vidieet exp. rast volným okom (tie dva % body si nechaj ty druk pre iné šapito). No ty si, ale šikula. Očividne sa vieš hádať aj o trivialnostiach.  Z denných prírastkov vieme aká je skutočná situácia (pre potreby predikcie vývoja, aj predikcie hospt., aj mrtvych)a teraz tu nezahmlieevaj ako tono so vzorkami a podobne.

Ja som sa ťa pýtal, či to máš dobre vyrátané, kedže rast v SR je ovela silnejší ako v ČR a teda nákazlivosť by mala byť tiež vyššia, tebe ale logika nič nehovorí, tak takéto veci ty nevieš posúdiť. Vyliečených pribúda rovnako v SR ako aj v ČR (ako relatívne číslo vzhľadom na svoju bázu), to je predsa dané len nejakou dobou.

zásadná otazká je to, že ako je možné aby ti pri silnejšom raste ukazovalo číslo pod R<1. Toto si si už vysvetlil vševedko s rozhľadom?

7.12. je dno a následný rast v aktívnych prípadoch, teda ak považujeme tento graf za pravdivý, neskreslený, tak od 7.12 musí byť nurne R>1. Ty však máš hodnoty na svojich grafoch pod R<1, teda dokonca ty nerobiš ani "aktuálne R" ešte ho skresluješ MA (klzavy priemer). Z takýchto indikátorov, ktoré to tu prepočítavajú na celú masu nakazených, vyliečených to vychádza potom tak, že LUDIA AKO JE SMILEY NEVEDIA si ani predstaviť aktuálnu hrozbu, pretože volným okom vidia malé R, malý prírastok R, no nám sa tu zapĺňajú nemocnice, dosahujeme nové maximá a ON má ešte R pod 1.

Citát

smiley 13.12

Zase trochu analyzy z  PCR testov, ktore udajne nereflektuju realitu.

Na Slovensku zacala nakazlivost po dosiahnuti minima narastat. Kym 14-denny fit ma este klesajuci pocet nakazenych (k<0, R<1), pre kratsie casove useky uz pocet nakazenych rastie.

Screenshot - 15_ 12.jpg

Link to comment
Share on other sites

Priebeh vyliečených sa mi vobec nepozdáva, Ak je priebeh nakazených ružová krivka, potom priebeh vyliečných by mal byt oneskorený s prenásobením nejakej konštanty. Tvar krivky( modra )je nejak nápadné optimalizovaný, takže je tu celkom možné silné skreslenie, čo sa pre bambulkove indikátory prejaví ako hausnumero, zbytočna, nepravdivá ...ch...a, ktorou tu potom tento truhlik šermuje ako nejakou vedeckou metódou, LOL

Dajú sa tieto indikátory vylepšiť, tak aby to tu neprepočitavalo na nejaku velkú bázu skreslených údajov.

 

Link to comment
Share on other sites

Ved pocet vyliecenych to je nejake cislo odvodene od pozitivnych zpred dajme tomu 10 ci 14 dni. Oni niesu vylieceni v nemocnici. V minulosti(na jar) bol vylieceny ten co mal dve za sebou negativne PCR testy,ale to sa davno nerobi. 1.12 bolo 2043 pozitivnych a 2.12 1982 pozitivnych. Z tychto cisel je odvodene cislo dnesni vylieceni 1718. Niekolki zomreli a niekolki este ostali v nemocnici. Pochybujem ,ze to robia presne na osobu. 

Dnesny pocet hospitalizovanych je +(narast ) o 158. Ich do nemocnice prislo novych 450, 46 umrelo a z nemocnice pustili 240.

Link to comment
Share on other sites

Ved práve to slimák, že o tom kto sa v nemocnici vyliečil vieme, o ludoch doma to zrejme len odhaduju, ale graf modrrej krivky nazanačuje, že to robil nejaky ďalši ttruhlík a nezodpovedá to realite. CO sa následne prejaví pre výpočet R, potom svoje dojmy idioti tu predchadzujú ako "pravdy" ešte sa smejú na svojej hluposti.

Efekt vyliečených nemôže byť iný ako v ČR, to musia byť podobné relatívne čísla. V ČR je však R vyššie ako u nás. Takže tu bambulko vyvodzuje z toho, že u nich je situácia horšia, pričom prírastky ukazujú niečo iné v zmysle dosiahnutia nových maxím. A čo na to truhlik povie? poviedku o Flegrovi a o tom, čo sa da vidiet..,

To je úplna strata času venovať tymto ľudom, čo i len sekundu.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Sniper locked this topic
  • Sniper unlocked this topic

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Similar Content

    • electric blue
      By electric blue
      https://bratislavskykraj.sk/svedsky-model-boja-s-koronavirusom-neuspech/
    • game
      By game
      šuškalo sa už peknú chvíľu, je to vonku....

      prvýkrát v živote som to kedysi v praveku čítala o HIV.... aj vy?

      Ako je to so vznikom koronavírusu - koniec článku je krásny. konšpirácie sú konšpirácie, dokonca niektoré dômyselné, ale vyložená lož sa k tomu priveľmi nehodí.... pri SARS nám nikto nenútil Tamiflu za hrozby vysokých pokút, že, pán Kirschner :)

      Kdo stojí za vnikem koronaviru 2019-nCoV

       
    • Vilma Flinstonova
      By Vilma Flinstonova
      nechcelo sa mi to, ale vidím, že o žltačke - hepatitíde tu nič nie je. 
       
      je všeobecne známe, že existuje niekoľko typov tohto ochorenia. A - G.
      ja sa tu povenujem hepatitíde typu E.
       
       
      Hepatitída E Názov ochoreniaVírusová hepatitída E (Infekčný vírusový zápal pečene typu E, žltačka typu E, Hepatitis E)
      Charakteristika Vírusová hepatitída typu E je prenosné, infekčné ochorenie pečene, ktorého pôvodcom je vírus hepatitídy E (HEV). Infekcia je u nás najčastejšie importovaná z endemických oblastí vzhľadom k nárastu turistiky. Patrí k tzv. chorobám špinavých rúk.
      Pôvodca ochorenia Vírus hepatitídy E (HEV), čeľaď Hepeviridae (v staršej literatúre Caliciviridae), rod Hepevirus. Je to RNA vírus, ktorý má štyri genotypy – 1, 2, 3 a 4.
      Genotypy 1 a 2 infikujú len ľudí a sú často spojené s rozsiahlymi epidémiami v krajinách, v ktorých je nízky hygienický štandard alebo sa v dôsledku živelných katastrof hygienický štandard znížil.
      Genotypy 3 a 4 spôsobujú infekcie u ľudí, ošípaných a iných živočíšnych druhov (môžu mať charakter zoonózy) a sú zodpovedné za ochorenia nielen v rozvojových, ale aj v priemyselne vyspelých krajinách vrátane SR.
      Vírus je odolný voči vplyvom vonkajšieho prostredia. Spoľahlivo ho ničí autoklávovanie. Z oxidačných činidiel sú účinné najmä chlórové dezinfekčné preparáty. Vírus je však rezistentný voči pôsobeniu chlóru v koncentráciách, ktoré sa používajú pre prípravu pitnej vody. Ďalej je účinná kyselina peroctová; z aldehydových činidiel glutaraldehyd alebo formaldehyd.
      Klinický obrazInkubačná doba sa pohybuje od 14 do 70 dní, s priemerom 40 dní.
      Prenos vírusu hepatitídy E je najčastejšie fekálno-orálnou cestou, cez ústa do tráviaceho traktu a krvou do pečene, odtiaľ do tráviaceho systému, z ktorého sa vylučuje stolicou počas troch až siedmych týždňov. Začiatok vylučovania vírusu stolicou je tesne pred nástupom klinických príznakov.
      Zdroj infekciestolica infikovaného človeka, mäso a produkty infikovaných zvierat (prenos zo zvieraťa na človeka – charakter zoonózy), voda a potraviny (fekálne kontaminované), transfúzia infikovaných krvných produktov, infikovaná tehotná žena (vertikálny prenos na jej plod), Príznaky a symptómy ochoreniaAsymptomaticky priebeh – u 30 až 50 % infikovaných. Boli dokázané aj asymptomaticky prebiehajúce reinfekcie. Akútny priebeh – u hepatitídy E je podobný klinickému obrazu  vírusovej hepatitídy A, len symptómy hepatitídy E sú výraznejšie, priebeh ochorenia je ťažší a zlyhanie pečene je častejšie ako u hepatitídy A. Typické príznaky súchrípkové (bolesti hlavy, horúčka, únava, nádcha, zápal spojoviek), kĺbové (opuch a bolesti viacerých kĺbov, hlavne drobných), gastrointestinálne (nevoľnosť, zvracanie, nauzea, nechutenstvo, zväčšenie pečene, bolesti brucha a žltačka), Chronický  priebeh – u ťažko  imunodeficientných  pacientov  (najmä  po  transplantácii) môže hepatitída E vyústiť do chronickej infekcie s  fibrózou a  cirhózou pečene. U imunokompetentných osôb infekcia do chronického štádia neprechádza. Fulminantný priebeh  - sa prejavuje ako akútne zlyhanie pečene, čo môže viesť až k úmrtiu. Ťažký priebeh sa pripisuje generalizovanej autoimunitnej reakcii. Najnebezpečnejšia je infekcia v gravidite, kedy letalita pri nákaze v treťom trimestri dosahuje až 20 %, kým u ostatnej populácie sa letalita pohybuje medzi 0,5 - 4 %. Boli pozorované rozdiely pri infekcii rôznymi genotypmi.
      Genotyp 1 – najvyššia incidencia u ľudí medzi 15 – 35 rokom života s letalitou 1 %. Genotyp 3 a 4 – častejšie u starších ľudí (> 60 rokov, najmä v Japonsku), letalita 5 - 10 %. TerapiaZatiaľ neexistuje žiadna účinná špecifická antivírusová liečba hepatitídy E, ktorá by zmenila jej priebeh. Drvivá väčšina pacientov s hepatitídou sa zotaví spontánne a hospitalizácia nie je nutná. Fulminantná forma hepatitídy si však jednoznačne hospitalizáciu vyžaduje.
      Liečba akútnej infekčnej hepatitídy typu E je symptomatická a podporná, zahŕňa :
      režimové opatrenia – pokoj na lôžku väčšinou na infekčnom oddelení, pokoj nemusí byť absolútny diéta – v prvých dňoch sacharidová, s dočasným vylúčením mastných jedál, neskôr po odznení zažívacích problémov sa pridávajú aj bielkoviny. medikamentylátky na podporu funkcie pečene, tzv. hepatoprotektíva vitamíny skupiny B, vitamíny C a K, kortikosteroidy, len v závažných prípadoch s rizikom rozvoja pečeňovej kómy, PrognózaInfekcia neprechádza do chronického štádia, z  hepatitídy E sa vylieči 98 % pacientov.
      Boli pozorované rozdiely pri infekcii rôznymi genotypmi.
      Nebezpečný je fulminantný priebeh u tehotných žien s úmrtnosťou až 20%, najmä v poslednom trimestri. Pravdepodobným vysvetlením tohto stavu je podobnosť medzi vírusovými  a fetálnymi antigénmi ako aj fakt, že každé tehotenstvo je sprevádzané fyziologickou imunosupresiou, ktorá je nutná na to, aby imunitný systém matky toleroval antigény plodu. Tehotné ženy by aj z tohto dôvodu nemali cestovať do oblastí, kde sa hepatitída E endemicky vyskytuje.
      Geografický výskytHepatitída E sa vyskytuje na celom svete vo forme sporadických prípadov, ale aj vo forme rozsiahlych epidémií, najviac v Indii, Barme, Iráne, Bangladéši, Nepále, Pakistane, v bývalých stredoázijských republikách ZSSR, v Alžírsku, Líbyi, Somálsku, Mexiku, Indonézii, Číne i inde. Väčšinou šlo o epidémie v súvislosti s povodňami, pri ktorých došlo k fekálnej kontaminácii vodných zdrojov a vodovodných sietí.
      Podľa informácií WHO sa každý rok vírusom hepatitídy E infikuje 20 miliónov ľudí. Z  nich až 3,5 milióna má priebeh akútnej hepatitídy typu E a 70 tisíc z nich na hepatitídu typu E zomrie, najmä pri infekcii genotypom 1 a 2. Až 65% všetkých úmrtí na hepatitídu typu E sa vyskytuje v oblastiach južnej a východnej Ázie, kde dosahuje séroprevalencia až 25%. V Egypte je 50% obyvateľov nad päť rokov veku pozitívnych na protilátky voči vírusu hepatitídy typu E.
      Výskyt jednotlivých podtypov – genotypov HEV vo svete :
      Podtyp vtáčej hepatitídy E. (AHEV) Podtyp vírusu hepatitídy E izolovaný od Rhesus Podtyp vírusu hepatitídy E 1 (HEV-1) Genotyp 1 izolovaný v Barme, vyskytuje sa v tropických a subtropických oblastiach Ázie a Afriky Podtyp vírusu hepatitídy E 2 (HEV-2) Genotyp 2 izolovaný v Mexiku, vyskytuje sa v Mexiku, Strednej a Južnej Amerike a v Afrike Podtyp vírusu hepatitídy E izolovaný v Mjanmarsku Podtyp vírusu hepatitídy E izolovaný v Pakistane Podtyp vírusu hepatitídy E 3 (HEV-3) Genotyp 3 vyskytujúci sa celosvetovo Podtyp vírusu hepatitídy E 4 (HEV-4) Genotyp 4 vyskytujúci sa najmä v Ázii (Čína) Podtyp vírusu hepatitídy E ošípaných (PHEV) Podtyp vírusu hepatitídy E veľká pečeň a slezina (BLSV) PrevenciaK základným opatreniam pre prevenciu nákazy patrí:
      dodržiavanie zásad osobnej hygieny a hygieny prostredia, zabezpečovanie zásobovania pitnou vodou - ochrana vodných zdrojov a zásobární, ochrana potravín pred kontamináciou, správna likvidácia ľudských fekálií, dostatočná tepelná úprava mäsa. Prevencia spočíva v očkovaní rizikových osôb (gravidné ženy, imunodeficientní pacienti, cestovatelia) a v dôslednom dodržiavaní hygienických zásah v endemických oblastiach výskytu hepatitídy E.
      Očkovanie sa paušálne v praxi nepoužíva, ale boli uskutočnené štúdie jeho účinnosti. Očkovaniu sa podrobili osoby v rizikových oblastiach (vojaci). Očkovanie sa vykonáva troma dávkami rekombinantnej vakcíny. Už 14 dní po podaní poslednej dávky má vakcína ochranný účinok.
      Laboratórna diagnostikaDiagnostika hepatitídy E je založená na dôkaze protilátok tried IgG a IgM anti-HEV metódou enzýmovej imunoanalýzy (CMIA, ELISA, ELFA). Na základe rôznych štúdií sa odhaduje, že anti-HEV IgM protilátky je možné zistiť 3 – 4 týždne po infekcii a sú dokázateľné spravidla až 3 mesiace. Tvorba anti HEV IgG protilátok nastupuje krátko po objavení sa protilátok triedy IgM, s vrcholom tvorby o niekoľko týždňov neskôr a sú zistiteľné dlhodobo (mesiace až roky po infekcii). V diagnostike sa používa i metóda imunoblotu na stanovenie protilátok triedy IgG aj IgM. Nadstavbová diagnostika využíva molekulárno-biologické metódy (dôkaz HEV RNA), používaná je najmä na epidemiologické štúdie výskytu a cirkulácie jednotlivých genotypov vírusu hepatitídy E v populácii.
      Biologické vzorky, odber biologického materiálu a transport do laboratóriaNa analýzu prítomnosti protilátok anti HEV sa odoberá krv v množstve 5 – 7 ml do odberovej súpravy určenej na odber a transport krvi s aktivátorom zrážania (krv na sérológiu). Do dvoch hodín sa môže krv skladovať a prepravovať pri teplote 18 - 23˚C. Ak skladovanie a transport budú trvať dlhší čas, vzorka sa musí uložiť a prepravovať pri teplote 2 - 8˚C (teplota v chladničke). Ak je doba potrebná na uloženie vzorky dlhšia, musí sa krv po zrazení scentrifugovať, oddeliť sérum od krvnej zrazeniny a v sterilnej skúmavke prepravovať iba sérum. Skúmavka musí byť správne označená. Ak je vzorka séra zmrazená, musí sa táto skutočnosť vyznačiť na žiadanke a vzorka musí byť prepravovaná v zmrazenom stave po celú dobu transportu. 
      Literatúrahttp://primar.sme.sk/c/5138944/zltacku-si-mozete-doniest-ako-nezelany-suvenir.html#ixzz2H0vklP84 www.who.int/mediacentre/factsheets/fs280/en/ http://en.wikipedia.org/wiki/Hepatitis_E AutorRNDr. Daniela Hučková, MUDr. Daniela Rovná,
      http://old.hpl.sk/ochoreli-ste/choroby/hepatitida-e
       
      A teraz prečo ma to zaujíma. Nuž, u nás v práci tento milý vírus HEV šarapatil a nejaký kolega to má. neviem, ktorý, lebo ja som asi 10 dní nechodila do práce, ale v pondelok tam už idem, tak to z kolegov vytiahnem. Túto správu mi napísala vedúca. 6e to má inkubačnú dobu až do nejakých 70 dní, som si vyhľadala, ale neskôr mi to kamarát lekár aj potvrdil. Samozrejme, ked som si šla ukončiť PN-ku, som sa na to aj spýtala. Zaujímalo a zaujíma ma, ako je to s kontaktom s inými, a aké mám ja urobiť opatrenia. A dostalo sa mi odpovede, že ak hygiena uzná za vhodné, predvolá si osoby, ktoré usúdi, že si treba predvolať. A vraj si mám umývať ruky a dodržiavať hygienické zásady.  To sú veci, ktoré sú äúplne samozrejmé aj keby tam žiadna protivná choroba nebola.
      Pamätám sa, že ked kedysi na strednej dostala spolužiačka žltačku (to bol typ A, ale vraj tieto 2 typy sú si podobné), prišiel do našej triedy lekár a všetkých nás zaočkoval, a tí, čo neboli v škole alebo boli nejakí nakapatí, prišli sa zaočkovať neskôr na stredisko. A o pár dní všwetkých na 1 deň obšťastnili voľnom a celú školu komplet vystriekali. Dnes sa na to serie, mohla by tam byť hoci aj ebola.
      V robote vraj dostali také inštrukcie, že si majú umývať ruky so špeciálnym mydlom, ktoré tam dostali, a máme každý v kuchynke používať svoj riad. A obmedziť kontakt s malými deťmi a tehotnými ženami. na ako dlho a čo konkrétne robiť, to som sa nedozvedela.
      A tak som sa teda obrátila na môjho kamaráta doktora, a ten mi povedal, čo som si aj myslela, hoci som dúfala, že mi moje myšlienky vyvráti ako bludy. Takže fakt musím teraz obmedziť tie kontakty predbežne na tých 70 dní, ale odporúčal mi dať si urobiť testy (aj mi nadiktoval, aké). Ak sa ukáže, že to nemám v sebe, tak je všetko ok a budú stačiť tie hygienické opatrenia, ale ak to v sebe mám, musím to riešiť.
      Som z toho vedľa, Ninka je v nemocnici, ešte stále ju nepustili, hoci vraj už ňou čerti šijú, furt má v moči acetón (pokiaľ viem, acetón sa objavuje pri extrémnej hladovke). Vlastne ani k narodeninám im v takom prípade nebudem môcť zagratulovať. A Flinstone si tiež má dávať pozor, lebo ak to mám v sebe ja, môže to mať aj on. 
       
      Uvítala by som, keby ste sem dali vaše skúsenosti s týmto ochorením, či čokoľvek iné týkajúce sa ho.
       
    • alamo
      By alamo
      Vírus Zika
       
      čakal som dva týždne, či to spomenie niekto iný.. no nič..
      tak už nejak "tradične", novú "jóbovku" načnem ja
      ale stručne (už ma to prestává baviť)
      odkaz na pomerne obsiahle zhrnutie
      http://www.osel.cz/8663-stane-se-zmutovana-zika-globalnim-ohrozenim.html
    • Sniper
      By Sniper
      Tradičná téma v oblasti medicíny. Už ju majú nielen nemecké ale aj rakúske mačky.

      Zaujímate sa o túto epidémiu, alebo to máte v paži ako AIDS?
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue. Additional information you can see at Privacy Policy