Jump to content
robopol

EDK- evolučný, diskrétny, kvantový model priestoru a času

Recommended Posts

electric blue

zoznamujú ludí s roznymi aspektmi či poz. al. neg. ktoré sa tykajú uz blízkej budúcnosti . v podstate nie sú doriešené ziadne morálne algoritmy. AI nie je hop na kravu a je tela . ty ako laik  prečo ten pohrdávy tón? detto hypotéz ti vygeneruje ktokolvek za kybel , aj schizofrenici majú hypotézy, ale fakty sú niečo iné . a fakt je o ze o vedomí nevieme konkrétne nič moc. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
robopol

pretože ja sa neriadim ako ty, že pravdu maju akademici. Su rozumne hypotezy a zvyšne sú len hlúposti, pokial to niekto nedokáže odlíšiť, tak k tomu nemám, čo dodávať. Opakujem o vedomí vieme niečo z oblasti neurovied, vieme ako siete pracuju atd.. Tvoje prehlásenia, že nevieme nič moc si teda nechaj pre seba..

Tož tolko k tomu, čo je temou AI, ja tu píšem o EDQ teórii a neriešim konkrétne len AI, vobec neriešim etické veci, ani sex mašiny v budúcnosti, ani filozofov, čo urobia prednášku ...

Takže niečo k téme šípke času, vzniku vesmíru, či teorie relativity, kvantovej fyziky sa môžeme pobaviť, alebo aj nie, to zaleží od toho (ako jej rozumieš).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tono

V tvojom EDK- evolučný, diskrétny, kvantový model priestoru a času uvádzaš hypotézy, ktoré sú možno zaujímavé a inšpirujúce. Ale matematika je rečou fyziky. Tvoje hypotézy bez matematickej formulácie patria skôr do filozofie, ako do fyziky. Spoliehaš sa, že umelá inteligencia raz nahradí matematické modely a na základe výsledkov umelej inteligencie budeme verifikovať naše hypotézy. Lenže to nás posúva do pasívnej polohy. To je podobná logika, ako nechať komponovať hudbu strojom a spoľahnúť sa, že umelá inteligencia pozná náš vkus. Alebo nechať umelú inteligenciu písať detektívky, lebo umelá inteligencia zistí, čo všetky dobré detektívky musia obsahovať. V konečnom dôsledku je umelá inteligencia iba algoritmus, ktorý je čistou matematikou. Potenciál umelej inteligencie bolo možné využiť iba vďaka zdokonaleniu HW počítačov. Numerické metódy boli známe aj v minulosti, len ich aplikácia bez výkonného HW nebola reálna. Ak by sme sa bez matematiky raz dostali do pasívneho postoja voči umelej inteligencii, tak to považujem za evolučny krok späť pre človeka..  Už by sme ničomu novému nerozumeli, iba nad tým filozofovali.

Share this post


Link to post
Share on other sites
robopol

Prečo máš tendencie poddsuvat nieco o umelej inteligencii. EDQ toto nerieši. Vysvetluje však čo to je, odkial sa to nabralo cez evoluciu. Ja používam matematiku, vychádzam z tej, čo existuje, nepotrebujem stavat ďalšie rovnice. EDQ vysvtluje schému ako to do seba zapadá, ved knihu k dispozicii nemas. A už vieš čo v nej je?

Share this post


Link to post
Share on other sites
electric blue
Citát

 Opakujem o vedomí vieme niečo z oblasti neurovied, vieme ako siete pracuju atd.. Tvoje prehlásenia, že nevieme nič moc si teda nechaj pre seba

opakujem NIKOMU sa doteraz nepodarilo vysvetlit ako funguje vedomie . [ a uz vobec nie na margo AI] ten komu sa to podarí , dostane na fleku nobelovku. takze netrep 

alternatívne teórie budú existovat vzdy , tak ako o multivesmíroch. s tebou sa zial nedá. reaguješ ako utrhnuty z retaze . lenze toto je diskusné fórum. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
robopol

mas pravdu nemal som ti davat sancu na komunikaciu, budem rad ked tu prestanes vypisovat svoje postrehy. Mna absolutne netrapi čo si o tom mysli drza žaba.

Share this post


Link to post
Share on other sites
electric blue

moj syn by s tym velmi nesúhlasil ze som drzá zaba. klídek.  za dalšie si na verejnom diskusnom fóre , ak si to neuvedomuješ. do tejto témy som skopčila videjko námatkovo, kedze sa tu zmienovala UI nie cielene . 

 

k videu , prečo je dolezité sa zaoberat aj otázkami etiky etc. napr, https://www.topspeed.sk/novinky/-audi-a8-je-dokaz-ze-autonomne-auta-nepridu-len-tak-zajtra/17637

Share this post


Link to post
Share on other sites
robopol

opakujem ked si drza hus, tak mi tu nevypisuj do temy o EDQ teorii, ta sa primarne nezaobera UI, to je snad az take tazke pochopit? ja nemam zaujem o imbecilov, drzakov, čo mlatia papulami, vedia velke kulove, neprečitali si nic, len tu mudruju..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tono

 

Prečo taká arogancia.

pred 12 minútami, robopol napísal:

opakujem ked si drza hus, tak mi tu nevypisuj do temy o EDQ teorii, ta sa primarne nezaobera UI, to je snad az take tazke pochopit? ja nemam zaujem o imbecilov, drzakov, čo mlatia papulami, vedia velke kulove, neprečitali si nic, len tu mudruju..

Veď v poriadku, každý si môže vytvoriť nejakú hypotézu. Z toho, čo som si mohol prečítať, tak vytváraš hypotézy na základe encyklopedických poznatkov a vyvodzuješ z nich filozofické závery. Máš celkom pekne spracovanú stránku a je v nej veľa podnetov na zamyslenie. Ale prečo taká arogancia, ak s tebou niekto polemizuje. Ak niečo publikuješ, musíš počítať aj s kritikou, alebo iným názorom.

Share this post


Link to post
Share on other sites
robopol

Tono ja tu ale nie som na to aby mi to niekto oponoval, mna zaujima pravda nie nobelova cena. určujem si stupeň komunikacie podla potreby, ked je niekto drzy, nech si vypisuje svoje veci inde. K žiadnej toerii tu nepadla žiadna rozumna namietka, tobož aby tu niekto vobec vedel, čo je v tej knihe popisane, články sú len útržok z toho. Encyklopedicke poznatky, to je čo vlastne? poznatku su poznatky.

Ale ked tu píšm urobil som pokrok s prvočíslami a možno aj Riemanovou hypotezou, tak uvidim kedy si najdem čas na spracovanie toho všetkého. Čim som starší tým menej akceptujem hlupákov, ked nemajú argument, ak vobec vedia čo to je, tak nech si svoje postrehy nechaju pre seba. Ja sa snažím postupovať čisto striktne logicky, bez toho, aby som niekoho zavádzal, či kvetnato písal. Ak to niekto nazve filozofovaním, tak potom čo je podľa neho evolučná teória? ty osobne vídíš iba rovnice? Ja ti vysvetlím jednoducho, rovnice sú LEN kvantifikátor, nie sú všemocné, ani úplné, svet nie vytvorený podľa rovníc.

Share this post


Link to post
Share on other sites
electric blue
pred hodinou, robopol napísal:

opakujem ked si drza hus, tak mi tu nevypisuj do temy o EDQ teorii, ta sa primarne nezaobera UI, to je snad az take tazke pochopit? ja nemam zaujem o imbecilov, drzakov, čo mlatia papulami, vedia velke kulove, neprečitali si nic, len tu mudruju..

čo tu nadàvaš ludom? kto si ty, čo si v zivote dosiahol aby si si otváral papulu? poznáme sa? sa skonsoliduj. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tono
pred 56 minútami, robopol napísal:

ty osobne vídíš iba rovnice? Ja ti vysvetlím jednoducho, rovnice sú LEN kvantifikátor, nie sú všemocné, ani úplné, svet nie vytvorený podľa rovníc.

Vo vedných oboroch ako biológia, fyziológia, atď.. nie sú teórie založené na matematických rovniciach. Zákony evolúcie tiež nie sú popísané matematicky. Ale stále platí, že najskôr je hypotéza a potom teória. A nová teória musí prísť s predpoveďou, ktorá sa experimentálne dokazuje. Ak si si vybral "kvantový model priestoru a času" , tak to je predovšetkým fyzikálna disciplína. A "rečou" fyziky je matematika. Samozrejme fyzikálne teórie súvisia aj s filozofiou. 

Einstein si mohol dovoliť filozofovať nad závermi teórie časopriestoru, ktorú matematicky odvodil. Ale filozof, ktorý o jeho teórii filozofuje nemá žiadne argumenty, pre svoje závery. V tom je sila matematiky.    

Share this post


Link to post
Share on other sites
electric blue

počuj robopol toto je naozaj nonsens . vymienat názory si mozeme aj s rešpektom. ved to video som sem postla všeobecne, pre kohokolvek z tohto fóra , kto by mal čas a náladu si pozriet. pre kazdého koho to zaujíma. nič osobné. toto je naozaj zbytočny a hlúpy konflikt pre nič a kvoli ničomu . a tieto konflikty nemávajú vítazov. 

navrhujem spravit hrubú čiaru, event. vymazat reakcie od témy. a normálne komunikovat ako dospelí ludia. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
robopol
pred 13 hodinami, Tono napísal:

Vo vedných oboroch ako biológia, fyziológia, atď.. nie sú teórie založené na matematických rovniciach. Zákony evolúcie tiež nie sú popísané matematicky. Ale stále platí, že najskôr je hypotéza a potom teória. A nová teória musí prísť s predpoveďou, ktorá sa experimentálne dokazuje. Ak si si vybral "kvantový model priestoru a času" , tak to je predovšetkým fyzikálna disciplína. A "rečou" fyziky je matematika. Samozrejme fyzikálne teórie súvisia aj s filozofiou. 

Einstein si mohol dovoliť filozofovať nad závermi teórie časopriestoru, ktorú matematicky odvodil. Ale filozof, ktorý o jeho teórii filozofuje nemá žiadne argumenty, pre svoje závery. V tom je sila matematiky.    

Nechcel by si trocha moc odomna? Ja predsa nejdem urobit nové lagrangiany pre fyziku. Ja poukazujem na to, ako to spolu súvisí a prečo, ukazujem kde sa vedci môžu mýliť, či robím vlastné hypotézy, aj teórie, kde dokonca robím aj predpovede. takže to filozofovanie nie je. Ja sa držim fakttov a z nich vychádzam, aby boli hypotezy aj teórie konzistetné. Ja sa zameriavam na to, čo si myslím, že je dôležité a čo sa dá preveriť, tak tu nevypisuj reči o filozovoani. A pokial ludi nezaujímajú nové myšlienky, tak nech sa páči, ja ich nikomu nevncujem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
robopol

Ema Neotherova odvodila zakony zachovania zo symetrie posunutia v čase a priestore. teda urobila matematicky, korektny dokaz, že to ide taktto urobit. vyvstlila tym prečo máme zákony zachovania, alebo z čoho plynu? Nie. Dnes sa mylne predpokladá tá skutočnosť, že PAN BOH urobil lagrangiany a z nich všetko plynie, resp. ide odvodit. Teda modlou sa stala rovnica a ta je vraj prícčinou aj zachovania energie a hybnosti. všetky pojmy v oblasti fyziky sú len hra s vymyslenými veličinami v modele. lenže tu vôkol nás je skutočný svet a má svoje zakonitosti, ktore nejak vzišli. Učelom EDQ nie je to, čo ty nazývaš fyzikou. Účel knihy a teórie je popisaný v bodoch na úvodnej stránke, tak keď chceš o tom rozpravať vyber si z toho, čo tam je a nie čo tam nie je.

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
robopol

Veda sa časom dostane aj k EDQ teórii

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
electric blue

robopol čo povieš {?} a nie ze sa na mna zase naserieš :eehmm:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Similar Content

    • alamo
      By alamo
      Akým asi postupom, sa človek naučil ovládať a používať oheň?
      Vyžadovalo si to asi veľa postupných krokov, nemohli sa stať všetky naraz.. Muselo to trvať celé tisíce rokov.
      Dali by sa tie kroky nejak aspoň teoreticky zrekonštruovať?
    • alamo
      By alamo
      Čo bolo skôr "duchovno - viera", alebo "rozum - intelekt"?
      Ak človek vznikol v procese evolúcie, musela sa v procese evolúcie meniť nielen jeho fyzická forma, ale aj jeho "duchovno - intelektuálna" podoba. Dá sa to podať asi týmito tromi spôsobmi.
      a. Najprv vznikol "rozum - intelekt", a až na jeho báze sa vytvorilo "duchovno - viera".
      Čo by bolo srandovné. Človek "dostane rozum" a hneď ho "sprzní" tak, že si začne vymýšľať "povery"?
      b. Najprv vzniklo "duchovno - viera" ako "jednoduchšie" abstraktné myslenie, a až na tomto základe sa buduje "rozum - intelekt" lebo je "zložitejší".
      c. Platí určitá synergia, "duchovno - viera" a "rozum - intelekt" vznikli od spoločného prazákladu, rozvíjajú sa paralelne vedľa seba, pričom navzájom podporujú svoj rast.
      Možnosti b. c. sú ešte srandovnejšie. Pretože ak platí b. nadstavba nemôže existovať bez základu. Ak platí c. bez prvej zložky, prestane rásť a rozvíjať sa, aj tá druhá, možno dokonca degenerovať.
      Ateistický odpor a boj proti "duchovnu - viere", by bol zároveň aj odporom a bojom proti "rozumu - intelektu".
    • Sniper
      By Sniper
      Niekedy keď sa nudím, tak si v strategickej hre Age of Empires vytvorím mapu, dám tam 6-7 civilizácií, hru odštartujem a potom sa už len pozerám ako sa jednotlivé civilizácie vyvíjajú, bojujú medzi sebou až sa nakoniec takmer všetky zničia. Niekedy sa začnem pri tom nudiť, hlavne keď civilizácie si navolia takú stratégiu, že bojujú málo :D
       
      Pri porovnávaní rôznych náboženstiev, porovnávaní evolučných teórií a vzniku života, či problematiky vzniku vesmíru vôbec som sa dostal až k deizmu - myšlienkovému prúdu.
       
      Deizmus všeobecne vznikol kritikou náboženstiev, najmä kresťanstva a stal sa dôležitou súčasťou osvietenstva v Európe. Dalo by sa aj povedať, že je akýmsi mostom medzi teizmom a ateizmom. O čom vlastne deizmus je? Deisti pripúšťajú alebo dokonca veria v existenciu vyššej moci, teda Boha či Stvoriteľa, ktorá stála za vznikom vesmíru, ale nepripúšťajú, že by Boh resp. Stvoriteľ nejakým spôsobom ovplyvňoval ďalší vývoj.
       
      V ideálnom prípade by deizmus vyriešil viacero problémov, ktoré sú:
       
      Teisti tvrdia, že Boh stvoril vesmír, život, človeka. Pripúšťajú, dokonca veria v existenciu vyšších bytostí, anjelov, víl, škriatkov, ba aj samotného Lucifera. V ich prospech môžu hrať rôzne úkazy, ktoré sa nepodarilo vysvetliť, záhadné nálezy na rôznych miestach Zeme, ktorých pôvod je diskutabilný, existencia rôznych záhadných miest (napr. strašidelné domy), ktorých zvláštne javy nevedia vysvetliť ani ateisti. Tí existenciu 'vyšších bytostí' odmietajú, hlavne z toho dôvodu, že sa nič s takým nikdy nestretli. Takže ich tézy vznikajú na základe nevedomosti. Taktiež nevedia vysvetliť vznik vesmíru, vyhýbajú sa odpovediam na otázky prečo vznikol vesmír a prečo vznikol práve vtedy, keď vznikol. Odpoveď nevedia, teisti majú v tom jasno: vesmír bol stvorený z Božej vôle. Teisti veria, že Boh stvoril aj človeka, na svoj obraz, čo ateisti odmietajú, v ich prospech zase hrá evolučná teória, ktorá sa dá podporiť rôznymi vykopávkami rôznych druhov človeka, ktorí žili v dávnej minulosti. Deizmus by mohol vyriešiť aj problém náboženstiev. Poznáme 3 hlavné monoteistické náboženstvá, niekoľko menších a nespočetne veľa polyteistických. Niektoré môžu bez problémov koexistovať, iné sa idú utopiť v potokoch krvi. Hoci najväčšie vojny v histórii nemali náboženský charakter, veľká väčšina z tých ostatných ich mala. Narastajúci vplyv kresťanstva v Rímskej ríši viac krát viedol k destabilizácii impéria, nielen zvnútra (niektorí Rimania ešte stále vyznávali pohanské náboženstvá, pričom iní už boli kresťania), ale aj zvonku (Rimania boli tým, čo dnes nazývame katolíkmi, barbari vo veľkej väčšine boli vyznávačmi ariánizmu, ktorí odmietali božský pôvod Ježiša). V 7. storočí kresťanskú Východorímsku ríšu napadli moslimskí Arabi, ktorých Byzancia za cenu ťažkých strát dokázala udržať od brehov Európy, moslimovia si to otočili na západ, kde na Pyrenejách prakticky vykynožili kresťanských Vizigótov a boli zastavení až v dnešnom strednom Francúzsku, kde ich pobili Frankovia. Samotné kresťanstvo v Európe zažívalo konflikty. Najprv to bola veľká schizma medzi katolíkmi a pravoslávnymi, potom došlo k schizme medzi katolíkmi a luteránmi. 30 ročná vojna zo 17. storočia, ktorá sa považuje za medzi najkrvavejšie v histórii Európy mala náboženský charakter. Náboženské vojny sa vedú aj dnes, väčšinou vznikajú na hraniciach islamu a iných náboženstiev: konflikty v Pobreží Slonoviny, Stredoafrickej Republike, Sudáne, Etiópii sú konfliktami, kde hlavnú úlohu hrá náboženstvo. Veľmi blízko k náboženskej vojne mala vojna, ktorá začala po invázii USA do Iraku v r. 2003, invázia sa zmenila na sektárske boja medzi šiítmi a sunnitmi. Podobná vojna sa teraz vedie v Sýrii medzi alávitmi a sunnitmi.  
      Deizmus, by vo veľkej miere dokázal eliminovať väčšinu nezhôd a konfliktov. Pretlačenie myšlienkového prúdu, ktorý zastáva teórie o tom, že Boh vesmír len stvoril, ale všetko ostatné už nechal na evolúciu, by mohlo byť úspešné u teistov aj ateistov. Teisti by pripustili napr. evolúciu, nadprirodzeným veciam, ktoré nevedia vysvetliť, by nepridávali náboženský charakter, ateisti zas by pripustili existenciu Stvoriteľa, čím by začali mať jasno v otázkach vzniku vesmíru či sveta. Deizmus by pri dobrej vôli mohol zatlačiť význam náboženstiev do úzadia a neskôr ich prípadne eliminovať, čím by prakticky zanikli náboženské vojny. Určite to nebude v tomto storočí, ale keď ľudstvo nezdegeneruje (má k tomu blízko), tak v tom ďalšom by sa vo svojich svetonázoroch mohlo pohnúť ďalej.
       
      Názory?
    • xenocide
      By xenocide
      O Darwinovej teorii evolucie - a naslednych vyskumoch, mikrobiologii, genetike a rozlicnych dokazoch sme popisali habakuk. V podstate nie je problem si kdeco najst ak vlastnymi silami. S tymto problem nie je.
       
      Vramci diskusii tu na fore sa vsak zo strany odporcov evolucnej teorie prilis casto opakovali nie prilis vedecke argumenty - neverim (ze za to moze nahoda), nerozumiem (ako mohlo mutaciou vzniknut oko), alebo neznalost (o tom aky vplyv ma slnecne ziarenie na zivot). Ale bolo by nefer hadzat vsetkych do jedneho vreca.
       
      Okrem ineho sa opakovali vycitky, ze evolucna teoria nema dostatok dokazov, alebo v nej stale existuju nezrovnalosti, resp. ze nebola sledovana nazivo. V zasade je teraz jedno, ze tieto vycitky boli vacsinou uplne mimo. Podme byt mudrejsi :)
       
      Ake su ine teorie vysvetlucuje formy zivota a zivot vobec, ako je ta evolucna? Cim su tieto teorie podlozene, ake vyskumy, dokazy, experimenty, nalezy, pozorovania, ich potvrdzuju? V com su lepsie a presnejsie ako evolucna teoria?
       
      Myslim, ze je fer dat priestor vsetkym stranam. Odporcovia evolucnej teorie urcite radi uvedu svoje teorie...a teraz sa proste ulohy obratia.
    • game
      By game
      cromagnonci a neandertálci, neandertálci nie sú našimi predkami. - to sme sa učili v škole
       
      nie je vylúčené, že pár kvapiek krvi sa kedysi pred vymretím či vyhubením neandertálcov zmiešalo s cromagnoncami, nie je isté, či cromagnonci na nich poľovali, čo sa len obchádzali a žili si každý po svojom.
       
      voľakedašie pôvodné nálezy a striktné zadelenie neandertálcov na úroveň dedinských debilkov vyvrátili od čias serióznej archeológie mnohé nálezy ...
       
      jedna z nich je jaskyňa Shanidar na území tuším dnešného Iraku, kde sa pod mnohými nánosmi našla hrubá vrstva dokazujúca dlhodobé osídlenie neandertálcami ... a podľa všetkého neandertálci boli mysliaci a citovo založení, pochovávali svojich mŕtvych do jám na lôžka z vetiev s poctami a kvetinovou výzdobou, čo dokazujú pozostatky peľov, liečili si rany, pozostatky mali zahojené zlomeniny kostí ... neandertálci sú vôbec zvláštny druh ... medzi hippies 60. rokov by sa bežne stratili ...
       
      dnes som objavila správu o možnom treťom príbuznom človeka ... vetva sa oddeila pred viac než miliónom rokov, ale podľa DNA bola bratrancom, asi ako neandertálci, ktorí mali len menej šťastia ... asi aj x - ľudia, ke´d sa vedcom podarí úplne potvrdiť ich existenciu a druh ... podľa časového zaradenia žili viacmenej v rovnakom čase všetci ...
       

      hm. dobre by bolo poznať aj pokračovanie ...
      a na neandertálcov som akosi odjakživa zaťažená, jednoducho je mi ľúto, že nemali šťastie. možno by s nimi svet vyzeral ináč.
      je to ďalší druh, či nie je ...
×
×
  • Create New...