Politický kompas

game, len tak pre istotu že sa nebavíme "jeden o voze, druhý o koze"

moje právo VLASTNIŤ napríklad dom..

voľne s ním disponovať, teda prenajať ho, alebo predať ho.. dokonca podpáliť ho..

do ktorej tvojej kategórie zaradíš?

Mam taky dojem, ze politicky system pre alama este nevymysleli..

game, len tak pre istotu že sa nebavíme "jeden o voze, druhý o koze"

moje právo VLASTNIŤ napríklad dom..

voľne s ním disponovať, teda prenajať ho, alebo predať ho.. dokonca podpáliť ho..

do ktorej tvojej kategórie zaradíš?

no skúsme popremýšľať, ako to vlastne s tebou bude :)

osobná sloboda je sloboda tvojej osoby, v právnom štáte zaručuje, že sa k človeku štát a jeho orgány budú správať ako k  človeku.

ekonomická sloboda je sloboda, ako štát umožňuje narábať so svojím majetkom svojim občanom bez toho, aby sa miešal do toho, koľko a kde a či smie podnikať a či smie za prácou vycestovať a čo smie mať, čo smie investovať sem alebo tam alebo onam, bez zasahovania a byrokracie.

 

oboje platí, kým nenastúpi TZ, keď človek robí zlobu, čo je už iná kapitola. :)

 

http://www.vop.gov.sk/zakladne-prava-a-slobody

http://www.nextfuture.sk/ekonomika/clanky/slovensku-sa-vzdaluje-ekonomicka-sloboda-dokedy/

máš právo vlastniť dom: ekonomická sloboda

môžeš ho predať: ekonomická sloboda

môžeš ho prenajímať: ekonomická sloboda

môžeš ho podpáliť: ekonomická sloboda ... môžeš podpáliť aj svoju stodolu, ekonomická sloboda, keď nechceš spraviť poisťovací podvod, a nepodpáliš pri tom pol lesa a susedov dom, ovšem ... /že tu nastupuje aj TZ, netreba ani pripomínať/

... a potom nastupuje sloboda osobná, keď ťa dajú na vyšetrenie psychiatrovi a ten sa k tebe bude správať ako k človeku, policajti ťa nezmastia ako hada, lebo im vykopeš pri zatýkaní zuby /alebo zmastia/, a nezavrú ťa do gumenej izby, alebo keď zavrú, nezaniknú ti práva byť človekom, síce pošahaným, ale človekom, hlavne, keď už nebudeš nič podpaľovať  ... :agree:

...

 

 

máš právo vlastniť dom: ekonomická sloboda

môžeš ho predať: ekonomická sloboda

môžeš ho prenajímať: ekonomická sloboda

môžeš ho podpáliť: ekonomická sloboda ... môžeš podpáliť aj svoju stodolu, ekonomická sloboda,

...

nie som si istý či je vlastníctvo domu tým najvhodnejším príkladom, v správach na Nove bola reportáž o tom že v Prahe nejaký človek nechal zbúrať dom ktorý vlastnil a teraz sa mu pamiatkári vyhrážajú pokutou a neviem čím všetkým ešte...

treba priznať, podpáliť svoj dom, teda zničiť svoj osobný majetok, by bola fakt extrémna demonštrácia vlastníctva

vtip je v tom, že ľudia svoj majetok demonštratívne ničia neustále, a nikto ich za to, po súdoch a cvokároch neťahá

neveríte?

vygooglite si pojem "okázalá spotreba"

..

ak je právo vlastniť dom "ekonomická sloboda"

kam potom patrí "právo na súkromie"?

maximum súkromia, môže mať človek, jedine v svojom osobnom priestore,

dome byte, ktorý mu patrí, má ho v osobnom vlastníctve

akonáhle bývaš v hoteli alebo podnájme je tvoje súkromie obmedzené

sloboda..

jezus čo to má vlastne byť tá sloboda?

sloboda je len pocit, ktorí človek má, a nezáleží na vonkajších okolnostiach

napríklad Sartre sa cítil byť naozaj slobodný v zajateckých tábore

..

sloboda je hmlistý pojem sám o sebe

pokúšať sa ju vyjadriť v percentách ešte väčší

a deliť ju na osobnú a ekonomickú, je čistý nezmysel

nie som si istý či je vlastníctvo domu tým najvhodnejším príkladom, v správach na Nove bola reportáž o tom že v Prahe nejaký človek nechal zbúrať dom ktorý vlastnil a teraz sa mu pamiatkári vyhrážajú pokutou a neviem čím všetkým ešte...

pripomenulo mi to ... ako by Vilma povedala: pravekú historku ... kedysi strašne dávno naši občas kupovali časopis Život. a tam šla taká séria článkov, prísne socistická,  ale pamätám si, že v záhlaví bol paragraf, a mám taký pocit, že ten paragraf mal aj šedých menších bratríčkov ... podstata je, že to boli prípady zo skutočnosti, ktoré sa potýkali so zákonom ...

a pri tom paragrafe bol hlavný nadpis tých článkov : Neznalosť zákona neospravedlňuje.

pamätám si to, lebo som si ako decko premieľala tú ťažko vysloviteľnú vetu na jazyku a nahlas, a predstavovala si, ako jednoducho sa človek dostane do basy ... pre toho pána to platí tiež: Neznalosť zákona neospravedlňuje :)

ani zbúrať, ani zapáliť nemožno beztrestne len tak bársčo, ani svoj dom  :)

sloboda je hmlistý pojem sám o sebe

pokúšať sa ju vyjadriť v percentách ešte väčší

a deliť ju na osobnú a ekonomickú, je čistý nezmysel

Prave preto, ze je "hmlistym pojmom" hlada sa /volbami, subojom politickych predstav atd/ sirsia spolocenska zhoda v tom, co bude sloboda obnasat a kde su jej hranice. 

K tomu deleniu. Mnohi konzervativci nemaju problem so sirsimi ekonomickymi slobodami, ale trebars v otazkach rodovej rovnosti, legalizacie drog atd maju jasny konzervativny postoj, take delenie teda asi je na mieste.

keď už vás to "podpaľovanie" tak nezdravo fascinuje..

ja sa môžem tej nehnuteľnosti zbaviť aj omnoho "kresťanskejším" spôsobom

môžem ho venovať spolku "humanitas", čo v ňom ubytuje 4000 túlavých mačiek..

alebo 30 smradľavích bezdomovcov

alebo 10 "napravených" sexuálnych deviantov

veď ste "kresťania" a "slobodný ľudia",

drahý "susedia" určite sa vám to bude páčiť.. "lepšie ako požiar" :P

ale tu predsa vôbec nejde o podpaľovanie ... :)

podpaľovanie si ako príklad použil ty, a teraz si dodal kvantum akože ďalších vhodnejších príkladov ... ale v podstate nič nové, je to stále o tom istom  :agree:
 

aj vo všetkých tých posledne vymenovaných príkladoch si využil svoju ekonomickú slobodu ... "so svojím majetkom môžeš nakladať bez zasahovania štátu"

/ či je na OZ a čo na TZ a čo zákon nijako nepostihuje, čo je povolené a čo nie, je, ako som kdesi na začiatku písala, otázka inam, keď dotyčný už robí zlobu :) ...  platí pri tom "neznalosť zákona neospravedlňuje" :) /

 

 

ani zbúrať, ani zapáliť nemožno beztrestne len tak bársčo, ani svoj dom  :)

 

čiže tá sloboda nakladania so svojim majetkom nie je vlastne ani tak celkom slobodou.

keby sme porovnali súčasnosť s pomermi povedzme pred sto rokmi na tomto území, tak vtedy tuším platilo že keď sa gazda rozhodol postaviť (alebo zbúrať) dom, stodolu, maštaľ... /čokoľvek čo mu patrilo/ a urobil to na svojom pozemku, tak sa mu do jeho rozhodnutia žiadne úrady nemontovali a celá záležitosť bola považovaná za jeho vec.

znamená to teda že za monarchie bola miera ekonomickej slobody vyššia ako v súčasnosti?

podobný príklad ohľadne osobnej slobody by mohla byť hádam držba palnej zbrane. nechce sa mi teraz gúgliť zdroj a či to bolo ešte za R-U monarchie alebo už v 1.ČSR, ale čítal som niekde že vtedy každý plnoletý a svojprávny občan mohol bez úradného povolenia legálne vlastniť palnú zbraň, ktorá ale musela byť väčšia ako bol určitý zákonom stanovený rozmer (aby nemohla byť nosená skryte), čo je z dnešného pohľadu nepredstaviteľná (povedal by som že až absurdná) situácia.

bola teda v tej dobe aj vyššia miera osobnej slobody? alebo prečo sa vtedajší štát nebál nechať vlastných občanov ozbrojených a súčasný štát s tým má problém?

ekonomicka sloboda, ano za monarchie bola vyssia miery ekonomickej slobody.   K nej nepatri len  vlastnicka triada k osobnému majetku ale hlavne miera regulacie, obmedzenia a pod.  Za monarchie bol problem s  privilégiami ( napríklad trafiky :),   pravo mat trafiku  dostavali len vybrani ludia, podobne bol regulovany priemysel aj polnohospodarstvo) 

A k osobnej slobode,   to je trochu otaznejsie. Cenzura,  sloboda zhromazdovania, prejav    teda politicke prava ktore patria k osobnej slobode boli na tom horsie.  A v zavislosti od polohy aj sudna ochrana,  v cechach bola vyssia ako v uhorsku.   V niecom boli ludia slobodnejsi ale myslim ze v tych dolezitych oblastiach nie

alamo, vlastnicke pravo jednoznacne patri medzi ekonomicke slobody.    A v sebe uz od cias rimskych obsahuje  tri zlozky: pravo drzby,  pravo mat uzitok z vlastnictva a pravo dispozicne.

Samotne spalenie domu je pravom vlastníka, v tomto pripade plati ale ze  uzivanie vlastnictva nesmie obmedzit aelbo ohrozit vlastnicke prava iných.  A v pripade poziaru to je ohrozenie ostatných.

a mozno sa ti zda sloboda abstraktna, ale inak je dobre ukotvena vo filozofii aj prave.   A delenie na ekonomicku a osobnu je bezne,  dava to dobry zmysel pokial vieme o com hovoríme a o co sa snazime.  

podľa môjho názoru, delenie slobody na tzv. "osobnú" a "ekonomickú" je známkou prototalitného myslenia

alamo, prečo si to myslíš ?

prečo prototalitného ?

drahá game..

..hlavne preto, lebo ten zločinný komančský prokurátor ktorí členov "jazzovej sekcie" obžaloval, a ten spankhartený socanský sudca ktorá ich odsúdil, by s tvojim tvrdením že "ekonomické slobody" sú odlišné od "osobných", nadšene súhlasili..

takisto by súhlasili všetci činovníci v Mussoliniho fašistickom štáte, aj tom Hitlerovom nacistickom

zamysli sa game.. nad svojimi názorovými spriaznencami..

ale moj zlatý alamo,

skús sa na to pozrieť raz aj z inej strany ... nielen náš bývalý socík je na svete, ale bolo a je x iných zriadení ...

tento svet má dnes 197 uznaných nezávislých štátov.

za mnohotisícročnú históriu civilizovaného ľudstva xy hrdých nezávislých štátov zaniklo ...

nediv sa, že začínam tak zoširoka, má to svoj dôvod: všetky tie krajiny mali svoj systém, nachádzali svoj spôsob, ako sa vo svojich spoločnostiach vyrovnať, ako sa spoločensky, štátne, s mnohými predstavami vysporiadať s tým, čo bude občianska a ekonomická sloboda obnášať.

pozrime sa trochu do sveta, jo - len tak narýchlo, dva tri príklady, a len tak úplne spatra a jednoducho:

napríklad v takej Saudskej Arábii je ekonomickej slobody, koľko si len kto môže dovoliť ... osobná sloboda je u žien obmedzená, u gastarbeitrov úplne obmedzená, u nádejných turistov obmedzená absolútne - do Saudskej Arábie ako turista nevycestuješ, darmo tu u  nás máš teraz aj ekonomickú, aj osobnú slobodu.

mám taký pocit, že ťa trochu mýli, že za socíku si u nás mohol vlastniť, stavať, zdediť, aj tri domy - ekonomická sloboda / zákony necháme bokom, tie patria inam /... ale ako človek si mal osobnú slobodu obmedzenú: nemohol si slobodne vycestovať kamkoľvek do sveta, nemohol si povedať, idem na skok tu dvesto metrov od môjho domu do Rakúska ...

v Maďarsku si mohol za socíku od istej doby v pohode drobne podnikať, vlastniť dielňu, obchod, butik, záhradníčiť, súkromníčiť, mať mlyn, pekáreň, cukráreň,  nielen vlastniť domy - vycestovať ani len do Rumunska nebolo také jednoduché ... osobná sloboda pokrivkávala za ekonomickou.

nie je to tak dávno, čo veľká  časť obyvateľstva v USA nemala žiadnu slobodu, a veľká časť obyvateľstva bola dokonca vedome kynožená, boli radi, keď sa im podarilo vydobyť osobnú slobodu ... ekonomická prichádzala pomaly až potom.

nepleť do toho totalitu, ani mojich názorových parťákov - ja píšem za seba, vážne : ) ... totalita mala samozrejme svoje špecifiká, to nikto nepopiera - rovnako ako ktorýkoľvek systém v ktoromkoľvek štáte, ktorý bol, ktorý je, a ktorý bude.

vieš čo je zaujímavé, keď obmedzíš tú podľa teba inú "ekonomickú slobodu", tak obmedzíš aj "osobnú" a naopak

je to zašité, vo všetkých tých príkladoch čo si uviedla

a znamená to iba toľko, že žiadna dualita tu neexistuje..

"moje" (alebo individuálne) osobné a ekonomické spolu nijak nekolidujú, naopak navzájom sa posilňujú
môžu však kolidovať a obmedzovať ako osobné aj ekonomické slobody iných občanov, a kríži´t sa aj so záujmami štátu
čo takto?
pojem "slobody", by som nahradil "právami a povinnosťami"
na "kompase" by sa križovali až tri "vektory"
a, vektor "súkromný" práv a povinností občana jednotlivca
b, vektor "korporátny" spoločenský ktorí by vyjadroval vzťahy medzi skupinami, otočený o 90°
napr. občan - jeho sused, alebo zamestnanec - zamestnávateľ
c, vektor "etatistický" práv a povinností štátu , kolmí na dva predchádzajúce

na takomto "kompase", by všetky totalitarizmi 20 storočia, sedeli pekne vedľa seba, na tom "od axela" sú rozhodené do rohov, ďaleko od seba, a "normálny" je ten, kto je "centrista" (teda aj Fico je "slušný človek".. teda podľa toho kompasu  :happyroll: )

alamo,   miesto popierania toho co existuje  by si mohol aj cosi k veci :),   ty totiz bojujes s vlastnymi predstavami a nie  s tym co tu piseme.

Skusim analogiu,   budes rovnako oznacovat lekarov co sa specializuju na dusevne zdravie a telesne zdravie za sarlatanov kedze zdravie je len jedno ?

Mozno ti uslo ze tu nikto  nema ziadne moralne sudy ci je dobra osobna alebo ekonomicka sloboda alebo obe, dal si otazku v com je rozdiel. Dostal si odpoved a kedze jej nechapes, tak  hovoris  o posttotalite :),   pritom to su temy stare 2000 rokov,  existuju rozne nazory,    mozes sa pokusit odvodit  obe od osobnej slobody alebo naopak vyjdes primarne z vlastnictva.  Alebo asi stovku inych tez k tomu pouzit.

Ale z pohladu dnesnej politiky to jednoducho ma vyznam delit, kedze na ekonomickej slobode sa delia strany na lavicu a pravicu.  A ze to podla teba je nezmysel ?  :)  Niekedy je lepsie snazit sa pochopit svet aky je a nie ho hned pretvarat :),  ale to bude asi vekom

tyso, čo to znamená byť ľavičiar, alebo pravičiar?

skús nejak definovať, pár vetami rozdiely

alamo to samozrejme zavisi od kontextu :),  za vlady komunistov je socialna demokracia krajna pravica :)

Ale skusim sa drzat naseho stredoeurópskeho kontextu,  ta zakladna deliacia linia je prave v ekonomickej slobode,  pravica preferuje ekonomicku slobodu u jednotlivcov vratane zodpovednosti za nu, lavica preferuje menej ekonomickej slobody ale zodpovednost prebera stat ( statna solidarita, cielene prerozdelovanie).

A obe strany maju svoje argumenty, priaznivcov, filozoficke zaklady.   A ich suboj je dnes obsahom politiky v europe. (  mozno nie vsade, niekde je to suboj nacionalistov s univerzalistami  ale v zasade to plati. Co je podla mna lepsie ako mat zalozenu politiku na suboje nabozenstiev,  alebo na suboji regiónov )

Bude to znieť možno divne, ale vďaka týmto ám smeráckym sa zo mňa stáva anarchista.