Jump to content

alamo
 Share

Recommended Posts

hygiena dostáva zabrať..

http://tech.sme.sk/c/7434329/zdravotnik-v-texase-sa-od-zosnuleho-nakazil-ebolou.html?ref=trz

Zdravotník v Texase sa od zosnulého nakazil ebolou

 

Ale no tak. Snad vies citat. Ved priamo v clanku mas uvedene: "Centrum pre kontrolu a prevenciu chorôb v Atlante teraz vykonáva ďalšie testy na potvrdenie nákazy."

 

Zdravotnik ochorel a momentalne sa podozrenie na Ebolu potvrdzuje. Este len uvidime, ci mu ju potvrdia, alebo to dopadne podobne ako podozrenie na ebolu v Prahe a Makedonii.

Link to comment
Share on other sites

PREDBEZNY test je pozitivny:

 

The hospital and patient were notified of the preliminary positive result.

 

 

Na finalnom potvrdeni Eboly sa este stale pracuje:

 

Confirmation testing at the Centers for Disease Control and Prevention’s laboratory is being done today.

Link to comment
Share on other sites

alamo, preco mam pocit ze ako sup cakas na zle spravy? urcite sa najde par pripadov kde sa nakazia zdravotnici, ale nieco naznacuje epidemiu ?

Link to comment
Share on other sites

Nie, v Europe sa moze sirit len velmi, velmi tazko. Jednak uz spomenute spomalenie kvoli podnebiu a chladu, ale hlavne to co v Afrike nie je a Europe ano, hygiena.

 

V Afrike sa okrem špatnej hygieny podpisuje na šírení eboly aj špatná úroveň vzdelania. Negramotní dedinčania častokrát odmietajú pomoc, pretože považujú ebolu za výmysel, vo svojej nevedomosti splietajú všemožné konšpiračné teórie a odmietajú aj odvoz do nemocnice, pretože majú zo zdravotníkov poverčivý strach.

 

V príbehu trinásťročnej siroty, ktorá stratila po vypuknutí epidémie časť rodiny, sa spomína hneď niekoľko takýchto nezmyslov:

http://www.theguardian.com/world/2014/oct/11/bintu-sannoh-ebola-sierra-leone-eyewitness

 

Časť domorodých obyvateľov považuje ebolu za výmysel, ďalší si zase myslia že ide o súčasť nejakej politickej kampane miestnej vlády a dokonca sa tam objavil názor, že ebolu si vymysleli lekári, aby mohli dedinčanov zavliecť do nemocníc a odsávať im krv. Píše sa tam aj o špatne informovaných rodinách, ktoré nedbajú na výstrahy zdravotníkov a mŕtvych rodinných príslušníkov, ktorí zomreli na následky nákazy ebolou, pochovávajú podľa tradičných rituálov - telá mŕtvych osôb vlastnoručne umývajú, obliekajú a pochovávajú. Pritom sa ale sami nakazia a o pár dní zomierajú.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

alamo, preco mam pocit ze ako sup cakas na zle spravy? urcite sa najde par pripadov kde sa nakazia zdravotnici, ale nieco naznacuje epidemiu ?

hmm?

dalo by sa pokladať kritické myslenie za chorobu?

ak ťa to upokojí, povedz si, že som "chorý"

istý "xenocide" má tu raz nazval "apokalyptikom", totiž v momente keď všetci oslavovali prijatie eura, opýtal som sa či je to fakt rozumné..

..

http://www.cdc.gov/media/releases/2014/s1012-ebola-confirmed-texas-health-care-worker.html

sekundárny test pozitívny

Link to comment
Share on other sites

ja za to nemôžem, že všetky správy ktoré na túto tému sú, sú v zásade buďtoto zlé, alebo priam veľmi zlé..

http://www.tvnoviny.sk/zahranicne/1774833_ebola-zabija-zo-dna-na-den-ucinnejsie.-umrtnost-stupla-uz-na-70-percent

môžeme ich buďtoto akceptovať alebo ignorovať

a práve vaše "prskanie" proti mne, ako reakcia na zlé správy ktoré by ste najradšej nepoznali, je hysterické

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Počet nakazenych a mrtvych je oproti inym chorobam stale len mizive percento. A stale to ma veľmi, veľmi ďaleko od epidemie. Ani na africkom kontinente nieto ešte vo vyspelom svete. Nezmenia to ani učelovo vykonštruovane a vyberane poplašne spravy.

Link to comment
Share on other sites

ja za to nemôžem, že všetky správy ktoré na túto tému sú, sú v zásade buďtoto zlé, alebo priam veľmi zlé..

http://www.tvnoviny.sk/zahranicne/1774833_ebola-zabija-zo-dna-na-den-ucinnejsie.-umrtnost-stupla-uz-na-70-percent

môžeme ich buďtoto akceptovať alebo ignorovať

a práve vaše "prskanie" proti mne, ako reakcia na zlé správy ktoré by ste najradšej nepoznali, je hysterické

Kde? V Afrike, kde v podstate neexistuje zdravotna starostlivost? CNN malo video, ked chlapikovi, ktory pracoval v nemocnici v liberiskom hlavnom meste dali go-pro, nech svet vidi, ako to vyzera. To sa vybavenim podobalo na polny lazaret z prvej svetovej, nie nemocnicu. A to bolo hlavne mesto.

Normalna starostilovst v regione vyzera takto - http://i.imgur.com/19857Nm.jpg (chlapik tahajuci pozvracany madrac stredom obce).

 

Duncan v Dalase tyzden zil s rodinou, spaval v rovnakej posteli, ako jeha zena. Jeho zvratky nechali urady tyzden vyhnivat na chodniku, 2x musel ist na pohotovost, kym ho zobrali do izolacie. Kolko ludi sa od neho nakazilo? Pokial viem, tak jeden, a to bol zdravotnicky personal a nie niekto z blizkeho okolia.

 

Treba byt opatrny, ale panika narobi viac skody, ako uzitku.

Link to comment
Share on other sites

ja za to nemôžem, že všetky správy ktoré na túto tému sú, sú v zásade buďtoto zlé, alebo priam veľmi zlé..

http://www.tvnoviny.sk/zahranicne/1774833_ebola-zabija-zo-dna-na-den-ucinnejsie.-umrtnost-stupla-uz-na-70-percent

môžeme ich buďtoto akceptovať alebo ignorovať

 

Clankom mozeme bud rozumiet, alebo sa nimi nechat zblbnut.

 

Uz desatrocia je zname, ze ebola zabija s ucinnostou 70%. Presnejsie jej ucinnost sa pohybuje v intervale 50% az 90% podla kmena. Tento fakt je dostupny vsade v odbornej literature alebo hoci aj na wiki : http://cs.wikipedia.org/wiki/Ebola

 

Je teda vrcholne demagogicke zobrat 50% studiu, nasledne tvrdenie WHO o 70% a na zaklade toho tvrdit, ze umrtnost eboly stupa zo dna na den. Rovnako by sa dalo z 90% studie "navarit" rapidne znizenie umrtnosti. Ale takato sprava by sa az tak dobre nepredavala.

 

Ebola ma vysoku ucinnost, ale mizernu nakazlivost, preto celkovo nie je epidemiologicky nebezpecna. Co sa deje v afrike je smutne, ale je to skor sociologicky problem: ako pomoct ludom, ktori si sami NECHCU dat pomoct?

 

Ad. 4447 umrti na ebolu - rocne na chripku zomrie 250000 az 500000 ludi. Preco teda svet trapi ebola a netrapi ho chripka?

Link to comment
Share on other sites

To nie ze len chripka. Takych chorob je X. Horucka dengue, malaria, zltacka, tuberkuloza... To su statisice mrtvych. A to su prosim pekne vsetko choroby ktore sa liecit daju. A aj tak zomru kvanta ludi. A ebola sa liecit neda, a obeti je 4000. Takze asi tak "zavazna" choroba to z epidemiologickeho hladiska je.

Link to comment
Share on other sites

http://en.m.wikipedia.org/wiki/2014_West_Africa_Ebola_outbreak#undefined

to číslo 4471 obetí je údaj platný k dňu 11. októbra

hmm.. takže trochu matematiky

8. 10. bolo oficiálne mŕtvych 4033, to je za tri dni nárast o 438.. čiže za deň o 146

dnes máme 15.10. takže musíme prirátať "účet za 4 dni navyše"

takže 4 krát 146 rovná sa 584

584 plus, oficiálny (zastaralý) údaj 4471

ďalší oficálny údaj (zverejnený asi tak o 4 dni.. teda platný dnes..) bude viac ako 5055 mŕtvych..

 

v zásade ukazuje nám to hrôzu pojmu "exponenciálny rast"

pamätáte si na tú bájku, o tom ako sa kladú ryžové zrnká na šachovnicu?

post-624-0-38793600-1413390251.jpg

http://www.maxim.cz/images/stories/com_form2content/p4/f45553/40.jpg

tento obázok, je odpoveď na to, prečo je ebola taká hrôza

..

https://www.dshs.state.tx.us/news/releases/20141015.aspx

od dallaského pacienta, je nakazený ďalší zdravotník

..

ale mám aj dobrú správu

proti nákaze je možné úspešne bojovať

http://www.washingtonpost.com/news/storyline/wp/2014/10/10/the-fight-to-save-the-last-ebola-free-district-in-sierra-leone/

tak akosi "politicko nekorektne"

na severe sierry leone je malí "okres menom koinadugu, kde žiadna ebola nie je

jeden miestny potentát oligarcha menom Momoh Konte, si povedal že nebude čakať na žiadnu zahraničnú pomoc (ktorá aj tak nepríde), a začal proti ebole bojovať "primitívne", povedal si "je to choroba ktorá zabíja hlavne chudobných ľudí"

a vyvodil s toho závery, predovšetkým silne obmedzil voľnosť pohybu..

k tomu zorganizoval zásobovaciu službu, a pridal trochu primitívnej hygieny predstavovanej gumenými rukavicami a sudmi s chlórovým roztokom.. ebola tam prehrala..

v zostatku sierry to vypadá bledo

http://www.nytimes.com/2014/10/11/world/africa/officials-admit-a-defeat-by-ebola-in-sierra-leone.html?module=Search&mabReward=relbias%3Aw%2C%7B%222%22%3A%22RI%3A15%22%7D&_r=0

 

mňa s toho akurát napadá otázka, či nedochádza k nejakej systematickej chybe?

Link to comment
Share on other sites

alamo,  prave si predviedol co ti hovorim :)

za prve :  kazda epidemia sa na zaciatku siri podobne,   to je taky princip :)   Aby vobec mohla zacat, tak musi jeden clovek nakazit viac ako jedneho a dosledok je strmy rast na zaciatku.   To co je dolezite je vsak ake su obmedzujuce faktory, tie hovoria o tom kedy sa ten rast zastavi.

A  vtipne je ze ako spravny "protimainstreamak" navrhujes prisnu karantenu.   To nie je politicky nekorektne,  je to overeny sposob.  Len za situacie ked mas par nakazenych je to neprimerane :),  To co sa deje dnes v zapadnych statoch, kde mas jednotky nakazenych je izolacia chorych a sledovanie potencialne nakazenych a ich  umiestnenie do karanteny.

 

A len tak pre zaujimavost, nechces si pozriet co sa dialo ked sa objavila pred 10 rokmi vtacia chripka ? :)  

 

A ano dochadza u teba k systematickej chybe :)

Link to comment
Share on other sites

problém je pojem "pár nakazených"

je ich toľko ako uvádzajú oficiálne údaje, alebo je ich "pár" naviac?

oficiálne údaje pochádzajú, z počítania tých "akože nemocníc", kto sa tam dostane alebo zomrie, ten je otestovaný a ten sa dostane do oficiálneho zoznamu

oni sami priznávajú že nemajú dosť lôžok, ani personálu, a veľa nakazených ľudí je mimo nemocnice, a mimo nich zomrie

koľko?

máme oficiálne údaje vynásobiť dvomi? (to by bolo 10 000 mŕtvych už k dnešnému dňu..)

alebo dokoca tromi?

http://www.bbc.com/news/health-29628481

Link to comment
Share on other sites

v zásade ukazuje nám to hrôzu pojmu "exponenciálny rast"

pamätáte si na tú bájku, o tom ako sa kladú ryžové zrnká na šachovnicu?

 

Ale tak preco si nezahadzat trochu hrachom o stenu.

 

Bajka so sachovnicou opisuje geometricky rad s koeficientom 2, t.j. kazdy dalsie policko je dvojnasobne vacsie.

Mozes postupovat ale aj opacne na prve policko polozis milion zrn, na kazde dalsie polovicu, a pri 21. policku s prekvapenim zistis ze tam nebude ani jedine cele zrno. To je geometricky rad s koeficientom 1/2 - ty by si ho asi nazval "exponencialny pokles".

 

Otazka teda je, od coho zavisi, ci ten koeficient bude 2 alebo 1/2 ?

Pri nakazach v epidemilogii sa tento koeficient nazyva "basic reproduction number" a oznacuje sa R0.

Toto cislo oznacuje priemerny pocet prensov nakazy na jedneho infikovaneho.

R0 < 1 znamena "exponencialny pokles", zatial co R0 > 1 znamena "exponencialny narast".

Vo vseobecnosti, cim je to cislo R0 vacsie, tym tazsie sa da zvladat vzniknuta epidemia.

 

Tu je prehlad R0 niektorych chorob:

 

Disease         R0

Measles         12–18

Pertussis       12–17

Diphtheria      6–7

Smallpox        5–7

Polio            5–7

Rubella         5–7

Mumps          4–7

HIV/AIDS      2–5

SARS            2–5

Influenza        2–3

Ebola             1-2

 

Zdroj: http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number

 

Ebola ma uplne najmensie 1 < R0 < 2. To znamena ze epidemia ma len tak-tak sancu rast. A toto R0 je navyse merane zo sucasnej epidemie v africkych krajinach z otrasnymi hygienckymi pomermi. Je teda jasne ze pri europskych standartoch mame  R0 bezpecne pod 1. A teda miesto obavaneho exponencialneho rastu by nastal bezproblemovy exponencialny pokles.

 

Vieme, ako by R0 mohlo klesnut pod 1 dokonca aj v afrike - treba izolovat nakazenych. Cela tragedia je o tom, ze ludia, ktorych sa to bezprostredne tyka, toto nie su schopni pochopita odmietaju podniknut kroky veduce k ich zachrane.

 

 

problém je pojem "pár nakazených"

...

máme oficiálne údaje vynásobiť dvomi? (to by bolo 10 000 mŕtvych už k dnešnému dňu..)

alebo dokoca tromi?

 

Presny pocet momentalne nakazenych naozaj nie je podstatny. Spomen si na tvoju sachovnicu. Aj keby si ho vynasobil dvomi, stale ke to iba posuv o jedno policko na  sachovnici. Dolezite je R0 : ci  prechodom na dalsie policko sachovnice bude pocet nakazenych dvojnasobny alebo polovicny.

 

Este raz pripominam, ze na chripku bezne rocne umiera stvrt miliona ludi - z tohto pohladu je 10000 (rovnako ako aj hoci 30000) strasne male cislo, ktore je presne vystihnute spojenim "par nakazenych".

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Vieme, ako by R0 mohlo klesnut pod 1 dokonca aj v afrike - treba izolovat nakazenych. Cela tragedia je o tom, ze ludia, ktorych sa to bezprostredne tyka, toto nie su schopni pochopita odmietaju podniknut kroky veduce k ich zachrane.

Občas to v Afrických krajinách zafunguje, dobré správy prichádzajú napríklad z Nigérie. Mali tam celkovo 20 prípadov, z toho 8 úmrtí a WHO sa v najbližších dňoch chystá vyhlásiť krajinu za bezpečnú, pretože ďalšie šírenie vírusu zastavili. Zvládli to aj vďaka moderným technológiám, miestnym ľuďom v ohrozených lokalitách rozdávali tablety a mobilné telefóny, cez ktoré ich potom prostredníctvom sociálnych sietí informovali o nebezpečí. Vytvárali pre nich aj názorné výukové animácie, ktoré vysvetľovali ako sa vírus prenáša a šíri. Vďaka tomu sa mnohí hlásili v zdravotníckych centrách pri najmenšom podozrení z nákazy aj sami, z vlastnej iniciatívy. ^^

 

edit:

A platí to aj pre Senegal.

http://uk.reuters.com/article/2014/10/14/uk-health-ebola-nigeria-senegal-idUKKCN0I329420141014

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Ono to vyzera, ze vacsim problemom ako ebola je byrokraticky aparat, ktory ma jej sireniu zabranit a zdravotnicky system zalozeny na zisku. Lebo nad tym, ako uradi "zvladaju" situaciu v Dallase zacina rozum stat.

 

Vcera sa potvrdilo, ze sa nakazila aj druha sestricka, ktora osetrovala Duncana. Ako je to mozne? No, lebo vcera uzreli svetlo sveta dalsie okolnosti 'zvladnutia' eboly touto nemocnicou. Duncan sedel hodiny v normalnej cakarni a az na naliehanie osetrujuceho lekara a proti voli manazmentu bol presunuty na izolaciu. Kde sa onho starali ludia, ktori vobec neboli nejako specialne vybaveny. Rovnako sestricky, ktore sa onho starali, sa starali aj o inych pacientov.

 

Potom, co Duncan zomrel CDC (Centers for Disease Control, doslova:centrum pre kontrolu nemoci) rozhodlo, ze zdravotnicky personal nemusi byt monitorovany, a tak jedna zo sestriciek odletela do Clevelandu. Kde zacala mat, pred par dnami, zvysenu teplotu. Po zavolani na CDC jej bolo oznamene, ze v klude moze letiet so zvysenou teplotou pokial nema ine priznaky eboly. A tak tato sestricka vcera nasadla na let Frontier Airlines 1143 z cleavlendu do dallasu, kde jej neskor diagnostikovali ebolu. A CDC teraz zhana vsetkych pasazierov a chce od nich, aby sa prihlasili na CDC linke..na ktorej je 4hodinova cakacia doba.

 

Mame prostriedky na to, aby sme sireniu zabranili, ale rozhodne nie takto.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

ak sa toto deje "u nás", ako to asi bude vypadať v krajinách latinskej ameriky?

žijeme v globalizovanom svete, to znamená, že nemusí dôjsť k šíreniu iba na "sever", ale aj "okolo sveta"

Link to comment
Share on other sites

a veľa nakazených ľudí je mimo nemocnice, a mimo nich zomrie

koľko?

máme oficiálne údaje vynásobiť dvomi? (to by bolo 10 000 mŕtvych už k dnešnému dňu..)

alebo dokoca tromi?

Z pohladu toho ze to ma od epidemie daleko je to nepodstatne. Pretoze pri ziadnej epidemii nezachytis vsetky pripady. Vzdy bude niekto mimo systemu a oficialnych statistik. To vobec nesuvisi s tym ci je to ebola alebo nieco ine. Rovnaky "vzorec" musis uplatnit u kazdej choroby ked to chces korektne porovnavat.
Link to comment
Share on other sites

http://www.nytimes.com/2014/10/17/upshot/the-partisan-divide-on-ebola-preparedness.html?abt=0002&abg=0

toto ma pobavilo

američania závažnosť epidémií, posudzujú podľa politickej príslušnosti

v roku 2006, keď bol prezidentom republikán George W. Bush

72% republikánov verilo, že bude hroziaca pandémia úspešne zvládnutá

z demokratov tomu verilo iba 52%

dnes vládne demokrat Obama

76% demokratov verí že sa ebolu podarí zvládnuť

z republikánov verí v úspech 54%

Link to comment
Share on other sites

:), ale v podstate je to logicke, polovica volicov veri ze USA su dobra krajina, ktora zvladne problemy ak sa im do toho nebude starat, stvrtina veri ze to zalezi od vlady a ked je pri moci opozicia tak veria ze je tam babrak a idiot a stvrtina kope bunkre pre istotu :)

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue. Additional information you can see at Privacy Policy