Gravitácia

Buky, našiel si spriaznenú dušu? :) Nuž, ak si myslíš, že sa Vladimír môže niečo naučiť od teba, čo si nezvládol ani fyziku základnej školy, tak smelo do toho. Možno ho presvedčíš a bude o jedného viac, čo nedokáže vyriešiť ani príklad na úrovni základnej školy a bude sa všetkému čudovať ako Alenka v ríši divov.  :)  Ešte mu predveď, ako si sa pokúšal trafiť "jedine správnu" rovnicu pre výpočet dostredivej sily a bude to dokonalé. Som zvedavý, aké teórie dáte spolu dokopy. Lebo sa mi nezdá, žeby sa vaše názory príliš zhodovali. :)

fyzikalne polia maju svoju hmotnost aj hybnost, ale je tiez pravda ze to mozeme v beznom zivote zanedbat.

Robo68 – aký máš dôkaz, že gravitácia je prejavom hmotnosti? Prečo sa vedecká teória o gravitácii nedá použiť pre malé objekty, napríklad kusy skál? Prečo sa používa iba pri veľkých objektoch, kde sa nedá overiť skutočná hmotnosť telesa?

Prečo výskumná stanica ISS nepôsobí gravitačne na kozmonautov?

Na družicu nepôsobí iba gravitácia, ale aj odstredivá sila a kinetická energia. Ako to môžeš považovať za voľný pád?

Ja som nikdy netvrdil, že družice vplývajú na atmosféru gravitačne.

 Dokážeš aj logicky uvažovať, alebo iba citovať teórie z učebníc?

Podľa slávneho Einsteinovho vzorca E = m.c2 je hmotnosť telesa priamoúmerná intenzite elektrického poľa m = E/c2. Podľa tohto vzorca má kozmonaut na Mesiaci 6-krát menšiu hmotnosť, lebo sa nachádza v gravitačnom poli ktoré je 6-krát slabšie.

Môžeš si vybrať, buď je nesprávny Einsteinov vzorec E = m.c2, alebo je nesprávne tvrdenie, že hmotnosť telesa je nezávislá od intenzity gravitačného poľa.

Jedine buky to pochopil správne.

Gravitácia je spojená najmä s hmotnými telesami. Silu, ktorou hmotné telesá pôsobia na iné telesá popisuje gravitačný zákon, overený nespočetnými experimentami. Tento zákon platí aj pre malé predmety ako sú skaly, alebo ISS. Gravitačná konštanta bola zmeraná na malých telesách, nie na planétach.

Niekde v téme Neomylnosť 3. Newtonovho zákona ? som uviedol, akou silou pôsobí ISS na kozmonautov, citujem:

 

Samozrejme, aj kozmická stanica a kozmonauti na seba pôsobia gravitačne. Napríklad, ak sa kozmonaut pri prechádzke vo vesmíre vzdiali od ISS na vzdialenosť 5 metrov, tak medzi ním a ISS pôsobí sila asi 2,7.10^-4 N, čo u kozmonauta vyvolá zrýchlenie asi 10^-6 m/s^2 (jedného mikrometra za sekundu na druhú) smerom k ISS. Tá sila je veľmi malá, ale stále tam je.

 

Celý príspevok je tu:

https://www.freespace.sk/tema/4959-neomylnosť-3-newtonovho-zákona/?p=203440

 

V Einteinovom vzorci E = m . c ^ 2 je E energia, žiadna intenzita elektrického poľa. Tvoje medzery vo fyzike sú naozaj pozoruhodné. Len sa ešte neviem rozhodnúť, či ich máš väčšie ty, alebo buky.

 

Cavendish vo svojom experimente použil dve olovené gule s hmotnosťou 0,73kg a dve olovené gule s hmotnosťou 158kg.

Na druzicu posobi len gravitacia,   a to volame volny pad.     Odstrediva sila tam nie je, 

Ak citujem teorie, tak tak preto ze im rozumiem a su logicky konzistetne a overene,   

A v einsteinvom vzorci je E energia, nie intenzita elektrického pola,  navyse m je hmotnost, nie vsak kludova hmotnost.    V podmienkach mesiaca je vsak tato energia rovnaka (  ak chces overenie, tak tym su jadrove pohony niektorých druzic,   pracuju tak ako sa ocakava daleko od slnka, v gravitacii takmer zanedbatelnej )

Takze spravne je c,  nerozumies co vzorec hovori.

 

A ked mas pocit ze buky cosi pochopil, tak je to dokaz toho ze sa mylis :)

Na družicu nepôsobí iba gravitácia, ale aj odstredivá sila a kinetická energia. Ako to môžeš považovať za voľný pád?

Aka odstrediva sila? Kto posobi na druzicu odstredivou silou? Sama na seba? Uz si skusil sam seba zdvihnut? ako ti to islo? :)

A skokan na lyziach tiez nepada volnym padom? Ci len preto, ze sa nepohybuje 7.7km/s a nakoniec dopadne ide o volny pad?

ISS kruzi vo vyske 370km, pri Zemskom polomere 6371km je to zanedbatelna vyska z pohladu gravitacie. V tej vyske na teba posobi Zem len o 1/10 mensou silou, ako na povrchu. Keby si postavil 370km vysoky skokansky mostik, tak skokan na lyziach by tam letel po podobnej trajektorii, ako tu na Zemi (-aerodynamicke ucinky)..islo by o volny pad. Tak co je na ISS, a vsetkych telesach kruziacich po orbite take zvlastne, ze podla teba nepadaju volnym padom? Len kvoli tomu, ze letia rychlejsie?

 

Na druzicu posobi len gravitacia,   a to volame volny pad.     Odstrediva sila tam nie je, 

 

 

 

 

 

Tak co je na ISS, a vsetkych telesach kruziacich po orbite take zvlastne, ze podla teba nepadaju volnym padom? 

vladimír, vidíš to ? Ja to volám akademické  alebo vektorové harašenie  :)

 

Samozrejme, že je tam prítomná odstredivá sila a to v podobe zotrvačnej hmotnosti telesa (družice), ktorá pôsobí opačným smerom ako gravitačná sila, preto družica nepadá volným pádom  (m/s2) na Zem, ale má rovnomerný pohyb (m/s)

Len naši učitelia to  akosi nemôžu stráviť  :agree:

Buky, nič si sa nenaučil. Odstredivou silou je tá sila, ktorou pôsobí teleso na stred otáčania. V prípade telies na obežnej dráhe je dostredivou silou gravitačná sila Zeme a odstredivou silou je gravitačná sila, ktorou pôsobí teleso na Zem. Tieto dve sily sú rovnaké a vypočítať ich môžeš z gravitačného zákona.

 

Alebo podľa teba je nejaký iný spôsob, ako môže teleso na obežnej dráhe pôsobiť na stred otáčania, okrem gravitácie?

Nemôžeš stráviť fakt, že fyzika základnej školy je pre teba nedosiahnuteľná?

 V prípade telies na obežnej dráhe je dostredivou silou gravitačná sila Zeme a odstredivou silou je gravitačná sila, ktorou pôsobí teleso na Zem. Tieto dve sily sú rovnaké a vypočítať ich môžeš z gravitačného zákona.

 

 

A ty za každú cenu, aj totálnych drístov odmietaš novú teóriu.

To čo tu píšeš, je volný pád telesa na Zem, čo inak znamená zrýchlený pohyb a nárast kinetickej energie (m/s2)

 

Aby družica nepadla na Zem , musí proti dostredivej gravitačnej sile pôsobiť rovnaká ale opačne orientovaná Odsredivá sila.

Máš nejakú novú teóriu, alebo len nerozumieš fyzike? Dokážeš odlíšiť od seba inerciálnu a neinerciálnu sústavu? Prepáč buky, ale nevedomosť u mňa nie je nová teória. Ale každý si musí zvoliť sám.

Máš nejakú novú teóriu, alebo len nerozumieš fyzike? 

Šak píšem, že odmietaš  :)

 

Wernher von Braun má pravdu a ty ho ignoruješ.

To sme už riešili. Aj von Braun mohol mať slabú chvíľku. Ak by na družicu pôsobili dve sily, ktorých súčet je 0, tak by odletela od Zeme po priamke. Inak by si musel pripustiť, že družica sa pohybuje po kruhovej dráhe z vlastnej vôle. Takže žiadna nová teória sa nekoná, to len ty si sa rozhodol veriť omylu.

buky,  tak inak

mas delo a vystrelis sa z neho.     Preco nepadnes hned na zem pri dele ? Preco doletis daleko ?  Co sa deje ? 

vladimír, vidíš to ? Ja to volám akademické  alebo vektorové harašenie  :)

 

Samozrejme, že je tam prítomná odstredivá sila a to v podobe zotrvačnej hmotnosti telesa (družice), ktorá pôsobí opačným smerom ako gravitačná sila, preto družica nepadá volným pádom  (m/s2) na Zem, ale má rovnomerný pohyb (m/s)

Len naši učitelia to  akosi nemôžu stráviť  :agree:

Harasenie je pre teba vsetko comu nerozumies bukynko. A to si sa kedysi dusoval, ako si vektory dostudujes..a co sa stalo? Ako chces oponovat fyzike, ked nerozumies jazyku, ktorym hovori? To je ako hadat sa s Laponcom, mozno aj hovori pravdu, ale ty mu nerozumies.

Odstredivou silou posobi kto? Teleso samo na seba? Ako som sa uz raz pytal, skusal si sam seba zdvihnut? Moc to neslo, co ;)

 

Sa tu naduvaj a naparuj, aspon je na kom sa bavit :) Aj s vladimirkom ste vesela dvojka :)

Ty mas problem si uvedomit uz len taku elementarnost, ze keby sa fyzika mylila v ucive pre ZS (to je to s cim mas problem), tak nato nedojdes v nejakej svojej garazi, ale o tom by sa ludstvo presvedcilo samo, pretoze by nam NIC nefungovalo. Na tych 3 zakonoch, s ktorymi mas problem je postavena cela mechanika...a keby ta nefungovala....

von Braun nemal slabú chvíľku, len sa stretol s armádou natvrdlých akademikov.

 

Dávam si pauzu, výstrel z dela sme už tiež preberali  :ahooj:

Na chybu von Brauna príde každý, kto pochopil fyziku základnej školy. Ty medzi nich žiaľ nepatríš. Od výstrelu z dela sa dá krásne a hlavne logicky dopracovať až k pohybu po obežnej dráhe. No ty si sa rozhodol, že fyzika sa mýli.

buky, braun bol inzinier, nie fyzik  a toto povedal raz ked sa snazil popularizovat raketovu techniku.  A ako najdes na internete, tak mu to chudakovi otrepali o hlavu a on to dalej netvrdil.   Chapes ten rozdiel medzi nim a tebou ?

 

Co treba spravit aby druzica lietala okolo zeme ?   Treba ju vyniest hore a dat jej spravnu rychlost v smere rovnobeznom s povrchom.  A braun to vedel a aj to spravil, ziadne kydy  o tom ze sa nejako zazracne sama zacne vznasat.  ked sa snazis principy vysvetlit ludom bez vzdelania, tak sa stane ze povies nieco nespravne, kedze  to spravne sa pise jazykom matematiky a tej nerozumies.

 

a si zbabely a priznat ze na gulu vo vzduchu posobi len gravitacia a ziadna odstrediva hmotnost, ze ?  To si uz totiz raz pochopil a nasledne zabudol.  Lenivy, nevzdelany a zbabely si priznat akukolvek chybu. Lenze, ved my ta pozname.   To uz klames len sam seba.

O Cavendishovom experimente som písal pri gravitácii. Prečo nemôžem nájsť odborníka, ktorý by bol ochotný overiť moje tvrdenie, že olovené gule sú priťahované vďaka rozdielnemu elektrickému náboju.

 

Najprv si naštudujte, čo sa označuje písmenom E

 

http://sk.wikipedia.org/wiki/Intenzita_elektrick%C3%A9ho_po%C4%BEa

.

Podľa slávneho Einsteinovho vzorca, ak na teleso nepôsobí elektrické pole, teleso má nulovú hmotnosť, čo je v rozpore z Newtonovým gravitačným zákonom. Ktorý z týchto vzorcov je nesprávny?  

Robo68 – ak je podľa teba odstredivá sila rovnaká, ako gravitačná ktorou pôsobí Mesiac na Zem, akou gravitačnou silou bude Mesiac vplýval na Zem ak by sa vo vesmíre pohybovali rovnobežne v rovnakej vzdialenosti od seba ako je dnešná vzdialenosť Mesiaca od Zeme. 

Vladimír, Cavendishov experiment nie je jediný, ktorým sa určovala gravitačná konštanta.

 

Písmeno E môže byť intenzita elektrického poľa, ale v Einsteinovom vzorci je to energia. Tvoje ďalšie úvahy na túto tému vychádzajú z nesprávnych predpokladov.

Gravitačná sila, ktorou na seba pôsobia dve telesá, je závislá iba od ich hmotnosti a vzdialenosti a môžeš ju vypočítať z gravitačného zákona. Takže nerozumiem tvojej otázke.

Najprv si naštudujte, čo sa označuje písmenom E

 

http://sk.wikipedia.org/wiki/Intenzita_elektrického_poľa

http://sk.wikipedia.org/wiki/Energia

Energia (W alebo E)...

gravitacna konstanta sa meria pravidelne, roznymi sposobmi, mozes si to pozriet na webe.

A pre studentov sa to robi aj na vysokej skole, pri demonstracii merania.   Mozes si to ist napríklad pozriet do kosic, tam to maju.  A mozes elektroskopom overit ze nie su nabite.  Navyse ak by tam bol naboj, tak by kazde meranie dalo ine hodnoty,   zaviselo by to aj od materialu a pod. Ale nie je to tak, casto sa napríklad overuje ci plati ekvivalencia pri roznych materiáloch, vid eotvos.  A tam by znovu elektricky naboj znemoznil meranie alebo by aspon neboli vysledky rovnake.

Tuto predstavu teda mozeme s urcitostou vylucit.    Nesedi to ani teoreticky, ani meranim.

 

A na rozdiel od teba viem aj Einsteinovu rovnicu odvodit zo specialnej teorie relativity a tak mi ver ze hovori o energii:).  Skutocne nema nic spolocne s intenzitou elektrického pola, to sa stava pri rovniciach ze pismenka dosli a rovnake pismena su o roznych veciach.

 

A aby zmätkov nebolo malo,  tak m  nie je hmotnost ale ide  o gama. m0,   kde m0 je pokojova hmotnost.  jedine rychlost svetla si pochopil spravne :). 

 

A ked uz to tu problematizujem,   tak slovo pole  ma svoj vyznam len pri modeloch, kde sa sila vyjadruje cez pole.  Povodny newtonov gravitacny zakon ziadne pole nepotrebuje,  hovori o sile medzi dvomi telesami a hotovo.    Polia su ina predstava,   v tomto modele na seba neposobia telesa ale teleso vytvara pole a sila je interakcia medzi polom a druhym telesom. Ale ked spleties rozne predstavy dohromady, tak nebudu konzistentne

 

 

a tu si pozri preco druzica nepadne na zem:  takto sa da vysvetlit aj detom, ziadne vuudu odstredive sily nepotrebujes

http://waowen.screaming.net/revision/force&motion/ncananim.htm

 

a tu si pozri preco druzica nepadne na zem: 

 Po akademicky to ale znamená dostredivé zrýchlenie, alebo voľný pád  družice  :zubiska:

Deti to pochopia. Ako si na tom ty, buky?

buky, to je pre deti, nie pre pacientov. Sorry.  Na tebe sme vyskusali vsetko, neda sa.

ale nech tu zaznie odpoved,  volny pad je pohyb v gravitacnom poli, ked posobi LEN gravitacna sila. 

Vysledna draha je zavisla OD pociatocnych podmienok ( poloha,  rychlost).

 

Pacienti nechapu co su pociatocne podmienky, napríklad ze ked vyhodia kamen do vzduchu, tak od okamihu hodenia sa pohybuje volnym padom aj ked stupa do vysky,   ale s tym sa neda nic robit.   Na jednej strane je fyzika, na druhej strane lekarsky problem