Jump to content

alamo
 Share

Recommended Posts

  • 4 weeks later...

 

Myšlienka veľkého tresku sa v kozmológii objavila už koncom dvadsiatych rokov minulého storočia. Teraz sa k nej prihlásil aj Vatikán, keď o veľkom tresku, evolúcii a predstave Boha ako kúzelníka hovoril pápež František.

Link to comment
Share on other sites

načal to už  JP II r. 1996 ... lepšie povedané už Pius XII a pekne dávno ... zastaviť získavanie nových poznatkov nejde ... aj keď sa dajú elegantne skĺbiť s vierou, ako práve tieto hlavy cirkvi dokazujú.

Pius XII aj Ján Pavol II. sa borili s evolúciou, to bol ťažký oriešok :

 

post-3-0-05218100-1414579188.jpg

http://stvoreniesveta-ekologia.webnode.sk/news/papez-bl-jan-pavol-ii-o-evolucii-/

 

pápež František pokročil o kúsok ďalej, samozrejme prísne zakomponujúc do veci pekne uťapkanú cestu aj k veľkému tresku, aj v evolúcii ... a vyzerá to tak, že dôvod, prečo to robil, je existencia donebavolajúcej šialenosti menom kreacionizmus, čo je svojím spôsobom myšlienkovo rovnaká pliaga ako ktorýkoľvek iný fundamentalizmus.

 

citujem z rovnakého článku ako D'Ady:
 

„Veľký tresk, ktorý je dnes najpopulárnejšou teóriou o pôvode univerza, nie je v protiklade k božskému stvoreniu, vyžaduje ho. Evolúcia v prírode nie je nekonzistentná so zmienkami o stvorení - pretože evolúcia predpokladá vytvorenie bytostí, ktoré sa vyvíjajú.“

 

Podľa britského denníka The Independent sú aktuálne slová pápeža určené aj na upokojenie relatívne zúrivej debaty medzi vedou a rôznymi verziami nevedeckého kreacionizmu.

 

a pozor, trvalo to len 150 rokov :

V roku 2009 cirkev zorganizovala darwinovskú konferenciu pri príležitosti 150 rokov od publikácie jeho slávnej knihy Pôvod druhov - už vtedy Vatikán uznal, že myšlienky evolúcie sú „kompatibilné“ s kresťanským nazeraním na stvorenie.

 

astrofyzik Giovanni Bignami to zhrnul veľmi zaujímavo - zobral oba konce a spojil ich do jednej vety :) :

„Súčasné pápežovo stanovisko je dôležité,“ dodáva pre tlačovú agentúru Adnkronos prezident talianskeho Národného inštitútu astrofyziky Giovanni Bignami.

„My sme priamymi potomkami veľkého tresku, ktorý vytvoril vesmír.“ 

 

 
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

pápež František pokročil o krôčik ďalej - zakonzervované hlavy tým nezmení, ale skúša to:

 

Pápež František vymenoval Dominiqua Mambertiho z Francúzska za novú hlavu vatikánskeho najvyššieho súdu.

Nahradí konzervatívneho amerického kardinála Raymonda Lea Burkeho.

V sobotu o tom s odvolaním na Vatikán informovala agentúra DPA.

 

Burke, ktorý sa teraz stáva patrónom charitatívnej organizácie Rád maltézskych rytierov, je kritický k novému, liberálnejšiemu smerovaniu rímskokatolíckej cirkvi a svoje názory vyjadril aj počas významného minulomesačného dvojtýždňového stretnutia vo Vatikáne.

 

Burke je proti otvorenejšiemu prístupu voči novým manželstvám rozvedených ľudí, sexualite alebo homosexuálom, ktorý zastáva pápež František.

Na vatikánskom stretnutí, synode takmer 200 biskupov z celého sveta, sa ukázal ostrý rozdiel medzi pokrokovosťou a konzervatívnosťou cirkevných hodnostárov v uvedených záležitostiach.

 
cirkev pre cirkev, nie pre veriacich.a veriaci predsa zďaleka nie sú len "predkonciloví".
Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Pápežova púť do Turecka.
28-30 novembra t.r..Pápež František vykonal púť do Turecka.

Výňatky z prejavu Pápeža Františka dodané počas liturgie v kostole.sv. Jiřího v Istanbule

Toľkokrát, koľko ako arcibiskup Buenos Aires sa zúčastnil som v liturgii ortodoxných komunít žijúcich v meste, ale keď som tu dnes, v patriarchálnom kostole sv Jiřího,

aby oslávili sviatok svätého Ondreja apoštola, prvý s názvom a jeho brat Peter, patróna Ekumenického patriarchátu, čítal som to naozaj ako zvláštnu milosť, že Pán mi dáva
Zoznámte sa s ľuďmi, pozrite sa navzájom do očí, vymenia bozk mieru, modlite sa jeden za druhého, sú základné rozmery ceste k obnoveniu plnej jednote, na ktoré sa snažíme. Všetko, čo predchádza a sprevádza stále značnú ochranu inej dimenzie tejto cesty, ktorá je teologický dialóg. Pravda dialóg je vždy narazíte na osobu s menom, tvár, históriu, a nie len výmena myšlienok

Pápež František a ekumenický patriarcha Konštantínopolu Bartolomeja v spoločnom vyhlásení, podpísanej v Istanbule vyzval k dialógu a rešpektovania medzinárodného práva na Ukrajine
Modlíme sa, najmä za mier na Ukrajine, v krajine s starobylej kresťanskej tradície, a vyzývame strany zapojené do konfliktu, aby hľadať spôsob dialógu a rešpektovaní medzinárodného práva ukončiť konflikt a umožniť všetkým Ukrajincov žitie v harmónii

http://www.radiomaryja.pl/multimedia/przemowienie-papieza-franciszka-wygloszone-podczas-boskiej-liturgii-w-kosciele-sw-jerzego/

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

a je to tady,

už zasa vysvetľujeme, prečo musíme vysvetľovať, ako to František myslel, keď povedal to či hento, priamo a jasne z úst nového hovorcu KBS,

René mládenca ... pardon: Martina Kramaru, ktorý nám všetkým jasne a veľmi jednoducho vysvetlil, prečo musia biskupské konferencie a ich hovorcovia vysvetľovať, ako to či ono František myslel ...

a dokola, ako veverička v kolese, ovečkám treba proste a jednoducho preložiť pápežove slová do reči, ktorej zjavne rozumejú ... zvlášť treba veľmi poctivo sledovať a vysvetľovať pápežove slová, týkajúce sa citlivučkých tém ...

 

asi takto:

Novinári si všímajú niektoré výroky Františka, ktoré považujú za pokrokovejšie, napríklad vo vzťahu k homosexuálom. No stáva sa, že slovenskí biskupi ich interpretáciu neskôr brzdia. Prečo je to tak?

„Nerobia to len slovenskí biskupi, že niektoré veci vysvetľujú. Robí to aj tlačové stredisko Svätej stolice. Neraz sa stáva, že v novinách vychádzajú zjednodušené vyjadrenia, ktoré sa prezentujú z nejakého pohľadu, ktorý nemožno Svätému otcovi vložiť do úst. Tu a tam je potreba povedať – myslelo sa to takto.“

Napríklad?

„Pred tromi týždňami pápež v Dóme svätej Marty, kde býva a máva ranné omše, predniesol kázeň, v ktorej povedal, že je preňho hrôzostrašné prísť do chrámu, v ktorom má kňaz cenník za svoje služby. A že by sa to malo zrušiť. No médiá to interpretovali tak, že treba zrušiť všetky milodary a poplatky. Pápež pritom len poukázal na škodlivú upätosť na peniaze, ktorú kritizoval aj u kňazov. No nechcel povedať, že cirkev sa má zrieknuť všetkých milodarov či poplatkov, lebo v tom prípade by nemohla existovať. Pritom aj u nás platí, že napríklad milodar za svätú omšu je dobrovoľný, a keď veriaci neprinesie tých päť eur, ktoré sa bežne vyberajú, kňaz prirodzene odslúži omšu zadarmo.“

Stalo sa niečo podobné pri pápežovom výroku o homosexuáloch, keď povedal – kto som ja, aby som ich súdil?

„Cirkev k tejto citlivej problematike dlhodobo zaujíma istý postoj a ja som vnútorne presvedčený, že Svätý otec je s týmto postojom stotožnený. No poukázal na jeden aspekt, ktorý je dôležitý a chápem ho aj ja ako katolícky kňaz. My máme veriacich s homosexuálnym cítením, rozprávame sa s nimi. A je veľmi dôležité toho človeka prijať a prejaviť mu lásku, povedať mu, že je takisto Božím dieťaťom a má svoje miesto aj v katolíckej cirkvi. My nikoho nevyháňame. Samozrejme, tá láska súvisí aj s pravdou. Cirkev, a máme to podložené aj vo Svätom písme, nevie súhlasiť s tým, keď takýto človek aj sexuálne žije, čiže nielen pociťuje homosexuálnu orientáciu, ale dochádza aj k skutkom. Toto pápež nemenil. Povedal len, že je potrebné týchto ľudí neodsudzovať, ale s láskou ich prijať. Toto aj robíme.“


uhm. a vysvetlil to niekto aj o.z AZR ?
Link to comment
Share on other sites

a zasa niekto cíti potrebu ovečkám vysvetliť pápežove slová ... 
 

Na jednom zo stretnutí s veriacimi na Námestí svätého Petra sa pápež František pristavil pri malom chlapcovi. Ten bol smutný, nedávno mu zomrel pes.

„Nebo je otvorené pre všetky Božie stvorenia,“ povedal mu pápež.

Či to chlapcovi pomohlo, je otázne. No určite to oživilo cirkevnú diskusiu o tom, či zvieratá patria do neba. Podľa konzervatívnej katolíckej teológie totiž do neba nepatria, lebo nemajú dušu.

...

nasleduje nazretie do histórie JPII., Benedikt XVI. ... a potom niekto - konkrétne profesor kresťanskej etiky - cítil veľkú potrebu vysvetľovať:

 

František sa od svojho zvolenia na jar v roku 2013 dotkol viacerých citlivých tém.

V porovnaní s predchodcami je otvorenejší voči homosexuálom, slobodným matkám, nezosobášeným párom, uznal aj možnosť existencie Veľkého tresku a evolúcie.

 

Profesor kresťanskej etiky Charles Camosy z Fordhamskej univerzity hovorí, že je ťažko analyzovať Františkove slová o psoch, pretože hovoril „jazykom, ktorý nie je určený na akademický rozbor“.

Zdôrazňuje, že hovoril neformálne.

Link to comment
Share on other sites

 

a zasa niekto cíti potrebu ovečkám vysvetliť pápežove slová ... 

 

...

nasleduje nazretie do histórie JPII., Benedikt XVI. ... a potom niekto - konkrétne profesor kresťanskej etiky - cítil veľkú potrebu vysvetľovať:

 

 

 

Zasa nevies o com pises......oveckam (teda veriacim) nikto nevysvetluje, co mal na mysli sv. otec, pri vysloveni tebou spominanych slov....a vies preco? Lebo veriaci vedia co mal na mysli....to sa vysvetluje pre ateistov ci inovercov, aby si jeho slova nevysvetlovali na "svoj obraz".....co sa, ako vidim, aj deje.

Link to comment
Share on other sites

... a preto majú všetci hovorcovia a profesori kresťanskej etiky a ich parťáci od zvolenia a prvých slov pápeža Františka, ktoré vyslovil ako pápež, akútne nutkanie vysvetľovať ovečkám a svetu jeho slová :)

Link to comment
Share on other sites

....pretoze sa v nedavnej minulosti neviedla taka cielena protinabozenska kampan v mediach, ako teraz. Odporcovia cirkvi sa snazia casto prekrutit slova nejakej cirkevnej autority....v tomto pripade papeza. Ucel svati prostriedky. To, co oni podsuvaju, nema ziadny zaklad v evanjeliu a teda papez proti Slovam nepojde a ani nikdy nesiel. Preto to vysvetlovanie.....kapisto? :).

Link to comment
Share on other sites

naopak .

pápež František je človek, ktorý si získal svojím nenabubrelým prístupom a jednoduchými slovami každého - pod slovom "každý" myslím medzi inými aj ateistov kdejakého druhu.

vážia si ho ako človeka, od začiatku jeho pontifikátu.

 

práve naopak, predkonciloví veriaci ho považujú za satanistu a katara a kdečo nechutné.

máme tu dnes skvelý najlepší vynález dnešnej doby - internet.

stačí trochu pohrabkať internet, a vylúpne sa bigotné jadro kresťanov katolíkov, pre ktoré sú pápežove ľudské prístupy tŕňom v oku. a hodne veľkým.

 

kapisto?

 

^_^

Link to comment
Share on other sites

ty zasa mozno patris k bigotnemu sektoru priticirkevnej skupiny :) .

 

A kazdy papez priniesol nieco nove, tak ako aj terajsi sv.otec Frantisek, tak sa skus prebrat s nejakeho sna....cicotoje.

Link to comment
Share on other sites

nepriniesol každý pápež niečo nové ... ak len nemyslíš kupovanie pápežského stolca, pápežov s milenkami, pápežov, ktorých mŕtvych súdili, dvojpápežie, trojpápežie, pápežov, ktorý jeden druhého prehlasovali za kacírov ... v počte 266 pápežov nájdeš tých podivných nových pápežských prinesení hodne.

 

obávam sa, že aj toto vidíš naopak ...

JA nie som v sne, a nie, nie som nijakým smerom bigotná ... a netuším, čo je sektor proticirkevnej skupiny - vážne nie :)

pámboh nám dal rozum do lebene, aby sme ho používali - zrejme.

ale možno sa mýlim, a ten mozog v dutine lebečnej je len sen a bigotnosť.

a nesníva a nie je bigotný ten, kto mozog nepoužíva, veď zbytočná záťaž v hlave.  B)

 

ja si totiž myslím, a nie som sama, a hodne veriacich si to myslí (odporúčam prehrabať net), že cirkev, ako ju pripisovali prví kresťania Kristovi, je dávno pasé, dnešná bohatá cirkev s obrovskými bankovými machináciami posledných rokov, s vysvetľovaním Františkových jednoduchých slov svetu a ovečkám, lebo tie slová treba preložiť, celý svet je totiž taký tupý, že ho (Františka) ináč nepochopí, s pedofilnými škandálmi, uctievaním bohatstva a zhrňovania majetku ... atd. atd. atd. ... je nekonečne vzdialená tej prvej cirkvi a (možno) zamýšľanému smerovaniu nového náboženstva.

svojím prístupom a slovami pápež František mení tento obraz.
cirkev ako takú nie, dogmy a učenie zostávajú. ale František je Človek.

 

na to by veriaci nemali zabúdať. a nesnívať svoj sen o neomylnej cirkvi, lebo cirkev je o ľuďoch - je to inštitúcia, ktorú tvoria státisíce činovníkov, ľudí z mäsa a krvi, so svojimi chybami, myslením, túžbami a slabosťami, ako ktorúkoľvek inú inštitúciu.

 

 

utešiť malého chlapca, ktorý stratil milovaného psa - toto skúste vidieť vo svojom pápežovi, nie vysvetľovať blbému stádu, ako to pápež myslel.

ale ( odporúčam prehrabať net ) toto nestačí ľuďom, pre ktorých je Františkova ľudskosť, ekumenickosť, snaha o zmierenie nezmieriteľných a jednoduchá úcta k chudobe brvnom v oku.

 

tieto ovečky veselo nazývajú svojho ľudského pápeža heretikom, satanistom, kacírom a guľou na nohe zlatopurpurovej cirkvi.

zjavne títo praví kresťania nesnívajú a bigotnosť nechali za dverami.

http://mariapro.cz/papez-frantisek-smilstvo-s-duchem-antikrista/ ...

http://www.diskusneforum.sk/tema/je-papez-frantisek-heretikom

http://www.diskusneforum.sk/tema/papez-frantisek
http://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CE0QFjAG&url=http%3A%2F%2Fvoltaire.netkosice.sk%2Farchive%2Fnabozenstvo%2FPreco%2520papez%2520Frantisek%2520podlieza%2520nepriatelom%2520Krista.doc&ei=EZ-QVIGsFcyBaYODgtAD&usg=AFQjCNFKoF75NHn3wZ_Rn7BPTMPihmdPVw&bvm=bv.81828268,d.bGQ
....

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

pápež František to vidí priamo zo stredu diania.

pred jeho odvahou a človečinou skladá klobúk kdekto. okrem kritizovaných mocichtivých purpurových a zlatých oprsteňovaných pánov v cirkvi a predkoncilových veriacich, ktorí majú kožu na ksichtoch menovať ho antikristom a kacírom.

 

Pápež kritizoval vatikánsku byrokraciu a chuť po moci

 

František mal stretnutie s kardinálmi, hovoril o vnútorných problémoch Vatikánu. 

 

 Pápež František kritizoval v pondelok na stretnutí s kardinálmi vatikánsku byrokraciu.

František kritizoval chuť niektorých po moci na úkor druhých, pokrytecký dvojaký život a poukázal na to, že niektorí trpia "duchovných alzheimerom", ktorý im pomáha zabudnúť na to, že majú byť "blahoslavení" služobníci Boha.

 

Vianočné stretnutie pápeža s kardinálmi, biskupmi a kňazmi pôsobiacimi vo Vatikáne bolo menej radostnou výmenou vianočných želaní ako triezvym súpisom toho, čo František nazval " problémami kúrie, ktoré dúfa, že sa dajú napraviť.

František nie je chránený pred ohováraním, karierizmom a mocenskými intrigami, ktoré sužujú Vatikán, no s narastaním účinkov jeho reformy sa zdá byť odvážnejší pri zdôrazňovaní problémov, ktoré sužujú jeho úrad.

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/7559365/papez-kritizoval-vatikansku-byrokraciu-a-chut-po-moci.html#ixzz3MddSj43F

 

O samotnej kúrii napríklad povedal, že musí vedieť byť sebakritická a musí sa meniť a zlepšovať, ak sa nechce stať len nemohúcim administratívnym orgánom. Inak vraj podľahne pocitu vlastnej nesmrteľnosti a nenahraditeľnosti.

Dohromady pápež vymenoval pätnásť „chorôb“, s ktorými sa cirkvi stretávajú, a hovoril napríklad o „duchovnej Alzheimerovej chorobe“, „chorobe zbožšťovania vodcov“ či „chorobe pohrebného výrazu“.

Vyčítal tiež duchovným, že sa z pocitu nadradenosti správajú k veriacim príliš prísne a arogantne, zatiaľ čo by mali byť zdvorilí, plní nadšenia a radosti a schopní sebairónie. Zmienil sa aj o nebezpečenstve, ktoré vyplýva z hromadenia majetku, mocenských bojov či zbytočného dôrazu na vonkajšie pozlátka.
http://spravy.pravda.sk/svet/clanok/340311-papez-v-predvianocnom-pozdrave-vymenoval-15-chorob-cirkvi/

Link to comment
Share on other sites

Urbi et Orbi 2014:

 

Ukrajine zmietanej vojnou na Donbasu popriala hlava rímskokatolíckej cirkvi „bratstvo a zmierenie“.

Pápež tvrdými slovami odsúdil „brutálne prenasledovanie“, masakre a únosy ľudí na Blízkom východe, ale aj v Nigérii a Pakistane. Násiliu sú vystavené etnické a náboženské skupiny v Sýrii a Iraku, mnoho ľudí už bolo unesených alebo zabitých v Nigérii, vyhlásil František. Odsúdil tiež hrozný incident v pakistanskom Pešávare, kde islamisti minulý týždeň zabili 141 ľudí, z toho 132 detí.

 

... odsúdil "brutálne prenasledovanie" obyvateľov Iraku a Sýrie a vyjadril nádej, že svet poskytne obetiam konfliktu humanitárnu pomoc.

 

Desaťtisícom veriacich na námestí sv. Petra a miliónom ľudí pred televíziami a na internete v pápežskom požehnaní osemdesiatročný František povedal, že vianočné sviatky by mali „priniesť nádej utečencom, vyhnancom a exulantom, deťom, dospelým a starcom“ v blízkovýchodnom regióne aj po celom svete.

...

http://spravy.pravda.sk/svet/clanok/340543-papez-v-posolstve-odsudil-konflikty-v-syrii-iraku-a-na-ukrajine/

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

nepriniesol každý pápež niečo nové ... ak len nemyslíš kupovanie pápežského stolca, pápežov s milenkami, pápežov, ktorých mŕtvych súdili, dvojpápežie, trojpápežie, pápežov, ktorý jeden druhého prehlasovali za kacírov ... v počte 266 pápežov nájdeš tých podivných nových pápežských prinesení hodne.

 

obávam sa, že aj toto vidíš naopak ...

 

Ale priniesol......a aj ine veci, ako tu ty prezentujes. Chces sa bavit na temu historia krestanstva?

A preco by som mal vidiet nieco naopak? Odlisne ako ty mozno, ale naopak?......asi uhol pohladu. Podla teba asi pohlad bigotneho cloveka....tiez tvoj uhol pohladu :( .

 

pápež František to vidí priamo zo stredu diania.

pred jeho odvahou a človečinou skladá klobúk kdekto. okrem kritizovaných mocichtivých purpurových a zlatých oprsteňovaných pánov v cirkvi a predkoncilových veriacich, ktorí majú kožu na ksichtoch menovať ho antikristom a kacírom.

 

Tu je aj dokaz, ze kazdy papez priniesol nieco nove......dam ti otazku. Kto zvolil papeza?.....a myslis, ze osoby co ho zvolili nemali o nom potrebne informacia a nezvolili ho prave pre to ze vedeli o jeho sposoboch? Co myslis?.....

Link to comment
Share on other sites

na veľký smútok predkoncilových kresťanov katolíkov konkláve 118 minuloročných papabilis kardinálov po dvoch pokusoch malo dosť guráže na tretí pokus zvoliť človeka, akým je dnešný František.

ono sa to spätne možno už ani nezdá, voľby pápeža prekrylo xy iných udalostí, ale zvolenie práve tohto pápeža bolo minulý rok prekvapením, vďaka pánubohu, že konkláve malo rozum a nezvolilo homofóba a spiatočníka Turksona ... napríklad.

 

aj vtedy, aj dnes skladám pred konkláve klobúk, minimálne tie dve tretiny konkláve mali mozog na mieste ... ale cirkev nie je len konkláve nejakých 120 kardinálov, to sú dobre a pohodlne poskrývané miestne konferencie biskupov, a mnohé státisíce kňazov každého rangu ... len v Poľsku je 340 000 katolíckych kňazov.

 

a v pohode - žiadnemu veriacemu by neuškodilo poznať cirkevné dejiny, aspoň spatra.

 

aby sme zostali pri pápežovi Františkovi ... ako sme tu už inde písali, pápež František nemení dogmy, nemení nič, len je pomerne skromný a sympatický človek, čo nazeraniu na pompéznosť cirkvi rozhodne pomáha ...

... a netušíme, koľko členov konkláve a koľko členov kléru dnes fandí otvorenému jazyku a napríklad predvianočnej kritike zo strany pápeža Františka ... alebo je to celému ansámblu srdečne jedno, karavána ide ďalej : )

Link to comment
Share on other sites

V cirkvi priebeha /netrufam si odhadnut v akej intenzite/ suboj medzi konzervativnym a liberalnym kridlom. V case, ked odstupoval Benedikt na cirkev sa valila kritika /predovsetkym kvoli ututlavaniu pedofilnych afer/, tak si potrebovali zvolit mileho populistu -a si zvolili :)

Link to comment
Share on other sites

 

aby sme zostali pri pápežovi Františkovi ... ako sme tu už inde písali, pápež František nemení dogmy, nemení nič, len je pomerne skromný a sympatický človek, čo nazeraniu na pompéznosť cirkvi rozhodne pomáha ...

 

Som rad, ze si si konecne priznala, ze sv.otec nemeni dogmy.....a o tom tu cely cas sa rozpisujem. Sa tu na fore dost casto poukazuje na to, cirkev nejde s dobou. Len nikto nepovie, co ma pod tymto "doporucenim" na mysli....ty vies?

 

V cirkvi priebeha /netrufam si odhadnut v akej intenzite/ suboj medzi konzervativnym a liberalnym kridlom. V case, ked odstupoval Benedikt na cirkev sa valila kritika /predovsetkym kvoli ututlavaniu pedofilnych afer/, tak si potrebovali zvolit mileho populistu -a si zvolili :)

 

Vyriesene....finito :( .

Link to comment
Share on other sites

Som rad, ze si si konecne priznala, ze sv.otec nemeni dogmy.....a o tom tu cely cas sa rozpisujem. Sa tu na fore dost casto poukazuje na to, cirkev nejde s dobou. Len nikto nepovie, co ma pod tymto "doporucenim" na mysli....ty vies?

 

môj milý info ... :)

 

presne doslova som to o nemennosti dogiem a zlatopurpurovej cirkvi čierne na bielom napísala tu, na piatej strane tejto témy, len jednu stranu dozadu:

https://www.freespace.sk/tema/5582-pápež-františek/?p=202848

 

tam som to napísala konkrétne a jasne, ale nenájdeš, ani v jedinej téme, ani tejto, kde by som niekde niekedy napísala čo len slovo o tom, že hociktorý pápež, vrátane Františka, či hocikto iný  ide meniť dogmy, ktoré si počas dvoch tisícročí cirkev postavila ako základ svojej existencie a viery ...

lebo som nikdy nenapísala, nikde, že už zajtra tým, že je zmierlivejší a menej zabetónovane konzervatívny, ide ktosi meniť nastavené piliere tejto viery - dogmy.

 

nenapísala som, nepísala som, a nikdy také nenapíšem, lebo na dogmách táto viera stojí.

Človečenstvo a charizma a cit pre chudobu pápeža Františka a jeho umiernenejší, bežným miliónom ľudí bližší a ľudskejší postoj k istým veciam je príjemná, utešujúca, citlivá, ale úplne iná vec, ako nemenné zakonzervované dogmy.

 

takže skutočne netuším, čo mi vlastne práve teraz vyčítaš.

ja si nemusím "konečne priznávať nemeniace sa dogmy", dokonca ja som tu kúsok dozadu v téme tvrdila, že sú nemenné.

Link to comment
Share on other sites

takže skutočne netuším, čo mi vlastne práve teraz vyčítaš.

ja si nemusím "konečne priznávať nemeniace sa dogmy", dokonca ja som tu kúsok dozadu v téme tvrdila, že sú nemenné.

 

Vycitam ti to, ze sa ohanas kritikou papezov a velebis terajsieho, ale ja nevidim, ze by sa aj stavajuci sv. Otec  niecim odlisoval od minulej politiky papezov....samozrejme ak berieme do uvahy momentalnu dobu, v ktorej mali pontifikat. 

Link to comment
Share on other sites

... milý info,

nevyšlo lapanie o mojej nevedomosti o nemennosti dogiem, tak k inej téme a o niečom úplne inom  :agree:

no dobre ... tak poďme na to :)

 

nemýľ sa:

od začiatku tejto témy, od začiatku pontifikátu tohto pápeža oceňujem jeho ľudový prístup k plebsu, chudobe, a k bežným ľuďom, dokonca aj na každú stranu tisíckrát prekrútené jeho slová na adresu "iných" / rozumej homosexuálov /, 

jeho schopnosť hovoriť tak, aby milióny ľudí po svete, ktorí sa boria denne o svoju existenciu či sa utiekajú pre pomoc k viere, nevideli v inštitúcii Vatikánu a celej obrovskej ťažkopádnej cirkevnej mašinérii len moc, purpur, zlato a okázalosť.

keď nechcú. keď chcú, nech vidia čo chcú. František hovorí zrozumiteľným jazykom, kto chce, porozumie.

 

možno pre teba to neznamená nič, ani pre tvoje spoločenstvo.

ani pre slávnych a zaslúžilých "predkoncilových" kresťanov, ktorí Františka považujú za kacíra a satanistu.
pre veľkú masu iných ľudí to znamená hodne.

zostúpenie zo skleneného vrchu.

 

a isteže, každý pontifik a každý pontifikát a každá historická doba mala svoje špecifiká a muchy. ale to nič nemení na tom, že existovali.

 

a ešte:

"neoháňam sa" kritikou pápežov - tam kdesi vyššie som len veľmi jednoducho, v jednej vete konkrétne tebe pripomenula, že nezabúdaj:

že tí /a všetci ostatní/ pápeži a ich činy boli výsostne ľudské, vychádzali z doby a ich povahy a možností a úmyslov, presne tak, ako to, čo činí a hovorí dnes František, vychádza z neho ako človeka.

Link to comment
Share on other sites

O kolkych papezoch mas take doverne informacie, aby si ich tak suverenne oznacila za neludovych....ak prizmurim jedno oko, tak maximalne tak od papeza JP II....tebe sa teda terajsi sv. Otec javi, ako ten najludovejsi? Tak v com boli jeho dvaja predchodcovia neludovy?

Link to comment
Share on other sites

donekonečna píšem a ľudovom prístupe k plebsu - v kdejakých formách a kdejakých vetách, ale podstata sa nemení. ... nielen cirkevnou hodnosťou státisícovej či miliónovej armády kňazov je celá tá mašinéria živá ...

 

aby bola živá, potrebuje veriacich, a aby mala prístup k peniazom, čo je nesmierne dôležité pre jej fungovanie

/ a tam vyššie je kdesi citovaný nový pán hovorca slovenskej odnože - KBS, ktorý vyslovene o peniazoch, ktoré sa majú a musia stále liať cirkvi, hovorí vo svojom rozhovore doslova a jasne /,

teda aby mala tá obrovitá mašinéria neustály prísun peňazí, je tu pápež, ktorý je zrejme sám dosť človekom a dosť blízkym pôvodnému ježišovmu učeniu, a ktorý hovorí jazykom ľudí, ktorí tie peniaze do svojej obrovitej cirkvi lejú ... liali by aj tak, do zvončeka vždy musí byť, ale jeho slová a jeho jednoduchý jazyk sa aj tam dole dobre počúvajú, keď mieri svoju ľudskosť a kritiku aj do svojich vysokých radov ...

aby bola živá, potrebuje predsa oddaných veriacich, aj peniaze, aj charizmatického človeka, aj utešiť "ľud" ... nikdy nebolo tomu ľudu ľahké žiť, a s útechou a správnymi slovami to ide trochu ľahšie.

a nieže teraz začneš filozofovať nad tým, že som napísala, že František je vypočítavý a rozpráva k masám ľudovým jazykom cielene - nič také som nikde nenapísala.

 

dejiny cirkvi nezačínajú JP II, a nikde som Františka s JP II neporovnávala. dva úplne rozdielne prístupy a videnia napriek jednej viere - nie je mojou úlohou porovnávať, ani to robiť nebudem. myslím, že tu priveľmi ani nikto iný neporovnával, lebo sa zoberáme tým miernym zostúpením zo sklenenej hory k bežným masám terajšieho pápeža, Františka, a jeho konkrétneho pontifikátu.

a že hovorí, čo bežní ľudia chcú počuť, okrem predkoncilových zakonzervovaných hláv tvrdej línie ... to je ten ľudový prístup, ktorý bežní ľudia oceňujú, lebo hovorí ich jazykom. úplne školácky zjednodušene to je celé.

František žije podľa toho, čo hovorí, robil to už pred pontifikátom, a hovorí tak, že mu jednoduchí ľudia rozumejú.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Similar Content

    • Sniper
      By Sniper
      V roku 1054 došlo v kresťanstve k tzv. Veľkej (resp. Východnej) schizme, keď sa západní a východní kresťania (všeobecne sa delili podľa bývalých polovíc Rímskej ríše, keď sa obyvatelia navzájom odcudzili a východní Rimania sa dostávali pod vplyv orientálnych kultúr) navzájom exkomunikovali, čím sa kresťanstvo rozdelilo na dva hlavné prúdy:
       
      katolicizmus, pod vedením pápeža so sídlom v Ríme pravoslávie, pod vedením patriarchu so sídlom v Konštantínopole Hoci medzi oboma cirkvami občas dochádzalo k spolupráci (snaha o oslobodenie Svätej zeme spod moslimskej nadvlády), bolo medzi nimi viac rozkolov, ktoré významne ovplyvnilo vzájomné vzťahy (napr. ako dobytie Konštantínopola križiakmi v r. 1204 a následné rozdelenie Byzantskej ríše) a nenávisť a nedôvera sa "udržali" až do 20. storočia, keď sa vzťahy začali výrazne zlepšovať (zrušenie exkomunikácie a pod.). Hoci už v minulosti bolo viac snáh o znovuzjednotenie cirkví, zdá sa, že až teraz by mohlo dôjsť ku skutočnému zjednoteniu. Kresťania chápu, že v modernej dobe nastal pravý čas na odpustenie si hriechov a neprávostí a diskusii sú oveľa viac otvorení ako v minulosti.
       
       
      K spojeniu zrejme tak skoro ešte nepríde, problémom je, že pravoslávni nemajú len jednu autoritu, ako katolíci v podobe pápeža. Pravoslávie okrem centra v Istanbule má ďalšie centrum v Moskve a ktovie kde ešte.
       
      K ďalším problémom môže patriť zložitá a rozdielna štruktúra liturgie v oboch cirkách, ale bolo by viac ako symbolické, keby sa cirkvi opäť spojili v roku 2054, tisíc rokov po rozkole. Kresťanstvo by sa mohlo posilniť.
       
      Ináč nie som si istý, ale dávnejšie som čítal, že podobné kroky nastali aj v zrušení odlúčenia katolíkov a protestantov.
       
    • aljak63
      By aljak63
      Pápež Benedikt XVI. oznámil dnes svoju rezignáciu z pápežskej funkcie


    • David
      By David
      Pápež Benedikt XVI. vyhlásil ROK VIERY,
      ktorý sa začal 11. októbra 2012 na 50. výročie otvorenia Druhého vatikánskeho koncilu.
      Rok viery potrvá do 24. novembra 2013 do slávnosti Krista Kráľa vesmíru.
       
      Pozývam užívateľov tohto fóra (zvlášť kresťanov) ponúknuť niekoľko svojich svedectiev
      a dôležitých skúseností, ktori ste dostali v tento Rok viery.
       
      Nech Panna Mária pomáha každému kresťanovi byť skutočným a účinným svedkom Evanjelia.
    • Sniper
      By Sniper
      Vatikán: Iba katolíci sú tí praví
       
      Vatikán včera vydal dokument, v ktorom označil katolícku cirkev za jediného skutočného následovníka Krista. Ekumenická angažovanosť cirkvi podľa dokumentu neznamená, že by sa "zriekla presvedčenia, že je jedinou ozajstnou cirkvou Kristovou".
       
      Podľa agentúr tak Vatikán uprel protestantom právo nazývať svoje spoločenstvá cirk­vami. Kresťanské spoločenstvá, ktoré neuznávajú pápeža, sa podľa neho nemôžu odvolávať na to, že ich cirkevní činitelia sú nasledovníkmi apoštolov.
       
      V uplynulých štyroch dňoch ide o druhý významný text vracajúci sa ku katolíckym tradíciám. V sobotu vydal Vatikán dekrét obnovujúci latinskú omšu. Jej súčasťou je aj motlitba za obrátenie židov na kresťanov.
       
       
      Čo z toho vyplýva? Členi protestantských a pravoslávnych tzv. cirkví by mali konvertovať na katolicizmus v snahe sa spasiť. O ateistoch a iných bohorúhačoch ani nehovoriac.
       
      Ešte sa nevie aký dopad môže mať tento dokument vydaný Vatikánom, ale podľa mňa môže nastať ďalšia Veľká schizma aká nastala v roku 1054. Myslím že ide o veľký krok späť a veľkú prekážku medzi zbližovaním katolíckej a pravoslávnej cirkvi.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue. Additional information you can see at Privacy Policy