Jump to content

Ficove roky II.


alamo

Recommended Posts

Ale zdravotne poistovne nie su standardne podnikanie. Vsetci vieme, ze podnikanie je o tom, ze sukromnik nieco ponuka a ja mozem DOBROVOLNE od nieho nieco kupit. Zdravotne poistenie je povinne

 

ANO !!!

SPRAVNE!!

DOBROVOLNE!!

Tak ako v USA - aby si clovek mohol DOBROVOLNE vybrat ci chce zdravotne poistenie a ake chce. Nie aby ho stat nutil. Sam si napisal DOBROVOLNE. Urcite nebudes namietat proti SLOBODE vyberu, ze? :)

Cize chyba je uz v principe povinnosti :P

 

A nie, stale nechapes princip zisku. Proste niekto podnika a ponuka nejaky tovar a sluzbu. Ludia ju kupuju, alebo nie. Nikto nemusi ist do Unionu alebo Dovery. A ked podnika, nesie urcite rizika. Zisk je normalna a legitimna vec, bezna vo vela demokraticky krajinach.

Takze ked sa ohanas nejakymi marxisticko-leninistickym odsudzovanim zisku, tak co cakas?

 

 

pravicova dogma, hehehe

 

Tak to skusme - najdi mi 10 najvacsich statnych podnikov na Slovensku. Teraz. V roku 2012. A pozrieme sa na ne, dobre?

 

Dogma? Dokaz opak - najdi mi dokonale a uspesne funguje statne podniky. Stavim sa, ze marxista to nedokaze a zvladne len prazdne blabla. Pretoze ak to nedokazes, tak ti asi budem musiet ukazat ako su statne podniky skorumpovane a neuspesne. A uvidime, ako zvladaju marxisti debatu o jasnych cislach :P

Link to comment
Share on other sites

Este raz, preco by len zdravotne poistovne mali byt tie, ktore nemozu profitovat zo zdravotneho poistenia? Co lekrane? Co kliniky? Co zachranne sluzby?

A co verejna poistovna a odmeny manazmentu, to sa moze? Co socialna poistovna a kralovske odmeny manazmentu? To uz je u cervenych koser?

 

To si skutocne myslis, ze peniaze zo zdravotnictva utekaju priarmne cez sukromne poistovne?

 

Niekde lepsie statne, niekde lepsie sukromne. Farmaceuticky priemysel je vraj jeden z naj biznisov, takze zrejme tam do sukromnych ruk unika ovela viac zo zdravotnictva. Nejake tabletky, ktore nie je nakladne vyrobit a v lekarnach su za velke prachy a pod. Ale zase maju motiv na vyskum. To je na dlhu debatu, o principoch podnikania a o vsetkom.

Ale zakazat zisk zdr. poistovni, cize de facto to vedie k tomu, mat len jednu statnu poistovnu, je uplne legitimny postoj. Zdravotna poistovna nie je standardne podnikanie. Rovnako legitimny postoj by bol mat statne zachranne sluzby, ved to aj su sluzby vo verejnom zaujme. Ale kludne mozu za nejakych dobrych okolnosti fungovat aj ako sukromne. Najlepsie to striedat. Lekarne, tam uz si kupujes lieky aj volne.

 

Problem je v tom, ze my praviciari, musime laviciarom tie ich socialne experimenty potom sanovat z nasho platu.

 

Laviciari by zase mali radi vlastny stat a pracovali na svojom, a ked ste vy vo svojej naivnosti vsetko rozpredali cudzim, musia vdaka vam pracovat na cudzom, aj vo vlastnom state sa vdaka popeletenej pravici citit ako v nejakej kolonii. snad vas uz dlho nikde nezvolia a nebudu na vasu naivnost doplacat...
Link to comment
Share on other sites

Laviciari by zase mali radi vlastny stat a pracovali na svojom, a ked ste vy vo svojej naivnosti vsetko rozpredali cudzim,

 

Cudzim? Myslis tym uspesnych slovenskych podnikatelov, vsak?

 

A ano - presne takto hospodaril STAT. Skorumpovane, neefektivne, ZLE. Toto je fungovanie statu a statnych podnikov. Korupcia za korupciou. Chces sa stavit, ze ti najdem aspon 10 prikladov rozkradania a korupcie v STATNYCH firmach?

V rokoch 2005 a 2006 vypustili slovenské firmy 25 až 26 miliónov ton CO2. Vláda však firmám pre roky 2008 až 2012 rozdelila pre každý rok 31,8 mil. ton.

 

Niektorým špeciálne zvýhodneným firmám vláda nadelila omnoho viac kvót ako budú v skutočnosti potrebovať, a to bez ohľadu na súčasnú hospodársku krízu. Ak by postupovala naša vláda ako česká (navýšenie kvót pre malé zariadenia o 7 % proti priemeru skutočnosti za roky 2005 a 2006 a o 1,279 % pri veľkých zariadeniach), vláda by získala miliardy korún, ktoré by mohla využiť na environmentálne projekty. Ak by napríklad firmám pridala aj 10%, rozdelila by 28,6 mil. ton. Na štátnom účte by teda zostalo 16 mil. ton (5 rokov po 3,2 mil. ton). Keďže kvóta na jednu tonu stála v čase delenia na trhu približne 23 €, vláda rozdelila medzi firmy o viac než 11 mld. Sk ako bolo potrebné.

 

Vláda uprednostnila suverénne najdrahšiu zo 4 ponúk na vybudovanie systému elektronického mýta.

 

Rozdiel medzi najlacnejšou ponukou spoločnosti Slovakpass (19,006 mld. Sk) a víťaznou ponukou SanTollu (25,67 mld. Sk) je 6,664 mld. Sk.

 

Vláda predala bez verejnej súťaže kvóty na emisie CO2 v objeme 15 mil. ton neznámej spoločnosti Interblue Group, ktorá vznikla len dva mesiace pred podpisom zmluvy.

 

Iné štáty, napríklad Česká republika, ktorá predávala kvóty transparentným spôsobom, dostala cenu minimálne o 5€ na tonu vyššiu, ako slovenská vláda (teda viac ako dvojnásobok). Slovensko pri tomto predaji prišlo minimálne o 2 miliardy Sk.

 

V tomto tendri ministerstvo dopravy vylúčilo najlacnejšiu ponuku firmy Strabag z dôvodu príliš nízkej ceny.

 

A niekoľko mesiacov po podpise zmluvy vláda podpísala dodatok k zmluve, ktorým ešte ďalej zvýšila cena za tento úsek. Ak by to ministerstvo neurobilo a najlacnejšiu ponuku akceptovalo, daňoví poplatníci by ušetrili približne 12 mld. Sk.

Vláda schválila vytvorenie spoločného podniku štátnej a.s. JAVYS a ČEZ, a. s. s cieľom vybudovať nový jadrový zdroj v Jaslovských Bohuniciach.

 

Hoci o účasť na tomto projekte mali záujem mnohé renomované energetické firmy, vláda si vybrala ČEZ bez akejkoľvek verejnej súťaže. Paradoxne vláda rozhodla o spolupráci s ČEZ-om v rovnaký deň (17.12.2008), ako rokovala o návrhu MH, v ktorom sa píše: „... je potrebné zrealizovať celý proces tak, aby nemohol byť v budúcnosti spochybnený po právnej stránke, ako aj po stránke transparentnosti celého výberového procesu."" Materiál MH popisuje aj rôzne možnosti výberu investora. Ak by sa dosiahli tendrom úspory iba vo výške 5%, išlo by pri predpokladaných investičných nákladoch vo výške 150 mld. Sk o 7531 mil. Sk.

Miliardy, miliardy, dalsie miliardy von oknom... takto funguje stat. Ten Slovensky. O tomto slovenska vlada ROZHODUJE - nie media, ale konkretni ludia na konkretnych postoch.

 

Niekto bude pisat o pravicovej DOGME? To by platilo len vtedy, ak by pravicove zmyslanie bolo zakladnou podmienkou zdraveho rozumu.

 

Toto je predstava o tom, ako to vyzera, ked ma stat v rukach miliardy - nase miliardy. Dakujem. Kto normalny by takemuto spravcovi daval este viacej miliard na rozhadzovanie? Normalny nikto.

Link to comment
Share on other sites

Tak ako v USA - aby si clovek mohol DOBROVOLNE vybrat ci chce zdravotne poistenie a ake chce. Nie aby ho stat nutil. Sam si napisal DOBROVOLNE. Urcite nebudes namietat proti SLOBODE vyberu, ze? :)

Cize chyba je uz v principe povinnosti :P

 

To mas ako s povinne zapnutym pasom na prednych sedadlach auta. Dokonca uz je to tusim povinne aj na zadnych.

Ide len o moje zdravie a moj zivot, preco by ma mal stat nutit a pokutovat ked nemam zapnuty v aute bezpecnostny pas ?

 

Podla mna je to zle, ale uz sa to zauzivalo, nejak mi to nevadi, beriem to v dobrom.

To iste zdr. poistenie beriem v dobrom. Ludia su ako deti, treba ich chranit, ked sa chcu popalit, sam si pisal, ze vacsina ludi by nevedela riadit ani stanok s langosmi. Pokial niekomu ide naozaj o dobro ludi a chce ich chranit, tak to aj beriem v dobrom.

Ale s######. sukromna korporacia, ktorej ide len a len o zisk(a o moc), co tu tusim obhajujes, a na ludi a ich dobro zvysoka serie, vobec ich nechce chranit a nechce ich dobro, nech ide do ...

 

Tak to skusme - najdi mi 10 najvacsich statnych podnikov na Slovensku. Teraz. V roku 2012. A pozrieme sa na ne, dobre?

 

Dogma? Dokaz opak - najdi mi dokonale a uspesne funguje statne podniky. Stavim sa, ze marxista to nedokaze a zvladne len prazdne blabla. Pretoze ak to nedokazes, tak ti asi budem musiet ukazat ako su statne podniky skorumpovane a neuspesne. A uvidime, ako zvladaju marxisti debatu o jasnych cislach :P

 

Na Slovensku asi tazko, kedze statne podniky uz nie su, vsetky uspesne statne podniky boli predane. Uz je len jeden - Slovenska posta - a ten je uspesny a este aj plni svoju povinnost - dopravovat postu za rovnake ceny aj nevyhodne na dedinky a lazy. Sukromnik sa na dedinka a lazy vykasle, preberie si ziskove mesta a ostatne ho nezaujima.

 

Ale uspesne statne podniky su aj tie ktorym sme predali nase podniky - Deutsche telekom, France telekom, Enel - vsetko statne podniky.

 

Navyse ti nas...t na tvoje uspesne ziskove sukromne podniky, ked z toho ich velkeho zisku nikto nic nema len majitel.

By sme tu zili ako koncom 19. stor., ked majitel bol bohac a robotnici makali za tri jedla denne a este boli stastni, lebo inak by vobec neprezili.

Nastastie ludia uplne sprosti nie su, aj ked od mudrosti maju daleko, a su regulacie a stat a odbory a podobne

Link to comment
Share on other sites

Na Slovensku asi tazko, kedze statne podniky uz nie su, vsetky uspesne statne podniky boli predane.

 

Citaj vyssie a prestan klamat sam sebe. Stat stale rozhoduje o miliardach.

 

Ked si sa stazoval na medialnu manipulaciu, tak si vsimni co z teba urobila - proste ta prinutila ignorovat evidentne fakty. A dokonca ta obrala o schopnost pouzivat internet, pretoze keby si chcel, tak zistis, ze statnych (a krajskych, mestskych a pod.) podnikov je este habadej. Ale kdeze... lavicove vymyvanie mozgov funguje dokonale, co? :)

Link to comment
Share on other sites

Laviciari by zase mali radi vlastny stat a pracovali na svojom, a ked ste vy vo svojej naivnosti vsetko rozpredali cudzim, musia vdaka vam pracovat na cudzom, aj vo vlastnom state sa vdaka popeletenej pravici citit ako v nejakej kolonii. snad vas uz dlho nikde nezvolia a nebudu na vasu naivnost doplacat...

A ty si vo svojej naivite skutocne myslis, ze keby napr. VW ostal statnou BAZ, tak by tam tie stada robotnikov pracovali na vlastnom? :D
Link to comment
Share on other sites

co sem zasa pletiete lavicu a pravicu ?

 

A zisk z investicie...ehm...ti nieco hovori? :)

 

Rovnako rozdelovanie zisku - ked sa splnia zakonne poziadavky, je sumafuk, ako si zisk rozdeluju.

 

Je to sukromna vec sukromnej spolocnosti a stat nema co kecat do toho, co si firma robi so svojim legalnym ziskom, alebo clovek so svojou vyplatou. Nie, nemame komunizmus a dufam, ze vdaka takymto napadom sa nebude ani znovu zase zavadzat. Ak subjekt neporusuje zakon, su to jeho peniaze a moze si robit co chce. Bodka. To nie je vec na diskusiu.

 

zisk z investicie ? chces sa pustit do odbornej uctovnej debaty ??? v com si este odbornik ?

a ked uz investicie - aky ma zisk firma z investicie, ktora spociva vo vystavbe luxusneho sidla a nakupu aut pre management ? pretoze ak nevies, tak aj toto su investicne prostriedky... skus najst pre zdavotnu poistovnu nieco porovnatelne napr. s vystavbou novej vyrobnej haly aebo nakupom strojoveho zariadenia

 

 

xeno -> STAT nevie hospodarit..

 

pravicova dogma, hehehe

 

ano, denne sa presviedcame, ze stat nevie hospodarit

pozrime sa na to, ako hospodari VSZP (ked uz sme o poistovniach), ako Socialna poistovna, skolstvo, nemocnice, Lesy SR, ....

 

A co verejna poistovna a odmeny manazmentu, to sa moze? Co socialna poistovna a kralovske odmeny manazmentu? To uz je u cervenych koser?

To si skutocne myslis, ze peniaze zo zdravotnictva utekaju priarmne cez sukromne poistovne?

Problem je v tom, ze my praviciari, musime laviciarom tie ich socialne experimenty potom sanovat z nasho platu.

 

vid vyssie - co to ma spolocne s pravicou, alebo lavicou ? manazment statnych firiem kradne bez ohladu na to, ktorou vladou bola ta banda neodbornikov dosadena

 

Tak ako v USA - aby si clovek mohol DOBROVOLNE vybrat ci chce zdravotne poistenie a ake chce. Nie aby ho stat nutil.

Cize chyba je uz v principe povinnosti :P

 

Tak to skusme - najdi mi 10 najvacsich statnych podnikov na Slovensku. Teraz. V roku 2012. A pozrieme sa na ne, dobre?

 

Dogma? Dokaz opak - najdi mi dokonale a uspesne funguje statne podniky. Stavim sa, ze marxista to nedokaze a zvladne len prazdne blabla. Pretoze ak to nedokazes, tak ti asi budem musiet ukazat ako su statne podniky skorumpovane a neuspesne. A uvidime, ako zvladaju marxisti debatu o jasnych cislach :P

 

ad 1 - uz ani v USA nie je zdravotne poistenie dobrovolne

ad 2 - co si to chcel s tymi statnymi podnikmi ?

asi to, co som pisal vyssie - ze je povinnostou statu dohliadat na to, aby statne podniky neboli skorumpovane a neuspesne; a to plati aj pre taky "podnik", akym je VSZP alebo Socialna poistovna; napriklad nedovolit im honosne budovy, zlate klucky a zlate padaky

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

darkman

 

Ono stale existuju ludia, ktori si myslia, ze pocas socializmu naozaj nieco vlastnili :D

 

Ani sa nedivim, ze Fico mal taky uspech. Skor sa len desim toho, ze az nebude Fico, tak tato banda kryptokomunistov je schopna zvolit miestneho Chaveza.

 

ad 1 - uz ani v USA nie je zdravotne poistenie dobrovolne

 

No ved prave - ako som pisal, ze dnes uz ani pravica nie je pravicova.

 

ad 2 - co si to chcel s tymi statnymi podnikmi ?

 

Len najst zopar prikladov takych, ktore su ekonomicky uspesne a nie je v nich nijaka korupcia :P
Link to comment
Share on other sites

Prieskum: Smer by volila takmer polovica

 

http://spravy.pravda.sk/prieskum-smer-by-volila-takmer-polovica-v-nr-sr-by-bolo-sest-stran-1cz-/sk_domace.asp?c=A121212_134121_sk_domace_p58

 

nech nemusi kazdy citat zhrniem:

 

Smer 49,3

KDH 10,4

OLANO 8,9

 

prieskum Median SK

 

a najvtipnejsi prispevok z debaty pod clankom:

Hľa, výsledok zúrivej propagandy farizejov zo skrachovaných strán bývalej vládnej koalície.

:agree: :agree:
Link to comment
Share on other sites

Cize medialna propagadna a manipulacia funguje, vsak? Ako inac to vysvetlit... Sam si pisal, ze Fico a SMER nicomu nevladnu, ze vladne niekto iny, ze? A ze media ovplyvnuju myslenie ludi. Takze ak ludia chcu volit SMER, je to tak preto, lebo ich k tomu zmanipulovali media a ktoviekto este. Logicke ako to akvarko.

 

Ale inac sa tomu vysledku ani necudujem. Vacsinu slovakov ani netreba manipulovat, zlu moznost si vyberaju uplne podvedome. Ale nech sa necitia blbo - lavica vyhrava po celom svete uz pekne dlho, takze v tom zdaleka nie su sami.

Link to comment
Share on other sites

ale ked uz hovorime o tom rozkradani, problem je aj v zakone o verejnom obstaravani. nie je to transparentne. Niektore firmy zamerne davaju nizsie ceny ako tu bolo spomenute pri vystavbe dialnic. Potom to nahanaju dodatkami na naviac práce a pod. to je bežna praktika. Treba to vidiet zas komplexne. Nie že vyhodili sme firmu lebo bola najlacnejsia:)

 

Ale určite aj slepy vidi, že štat je zly hospodar. A kto chce viac statu chce vlastne viac rozkradania a neefektivity.

 

Na nestastie pre praviciarov je to, že volny trh a dokonala konkurencie je bajka, ktora sa neda uskutocnit ked zvazime ludsku povahu:)

 

A teraz to podstatne, vytvoril sa celkom funkcny model podnikatelsko socialisticky:) Stat je najlepsi zakaznik pre sukromny sektor. Takže sa vytvorila pekna symbioza, az bratstvo:) a potom sa cudujme, ze co to je toto za premysleny system:)

Link to comment
Share on other sites

Inak nebol lopata ficovolic? Co sa stalo? Dobre sa stalo. Inak ja som volil raz SNS, HZDS a potom dva krat sas.

Vidim tu dalsieho ?

 

ze vacsina ludi by nevedela riadit ani stanok s langosmi.

A kazimir by to vedel? Fico? hohoho.
Link to comment
Share on other sites

ale ked uz hovorime o tom rozkradani, problem je aj v zakone o verejnom obstaravani. nie je to transparentne. Niektore firmy zamerne davaju nizsie ceny ako tu bolo spomenute pri vystavbe dialnic. Potom to nahanaju dodatkami na naviac práce a pod. to je bežna praktika. Treba to vidiet zas komplexne. Nie že vyhodili sme firmu lebo bola najlacnejsia:)

 

Zakony ano, ale nijaky zakonnik nemoze obsiahnut uplne vsetky varianty a nijaky zakon nemoze byt ako dokonaly pocitacovy algorytmus, ktory bude mat riesenie pre kazdu alternativu.

 

Riesenia ale existuju, ze? Napr. u nas vo firme musime splnat regulatory hned DVOCH statov (a to UK su 10x prisnejsi a detailnejsi nez ktokolvek v strednej Europe). Plus milion internych regulacii. Ale nijaky zakaz ani prikaz nezabrani podvodu, ci omylu, neexistuje. Jedinou sancou je - okrem vyberu spravnych ludi na spravne miesta - fungujuci system internej kontroly a auditu.

 

Proste ked nejaka firma da nizku cenu, ale nasledne v zmluve su unikove klauzule - tak zadavatel ma mat dostatoch schopnych ludi (alebo si ich zaplatit), aby toto riziko odhalili. A nasledne ho beru do uvahy, mozu nejak zalimitovat, alebo to bude dovod na odmietnutie ponuky. Ale nie hrat blbych.

Na tieto veci vsak nie je nutne menit zakon. Vacsinou by stacilo, aby vedenie podniku (firmy, rezortu) bolo zodpovedne a vedelo spravne manazovat. Akurat zjavne schopni ludia su niekde uplne inde.

 

 

Na nestastie pre praviciarov je to, že volny trh a dokonala konkurencie je bajka, ktora sa neda uskutocnit ked zvazime ludsku povahu:)

 

Nuz, ale co cakas - ked dokonale volny trh neexistuje?

 

Pokial je zakaznik (napr. stat) skorumpovany a rozhoduje sa nie na zaklade trhovych ponuk, tak co uz moze robit dodavatel? A co v situacii, ked statny sektor je nejakych 40-50% celeho HDP? To deformuje cely trh, ktory ma od nejakej konzervativnej idey pekne daleko. Dokonala konkurencia by fungovat mohla, ale nie v situacii, ked jeden hrac (stat) deformuje vztahy.

Link to comment
Share on other sites

Tiež som musel prehodnotit urcite veci:) mal som skodlive memy v mozgu. A prehodnocujem to tak, že štat je prirodzeny a dany evolucným stupnom spoločnosti. Takže uz to beriem tak, že je to dane evoluciou spoločenstva, aj kde ja osobne nepotrebujem štat a vidim v tom slabinu a vyyuzivanie. Ale vyuzivanie je sučastou ludskeho spolocenstva, je to zakladny atribut, zmenia sa len forma.

Treba sa zbavit tych kydov o rovnosti bratstve a laske a idealov. Vzdt v zmysle, že to su myšlienky, ktore prehravaju.

Link to comment
Share on other sites

prehodnocujem to tak, že štat je prirodzeny a dany evolucným stupnom spoločnosti.

 

Stat je proste len forma organizacie velkeho mnozstva ludi. Jedno velkomesto mas dnes viacej obyvatelov ako mala kedysi cela krajina v minulosti... Takze preco sa proti tomu nejak vyhranovat? Aj medzi statmi su rozdiely, vzdy boli rozdiely, plus mas dnes mnozstvo nadnarodnych organizacii a dohod, ktore upravuju ramec, v ktorom ludia funguju. Staty vznikli prirodzenou cestou za tisicrocia historie - a postupne sa ich forma menila.

 

Ak tvrdis, ze nepotrebujes "stat", tak co tym myslis? Ze nepotrebujes zakony? Ze nepotrebujes nic a nikoho, kto by tieto zakony presadzoval? Ze nepotrebujes nijake verejne statky a sluzby? Ak by sa staty dnes zrusili - okamzite by zacali vznikat nove celky, co by boli de facto zase len staty.

Link to comment
Share on other sites

spolocenstvo potrebuje stat, tym som nechcel povedat, ze nepotrebujem statky a sluzby. Ano vznikali by spolocenstva, mas pravdu, je to proste tak, ale potichucku sa mi zda, ze toto je uz spolocnost oviec bezhlavo vsetko zeru, zakony, ktore nutia, beru slobody a pod. Ja chapem preco k tomu doslo, ale je tu aj druha strana mince. Stat deformuje prostredie, to sa ani tebe nepaci, mam pocit ze tento stav, system nie je v rovnovahe, dosledky sa postupne objavuju.

 

Vznika zlepenec, je stabilny? Nuz tazko povedat, tecie mu riadne do bot. Objavuje sa tolko problemov, cela spolocnost sa polarizovala konzumom a spotrebou, vsade reklamy, konzum sem konzum tam, kup si, vsade obtazujuce zakony, armada vydieracov, ktori sa tvaria ako keby sa bez nich nedalo. Ja namam tendencie kradnut, manipulovat ani podobne praktiky. A tak tazko sa mozem stotoznovat so situaciou, ktora vsak prirodzen vznikla.

Link to comment
Share on other sites

Stat deformuje prostredie, to sa ani tebe nepaci, mam pocit ze tento stav, system nie je v rovnovahe, dosledky sa postupne objavuju.

 

To je to iste ako keby si povedal, ze pokial je jeden besny pes, tak su psi zli vsetci...

 

Este raz - stat je organizacia spolocnosti. Takze ak chces aby jedny zakony platili pre 5 000 000 slovakov, alebo 1 300 000 000 cinanov, tak je nutne, aby toto obyvatelstvo bolo nejakym sposobom organizovane. Tomu sa hovori stat. Nakolko nejaky stat deformuje prostredie (alebo ovplyvnuje) sa meni pripad od pripadu. Takze chciet "zrusit stat" je nezmyselny napad.

Link to comment
Share on other sites

Ja nechcem zrusit stat. Nikde som to nenapisal. stat berie vsak ludom slobody, obtazuje, urcuje, diktuje. zivotny priestor sa meni. Ja chapem potrebujeme organizovany system. Ved to je v poriadku, ale dolezite je ako velmi a akym sposobom. Aby to casom nevypalilo, ze ludia budu iba suciastky pracujuce pre blaho nejakej elity.

 

To co nie je dobre casom skolabuje, teda je mozne aj to, ze bude dost na prd.

Link to comment
Share on other sites

stat berie vsak ludom slobody, obtazuje, urcuje, diktuje. zivotny priestor sa meni.

 

Ach jo... z extremu do extremu, co?

 

Stat je predsa zarukou tychto slobod. Ak by napriklad neexistoval NIKTO, kto by urcoval zakony, dohliadal na ich dodrziavanie a trestal porusovanie - tak ake slobody by ti zostali? Len to, co si ochranis so zbranou v ruke. A pokial by si to prezil a mal uspech, tak by si sa chcel dostat vyssie, aby si si mohol svoje prava zabezpecit a svoju volu vnutit okoliu.

Niekedy ale casto stat berie individualne slobody pod zamienkou (alebo z dovodov) niecoho "dolezitejsieho". Budiz. Trebars nam tiez stat nedovoluje sulozit s 13-rocnymi devuskami, co v minulosti mozne bolo - cize sme prisli nakoniec aj o tuto slobodu. Nejde vzdy o nieco zle a zavrzeniahodne co nam stat berie, vsak?

 

Otazka je len miery. Je urcita hranica, ked sa berie uz prilis a ked to prestava byt prinosne. Ale neda sa nadavat na stat ako taky, bez schopnosti rozlisovat a chapat, co sa deje.

Link to comment
Share on other sites

Nenadavam, chapem, ze to je dane evoluciou spoločenstva. Ale svet sa meni xenocide, celosvetova diktatura, to je ten dokonaly system nie? vsetko bude urcene dane zakonom, ktory ti bol nanuteny s prichodom na svet. Ja len sa pohravam s myslienkou kam to vlastne civilizacia smeruje. Zakony urcuje uzka skupina ktora je platena dominantnym subjektami na trhu. Nuz tak to je, nie vo všetkom ale jej podiel tam je.

Link to comment
Share on other sites

sine ira et studio :), stat je organizovane nasilie. Ale problem vidim inde, a tak sa vratim k federalistom ( to by malo byt povinne citanie pre kazdeho kto sa chce vyjadrovat k ruseniu statu).

V spolocnosti je vzdy pritomna moc, vzdy sa najde skupina ktora dokaze tu moc ziskat a pouzit. Akekolvek utopie o tom ze sa ludia dobrovolne zrieknu moci su nebezpecne, pretoze to nejde. A tak jedina historicky overena moznost je zaviest vyvazovanie moci a mame overene ze ak moc rozdelime na tri casti, tak to vedie k stabilnejsiemu systemu.

Lenze dnesny stat v europe ukazuje ze to niekde zlyhalo a vykonna moc ziskava coraz viac moci a to sa prejavuje prave regulaciami, dotaciami a vsetkym tym co robopol kritizuje a ja mu v mnohom davam za pravdu. Ale pokial ludia budu ziadat aby ich stat uplacal, tak to bude pokracovat. Ja osobne nevidim cestu von, ludia skutocne chcu istoty a volia tych co im ich slubuju. Bez ohladu na to ze tie istoty budu draho platit.

Chcelo by to zase revoluciu ako spravila margaret ci reagan

Link to comment
Share on other sites

Chcelo by to zase revoluciu ako spravila margaret ci reagan

 

Ale tym asi myslis to, ze vratili "statnu moc" niekam do skromnejsich mantinelov, nie? Zase len otazka miery. Zrusit stat je vlhkym snov anarchistov, ale tym to asi tak konci.

 

Nuz a kludne to mozeme brat tak, ze stat je organizovane nasilie - pretoze inac by bolo dokonale neorganizovane. Co je stav, ku ktoremu smerovali ludia odkedy vznikli prve kmene.

Link to comment
Share on other sites

No zacalo to ako vyhoda, mat zakony a stat. Iste ale kde to konci? povedia, že z tych a tych dovodov musime stratit dalsie slobody, lebo sa inak neda. Napr. vycerpavaju sa konvecne zdroje, problemy ekologicke, problemy ekonomicke, financne. Kde sa pozries same problemy, problemy so zivotnym priestorom so zdravotnictvom, dochodkami, istotami:)

 

Nespeje to k celosvetovemu komunizmu? Ved vzdy to tak bolo, že moc sa chcela koncentrovat a stale mam pocit, ze je silny tlak aby sa moc koncentrovala, aby neostala roztriestena. Potom to bude jednoduchsie. Urcite vznika bublina, preco nemat jednu svetovu megakorporaciu, ktora si vynuti system aky sa jej zapaci?

 

uz su casy prec, ze jedna atomka a kopec rolnikov proti nej:) Preco neukazat nakoniec silu? Naco volby?

Link to comment
Share on other sites

Na to existuje prirovnanie - vyliat dieta s vanickou. Cize ak existuju negativne prejavy (a ze existuju), je ovela lepsie proti nim bojovat a snazit sa ich zvratit, nez prazdne kritizovat existenciu statov ako takych.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue. Additional information you can see at Privacy Policy