Poľsko, minulosť a prítomnosť

Dnes, 17. septembra si pripomínam, je 72. výročie sovietskej agresie na Poľsko.

Útok bol v súlade s tajným protokolom k sovietsko-nemeckému paktu Ribbentrop-Mołotov

a zlomil neútočení dohodu s poľským, ktorý bol platný do konca roka 1945.

 

Píšem to sem preto, že túto agresia medzi Slovákmi je veľmi snáď nie je známe,

na rozdiel od hitlerovskej agresie 01.09.1939 r

 

Viac o tom tu: http://tvp.info/informacje/polska/72-rocznica-napasci-sowietow-na-polske/5270192

tvoje nazory sa bezne oznacuju ako fasisticke,

 

Vidíš vo všetkom fašizmus? Polak s názorom fašistickém? Ty sam v to nie vieriš čo pišeš.

 

aj ked Orban je zatial len hlupy autokrat.

 

Preto, že dôsledne snaží splniť svoje plány? :zubiska:

 

A nazyvaj to riadne, vola sa to demokracia to co nechces.

 

To čo nechceš ?

Já jsem pre demokraciu, ktorá uznáva hodnotu života (nie parady sexualne) :smile2:

Vidíš vo všetkom fašizmus? Polak s názorom fašistickém? Ty sam v to nie vieriš čo pišeš.

 

Já jsem pre demokraciu, ktorá uznáva hodnotu života (nie parady sexualne) :smile2:

Preco by malo byt Polsko ine v tomto ?

http://pl.wikipedia....headzi_w_Polsce

BTW V Jedwabnem nevrazdili Poliaci ?

http://pl.wikipedia....rom_w_Jedwabnem

 

Demokracia, ktora uznava hodnotu zivota ? :D

Na Slovensku koluje uz desatrocia jeden vtip:

"Som demokrat, nenavidim rasizmus a cernochov"

Ojojoj, Prepačte mi tak dlhou moju neprítomnosť preto,

že nie mal som prístup na Internet, a sem toľko nových odpovede !

 

Preco by malo byt Polsko ine v tomto ?

BTW V Jedwabnem nevrazdili Poliaci ?

 

Jedwabne, to bol nútený natlak, nacistickej policii hitlerovskej GESTAPO

 

Poľaci samotné vytrpely aj mnoho od fašistov. V každej rodine Poľskom,

bol dokonca jeden väzeň tábora koncentrácijneho.

 

Liberalna a totalitna su logicke protiklady

 

Toto je aj zdanlivo protikladne :)

Ako to suvisi s tvojim sexom netusim, to uz zrejme vies len ty.

 

Samozrejme, by malo byť : parade homosexualistov :D

Sak nikto netvrdi, ze nevytrpeli. Ina vec je ale aj to, ze su aj polski neonacisti.

Co sa Jedwabneho tyka, to tvoje je jedno z vysvetleni. Tie dalsie hovoria zas o tom, ze iniciativa vysla od samotnych miestnych obyvatelov a okupacna sprava "len" nezasiahla.

 

To uz nechajme na historikov. Kazdopadne, tazko presvedcis kohokolvek o tom, ze Poliaci boli ini, ako ktorykolvek narod na svete a "Polak s názorom fašistickém?", nie je nic nemozne.

david skutocne mi unika suvis medzi nezavislostou centralnej banky a pochodmi homosexualov. Ale kedze ani zvysok tvojho textu nedava velky zmysel, tak zrejme to nevadi.

... dalsie hovoria zas o tom, ze iniciativa vysla od samotnych miestnych obyvatelov a okupacna sprava "len" nezasiahla.

 

Aké miestni obyvatelia? 17 Septembra 1939r do vyhodneho Poľska vkročili armády Sovietskeho zväzu

a všetkých mužov vo veku produktivnom ( vetšinom z ženami) internovali. a potom vyvážali v Sibír a Kazachstan.

zostávajúc len starcov a detia. Tento štát zastali hitlerovcy, keď prišli 22.06.1941r.

Tak neviem aky to Poliacy vraždili Židia v Jedvabnom 10. julia 1941r.

 

Ak Vas toto zaujimava, tak pripajam odkaz (v poľštine)

 

http://pl.wikipedia....zeczypospolitej

 

Ospravedlňujem sa za moju zmrzačiťnú slovenčinu.

Aj internetove prekladače tiež nie sú presne.(czad -CO preložil ako smrad !)

Preto moje prispevky politicke snažim sa skrátať. :happyroll:

 

A tak davam si prednosť radšej jazykovede:

http://forum.freespa...100#entry165447

Prosim Vas o vysvetlenie tejto temy. :flowers:

Potom je zaujimave o akych Poliakoch to hovoril polsky prezident pri prilezitosti 70. vyrocia masakru. Rovnako aj to, ze ti co masaker prezili hovoria o polskych rodinach, ktore v Jedwabnom ziju doteraz.

http://digitaljournal.com/article/308973

Nuz a ked nie mozny "Polak s názorom fašistickém?", tak potom kto pocmaral pamatnik v Jedwabnom v septembri minuleho roku svastikami a napismi "SS" ? Tiez Nemci, alebo Poliaci, ktorych Nemci k tomu donutili ?

http://www.inquisitr.com/138149/jedwabne-massacre-memorial-monument-vandalism/

 

Mam Poliakov, ako narod rad. Bol som v Polsku nie raz a viem z vlastnej skusenosti, ze mnoho Poliakov je protizidovskych. Zacinas mi pripominat niektorych Slovakov, ktori tvrdia, ze Tiso Zidov zachranoval, Rusov, ktori stale tvrdia, ze v Katyni vrazdili Poliakov Nemci, Cechov, ktori tvrdia, ze nikto nevrazdil po vojne odsuvanych Nemcov, Turkov, ktori tvrdia, ze ziadna genocida na Armenoch nebola, neonacistov, ktori tvrdia, ze ziadne koncentraky neexistovali, ale boli to rekreacne zariadenia, a vsetkych takych podobnych, ktori odmietaju vidiet to, co je uz davno preukazane.

 

Ked nic ine, tak nerob prosim aspon z ludi na tomto fore hlupakov.

S pripojeneho Tvojho odkazu:

 

In 2001, Polish-American historian Jan Gross published his widely controversial book, Neighbors, which exposed and documented the massacre, where in 1941, after the German occupation of the town Jedwabne, under German encouragement, the Polish residents violently massacred their Jewish neighbors. Ending the pogrom the Jews were forced into a barn and burned alive

 

Read more: http://digitaljournal.com/article/308973#ixzz1k6n8HVcj

 

Jan Tomasz Gross vo svojej knižke "Sąsiedzi" (Susedia) píše veľmi jednostranne.

Napríklad. gestapovcy, (ktorých bolo 60) sa dohodli niekoľko chuligánov Poľskoch

k masakre asi 500 Židov. Neuvádza, avšak, aký bol dôvod pre to, že mladý Poliaci

dohodli sa s Nemcoma, pre tento zločin.

A dôvodom bolo, že Židia boli znenávidiený cez Poliakov žijúcich v Jedwábnom, preto že Židia vydali Poľskoch partyzanov Russom, ktory ich internovali. a potom vyvážali v Sibír a Kazachstan. A tieto partyzany to boli ich otcovia a bratia!

Bol som v Polsku nie raz a viem z vlastnej skusenosti, ze mnoho Poliakov je protizidovskych

 

Záleží, v akom životném prostredie bol si prítomný.

 

Ked nic ine, tak nerob prosim aspon z ludi na tomto fore hlupakov.

 

Nikdy nemal som tento úmysel. :dalbysomsi:

tu si pisal o tom, ze vsetkych muzov v produktivnom veku vyviezli Rusi na Sibir

Aké miestni obyvatelia? 17 Septembra 1939r do vyhodneho Poľska vkročili armády Sovietskeho zväzu

a všetkých mužov vo veku produktivnom ( vetšinom z ženami) internovali. a potom vyvážali v Sibír a Kazachstan.

zostávajúc len starcov a detia. Tento štát zastali hitlerovcy, keď prišli 22.06.1941r.

Tak neviem aky to Poliacy vraždili Židia v Jedvabnom 10. julia 1941r.

a zrazu sa objavili nejaki mladi polski chuligani, ktori sa mstili za zradu na partizanoch.

Mas v tom trochu chaos.

 

V akom prostredi ? Pred aj po Jaruzielskom. Krestanska stredostavovska rodina, v ktorej som niekolko dni byval vo Warszave, studentske prostredie, rolnici, trhovnici. Precestoval som Polsko vlakom, stopom a mal som moznost sa stretnut s roznymi ludmi zo vsetkych vrstiev.

 

Nikdy nemal som tento úmysel. :dalbysomsi:

Robis vsetko preto, aby si dokazal opak. Uz len tymto smajlikom napriklad

tu si pisal o tom, ze vsetkych muzov v produktivnom veku vyviezli Rusi na Sibir

Milo ma, že usudzovné čitatie moje prispevky.

a zrazu sa objavili nejaki mladi polski chuligani, ktori sa mstili za zradu na partizanoch.

 

Musíte byť istí požiadať gestapov, od kde oni ich vzali. ( ako by ešte boli nažive)

Mas v tom trochu chaos.

 

Ano mam. Po prečitani tejto knihy J. T. Grossa

... Precestoval som Polsko vlakom, stopom a mal som moznost sa stretnut s roznymi ludmi zo vsetkych vrstiev.

 

Ak mnohokrát ste boli prítomný v Poľsku môžete podeliť sa smiešnem (alebo neprijemnem) skúsenostiam.

Sem: http://forum.freespa...kalia-polstiny/

Na sme maju plateny odkaz na toto.

http://tkacik.blog.s...cna-Gorila.html

Ja som o tom vela nevedel, ani z blogu som sa vela nedozvedel. Ani v knihe co som si kupil o nezrelej republike nic. Ani neviem ako sa zilo na tych zabranych uzemiach(madarskou republikou) ludom a ktorym 1939-1945. Elfant by vedel nieco napisat, si myslim.

Dve take zaujimavosti, ze CS vlada - benesova to pripravovala 1942 a neskor,potom som si spomenul na Londyn exil. Ale ze v 1944 u nas zakazali madarske omse a bohosluzby,zrusili vsetky madarske skoly, ved tu bola ina vlada .

 

 

David ako to bolo v Polsku? Vy ste posuvali hranice(aj niekolko stoviek km) ako to bolo po vojne u vas?

Musíte byť istí požiadať gestapov, od kde oni ich vzali. ( ako by ešte boli nažive)

Ano mam. Po prečitani tejto knihy J. T. Grossa

Prave preto mi pride asi pravdivejsie to jednoduchsie vysvetlenie. Pogrom, lebo islo o pogrom v pravom slova zmysle, spachali miestni obyvatelia, mozno za tichej podpory Gestapa, ktori si takto riesili len svoje osobne problemy so Zidmi, rovnako ako aj ekonomicku situaciu, nakolko ludi sice povrazdili, ale ich majetok uchovali, dokonca im nerobilo problem nastahovat sa do ich domov a uzivat ich majetok.

 

Vysvetlenie, ze islo o reakciu na vydanie polskych partizanov Rusom, je velmi zvlastne, nakolko tato reakcia zahrnala povrazdenie minimalne 340 ludi, vratane zien a deti, a to zvlast krutym sposobom.

Mimochodom, pocas obsadenia tejto oblasti Sovietmi boli NKVD odsuvani nielen Poliaci, ale aj Zidia.

 

Zaujimave su aj rozsudky z procesu 17.5.1949, kedy bolo z 22 obvinenych 10 oslobodenych a 12 odsudenych.

• Karol Bardon: trest smrti, neskor na zaklade ziadosti o milost Bolesława Bieruta (polsky komunisticky politik, od r. 1947 polsky prezident) zmeneny na 15 rokov vazenia
• Jerzy Laudański: 15 rokov vazenia
• Zygmunt Laudański: 12 rokov vazenia
• Władysław Miciura: 12 rokov vazenia
• Bolesław Ramotowski: 12 rokov vazenia
• Stanisław Zejer: 10 rokov vazenia
• Czesław Lipiński: 10 rokov vazenia
• Władysław Dąbrowski: 8 rokov vazenia
• Feliks Tarnacki: 8 rokov vazenia
• Roman Górski: 8 rokov vazenia
• Antoni Niebrzydowski: 8 rokov vazenia
• Józef Zyluk: 8 rokov vazenia

Inak, pogromy v Polsku maju svoju historiu. V Kielce sa uskutocnili napriklad minimalne dva. Prvy v roku 1918 a druhy 4.7.1946, pri ktorom bolo zavrazdenych 41 osob a dalsich cca 80, medzi nimi aj navratilcov z koncentrakov, zranenych. Vtedy bola zamienkou udajna ritualna vrazda a pachatelia boli tiez Poliaci.

Bolo uz po vojne a Nemci boli prec.

... David ako to bolo v Polsku? Vy ste posuvali hranice(aj niekolko stoviek km) ako to bolo po vojne u vas?

 

Pokiaľ ide o súvahu povrchu (terenu) Poľsko po druhej svetovej vojne, stratilo viac než 66 000. km2

 

a tu sú mapy:

 

http://7dni.wordpress.com/2007/03/18/granice-polski-po-ii-wojnie-swiatowej-wg-jozefa-stalina/

 

http://www.staypoland.com/historia-mapa.htm

Pogrom, lebo islo o pogrom v pravom slova zmysle, spachali miestni obyvatelia,

mozno za tichej podpory Gestapa, ktori si takto riesili len svoje osobne problemy so Zidmi,

 

Pripajam vám dokaz s sentenciu rozsudku Okresného Súdu v Łomży:

... uznano za winnych, że w tymże czasie, miejscu i okolicznościach na rozkaz Niemców wzięli udział w morderstwie.

Myslím si, že nebudú musieť prekladať.

 

http://www.naszawitr...dwabne_261.html

 

A ešte takéto prerokovanie:

Žid Icek vyjechol (prišiel*)z Poľska do Izraela. Po roku sa vrátil do Poľska.

Sused žiada ho: Nu, Icek prečo si vrátil ?. Icek zodpovedá: tam sa neda žiť, tam sú sami Židia. :smile2:

 

*) To nie je vhodné slovo: pre Poliaka prišiel= len pešo

 

A tu organizovani cez poľských Židia školy vedy v poľskom jazyku v Izraeli..

http://poznan.jewish...Tel-Avivie.html

 

A tu ako hosťujúci židovské mládežníce v Poľsku.

http://izrael.org.il...-po-polsce.html

 

či už to bolo by možné, keď Poľsko bolo by antisemiticke ?. :zubiska:

Dnes v Poľsku sme oslávili sviatok ústavy "Konstytucji 3. mája."

Táto ústava bola založená 3. máj, 1791r

a bola prvá (najstarša) ústava v Európe a druha vôbec (po USA)

 

http://sk.wikipedia....iki/%C3%9Astava

 

Našiel som ešte článok len v českom jazyku.

http://www.cojeco.cz...&id_desc=101357

 

či u vas bola nejaka spomienka tohto výročia?

je to hlavne poľský národný sviatok, v našej tlači som nevidela zmienku. alebo som si nevšimla.

 

/ ten link na českú stránku nie je funkčný - aspoň mne nefunguje /

 

jediná vec, ktorú som dnes videla o Poľsku v médiu, bol tento, objavil sa teraz http://www.sme.sk/c/6361501/polsko-bojkot-ukrajiny-odmieta.html

je to hlavne poľský národný sviatok, ...

 

Ano, dôkladne toto je národný sviatok založeniá ústavy "Konstytucji 3. mája."

aj výročia skladania sľubov v mene ľudu poľskeho - Matke Božiej Kráľovej Poľský

cez kráľa Poľska - Jana Kazimierza v 1656r vo Lvove

Pozrí "Śluby Jana Kazimierza"

http://www.przewodni...kie_sluby.htmlp

Štátny sviatok tak máme ešte 15. sierpnia (15. Augusta)

... v našej tlači som nevidela zmienku. alebo som si nevšimla.

Je mi ľúto, že u Vas nebolo zmienku. Však v Českú - bolo. ;)

/ ten link na českú stránku nie je funkčný - aspoň mne nefunguje /

U mňa to chodi. :smile2:

Zmienok o Polsku je v nasich mediach, a aj ceskych a inych europskych, dost. Skor ale v suvislosti s potravinami polskeho povodu.

Posypova sol, dlhe roky predavana ako kuchynska, zdravotne zavadne susene vajcia, prebalovane ryby po zaruke ...

V tejto suvislosti je nejaka informacia o polskom vyroci a narodnom sviatku nezaujimava pre citatela.

ešte zaujímavejšie je, že aj v poľsku sa rozbieha ťažba plynu z bridlíc

vďaka čomu sa poľsko, o pár rokov stane úplne nezávislé na dovoze z ruska, a dokonca exportérom tejto komodity

 

stavitelia radarov, sa môžu nechať zahrabať, energetická nezávislosť, je miliónkrát účinnejšia páka, než akýkoľvek "radar"

Zmienok o Polsku je v nasich mediach, a aj ceskych a inych europskych, dost. Skor ale v suvislosti s potravinami polskeho povodu.

 

Elfant nie "dobijaj" mňa :cotisisi: .

ešte zaujímavejšie je, že aj v poľsku sa rozbieha ťažba plynu z bridlíc

vďaka čomu sa poľsko, o pár rokov stane úplne nezávislé na dovoze z ruska, a dokonca exportérom tejto komodity

 

Aka energetická nezávislosť ? :nono:

Veď dohody s "Gazpromom" sme už podpísali na 25 rokov.

Elfant nie "dobijaj" mňa :cotisisi:

Tema je o minulosti a sucasnosti Polska.

Aj to je sucasnost Polska. Je mi luto.

A kazdeho cloveka bude zaujimat fakt, ze pri nakupe potravin je dobre sledovat krajinu povodu, aby si nahodou neposkodil zdravie, len preto, ze niekto chce rychlo zarobit.

Už si to napísal, v predchádzajúcom prispevku.

 

Naozaj chcete ma "zdołować" ? :smile2:

Antypolskie oszustwo = Antypoľský podvod

- ešte iný odkaz o o údajnej skutočnosti

v knihe Jana Tomasza Grossa "Sąsiedzi"

(ako úplnenie prispevkov 11 - 13)

 

http://www.fronda.pl..._oszustwo_37902

Dnes sa konči návšteva patriarchu Moskvy a celého Ruska v Poľsku

 

http://www.tkkbs.sk/...nku=20120814042