valcik Posted November 25, 2011 Posted November 25, 2011 Plat manazera v sukromnej firme neurcujes ty, ani nikto iny hlasovanim - ale majitelia tejto firmy podla vlastneho uvazenia (a moznosti). Jasné, súhlasím. Práve to je ale problém, ak budeme zamestnanca neustále podhodnocovať, nakoniec uplatní svoje schopnosti v inej spoločnosti. Keď ale špičkoví odborníci odídu inam, potom nám nezostane nič iné, ako zaplatiť si menej kvalifikovanú pracovnú silu v rámci našich možností. A práve to je kameňom úrazu, určujeme tým podobu a kvalitu nášho budúceho zdravotníckeho systému.
elfant Posted November 25, 2011 Posted November 25, 2011 A co myslis, preco som napisal - ze ak chce, aby mali platy ako v nemecku? Pretoze mat plat ako nemecky doktor v absolutnych cislach znamena, ze aj nase vydavky v absolutnych cislach by sa tomu museli zacat priblizovat. Citaj co pisem. Preto upozornujem na absolutne cisla, aby si kazdy uvedomil, ze to nie je mozne. Bodka. Nemozne. Ty si to pochopil, ale vela ludi to nechape. A ty citaj tiez co pisem, reagoval som na valcika, nie na teba -_- To je pravda, ale pripomeniem ešte raz to isté. Naši lekári nežiadajú nemecký plat, ani zďaleka. Neziadaju, len tvrdia, ze su vyrazne podhodnoteni. V GB tvoria napriklad priemerne platy lekarov len 2,1 nasobok priemernej mzdy. Chcel som tym povedat, ze kde nic nie je ani cert neberie. A to uz nehovorim nic o tom, ze v Nemecku napriklad si lekar plati z vlastneho vsetky naklady na atestaciu, co u nas nie je. Ked uz sa hovori A, tak nech sa povie aj B.
valcik Posted November 25, 2011 Posted November 25, 2011 ..tiež sa divím, prečo xeno tak prudko zareagoval práve na tieto riadky, asi sa zas dostáva do varu. :zubiska: V GB tvoria napriklad priemerne platy lekarov len 2,1 nasobok priemernej mzdyU nás ale väčšina populácie zarába podpriemerne, v Británii sa hladina priemernej mzdy pohybuje predsa len v trocha inej rovine. Na Slovensku máme celé osady, mestá či dokonca oblasti, v ktorých žijú ľudia až na hranici chudoby, od toho sa odvíja aj celoštátna priemerná mzda. !
xenocide Posted November 25, 2011 Posted November 25, 2011 A ty citaj tiez co pisem, reagoval som na valcika, nie na teba Takze to mam chapat tak, ze suhlasis, ale nieco ti na tom vadi, alebo co? :P ..tiež sa divím, prečo xeno tak prudko zareagoval práve na tieto riadky, asi sa zas dostáva do varu. Ani nie :)
slimak Posted November 25, 2011 Author Posted November 25, 2011 Uradnikom kludne zniz platy, preco nie? Je uplne jedno ako pracuju, kolko z nich sa flaka. Ak vyhlasia strajk oni, tak sice nebudu ohrozene zivoty ako u doktorov, ale kolaps by prisiel aj tak. Akurat oni nie su vacsinou tak organizovani ako doktori, takze to moc nehrozi. Uz neviem kto to napisal. keby tu neboli roky nic sa nestane. A roky sa nato vytraca ovela viac penazi ako na hocico ine,lekari su len nechcem napisat odpad.
flora Posted November 25, 2011 Posted November 25, 2011 Asi si nepochoplia co som myslel tym minimom... Minimum myslim to, ze so sucasnej zdravotnej starostlivosti nieje co zobrat, bez toho aby to ohrozilo pacienta. Ci polrocne cakacie doby na operaciu a spolocna izba na ktorej clovek pred/po operacii pobudne len nutny cas je v dnesnej dobe nadstandard, za ktory by sa malo priplacat? :) Ja som pochopila veľmi dobre darkman. :) Tak a zasa sa mýliš aj v tomto. Ako že nie je čo zobrať? Ako že ohroziť pacienta? Veď vždy ťa niečo ohrozuje a nikdy sa všetky ohrozenia nedajú vylúčiť. Vieš aký neskutočný nadštandart sa využíva ešte stále v nemocniciach a v starostlivosti o pacienta? Už v tom, že pacient pred a po operácii u nás určite nepobudne iba nutný čas. (ako si ty písal) V štátnych klinikách to ešte stále funguje tak, že doktor sa opýta po operácii pacienta "a má sa kto o vás starať babka", "s kým bývate"? si myslím, že ani náhodou nevieš čo je to nutný čas po operácii nechať na lôžku. To znamená, že ak je rana nezapálená, môže ísť pacient domov aj na druhý, tretí deň po operácii. A nik sa nebude starať, či sa má o teba kto postarať doma, alebo ti priniesť misu k posteli, ak si nechodiaci. To všetko by si si musel zaplatiť keš na ruku, aby sa ktosi o teba prišiel domov starať. Že v nemocnici sa ešte stále držia ľudia, ktorí naozaj už potrebujú iba tú ošetrovateľskú staroslivosť. Aj deň na lôžku takého pacienta, stojí obrovské peniaze. Myslíš že nie je nadštandart dať si vymeniť bedrový kĺb? aj napriek tomu, že sa na operáciu čaká poradovník. Myslíš, že nie je nadštandart dať si opraviť chlopňu na srdci? Tieto ochorenia ťa neohrozujú na živote akútne. Ale bežne sa to robí, iba preto, že sa zlepšuje pacientovi prognóza do budúcna, alebo sa zlepšuje kvalita jeho života. To som len chcela vysvetliť, že čo je dosť a čo je dosť málo? O tom by sme mohli polemizovať. To, že niečo sa proste urobiť musí, niečo môže, a niečo sa môže urobiť rôznymi spôsobmi. A stále to bude starostlivosť o pacienta. Ty si myslíš, že je to tak bežné všade, že za obyčajné základné poistenie máš toto všetko ? To by si sa veľmi čudoval ako rýchlo by si bol doma po operácii kdesi inde. Prosím ak si priplácaš čosi viac a máš nejaké doplnkové poistenie tak prosím. Ach v tomto ma nepresvedčíš. Robím v nemocnici x rokov a viem ako to funguje. Niektoré veci naozaj nemôžeš pochopiť ako laik bez zdravotného vzdelania. Myslím tie, čo sa týkajú starostlivosti o pacienta. To nemyslím v zlom. Viem, že to nie je dobré a tiež vidíme veci, ktoré by sa mali zmeniť. Do veľkých peňazí a do veľkých prešľapov a únikov nevidím, to by som klamala. Len som ti chcela povedať toľko, že si pacienti strašne mýlia to čo je minimum a čo je niečo naviac. A stále si stojím za svojím, že u nás dostávajú ešte stále naozaj dosť. Sme len veľmi zvyknutí, že to všetko takto roky bolo a všetko to bolo bezplatné. Tak sme stále mylne v tom, že to aj tak musí byť ďalej.
slimak Posted November 25, 2011 Author Posted November 25, 2011 Su rozne pristupy, viem ze po dni v anglicku posielaju domov po porode zeny. U nas to je 4,5 dni. Je to lepsie u nas. Ja citam a co je ten nadstandart a ako sa to ma financovat? Ja toho vasho chirurga zlamem a kto vam to bude robit? Spravte si slusny cennik. Platny pre vsetkych, aj cenu za predbehnutie. Ak zistim ze som si za nieco zaplatil a mal v byt v poradi a dostane sa tam aj prezident vas dolamem. Resp sa na vas vykaslem. Uplatky neuznavam, je mi to trapne, normalne som si myslel ze je to trapne aj prijmatelovi a preto mi to bolo trapne.Ak to nieje trapne pre vas spravte si cennik.
valcik Posted November 25, 2011 Posted November 25, 2011 Ak zistim ze som si za nieco zaplatil a mal v byt v poradi a dostane sa tam aj prezident vas dolamem. Nemaj strach, prezident sa v takom prípade povalí rovno do Rakúska, ako to svojho času urobil toť aj Miša Kováčovie. :zubiska:
slimak Posted November 25, 2011 Author Posted November 25, 2011 Nefungovali mi bublinky. Aby bolo jasne co som pisal ja a naco reagoval. S uplatkami neviem zit. To je cele. Pr. som cital ze za porod sa plati 500 a1000 eur. neviem zaco, my sme mali dve a neplatili sme nic(pri prvom za nastevu na sale som normalne v pokladni zaplatil 800 Sk.). este dovysvetlim. Xeno tu stale splieta ze niesme ochotni platit. Myslel aj na uplatky. Proste ja to neviem, ja to neviem nikde. Raz som sa chcel ovdacit za internat, chlap bol byvaly alkoholik tak som kupil knihu. Nedal som lebo som to nevedel, ci ho tym neurazim, ci aj seba aj ked mi nasi naznacili(mozno uz si nepamatam, ale z mojej hlavi to nebolo). Normalne ja som v sukromnej sfere ak sa mam priznat neurazim sa nicim. vcera podnikatel chcel vytlacit danove priznanie a potom sa opytal co za to. nemame cennik na tieto ukony, vlastne nam uz zaplatil(v minulosti) a tych 10 stran mi je jedno. Ale o pytal sa co je dlzny. Nevedel som ale zhodov okolnosti bola predtym jedna klientka a ta len tak ze 1 euro(za ten isty ukon) na pivo, tak som povedal ze 1 euro. Chlap vysypal nejake centy, necelych 90.Mna uz vyplacali aj cestovinou( mozno necelych 500g, aby si SDKUaci nemysleli). Prijal som.
slimak Posted November 26, 2011 Author Posted November 26, 2011 Inak co myslite mal by byt Uhliarik vykopnuty z kresla? Ja si neviem predstavit ,ze by nebol. Co to je za frasku. Mozno si to neuvedomujete ale za to ohrozenie zdravia a zivota je kto zodpovedny? Uhliarik, Radicova,Gasparovic. Vsetci nudzovy stav a minister financii basa. KDHak je proti rozpoctu. http://hnonline.sk/ekonomika/c1-53817120-financny-vybor-odobril-rozpocet-kdh-nesuhlasi-s-peniazmi-na-zdravotnictvo Přidalovou zmenou by sa tak na jedného poistenca štátu z verejných financií do poisťovní platilo 33,5 eura. Podľa pôvodného návrhu rozpočtu to malo byť 35,05 eura. Tam mala byt bublinka , si to uvedomujete ze oni chcu dat do zdravotnictva menej. Si najdite ak suma bola v 2010. Ja si to teraz nepamatam. Ale to bolo cez 38 eur. Nemam slov. A este jedno http://www.ibudget.sk/ dajte si saldo, Miklos sa dopracuva k minulorocnemu stavu. K 2009 nema narok. Ona bola kriza len , este mali dane. V 2010 neboli dane( a Miklos sa s vysledkom pohral) a 2011 je to v plnej rezii Mikolsa.
doll Posted November 26, 2011 Posted November 26, 2011 Mladý lekár s dvojročnou praxou dostane na pediatrii v Kramároch približne 1000€ mesačne. V tom sú zahrnuté víkendové pohotovosti a nočné služby, samozrejme. Zdá sa ti to priveľa? Aké vzdelanie, postavenie a plat máš ty, prezradíš? Bežný robotník alebo nastavovač so stredoškolským vzdelaním, zamestnaný v priemyselnom sektore, zarobí pokojne i o 50% viac. Lekár pri tom zodpovedá za ľudské životy. \ pche, je mi jasne ze tie uplatky a "vsimne" v zuctovaniach nepriznavaju ;) 1000 EUR? to myslis vazne? preboha, tak co som navstivila specialistov i nespecialistov, ziaden z nich by si takuto ciastku nezasluzil! a to nechodim k vidieckym lekarom, aby bolo jasne (navstivila som dve specializovane pracoviska, samozrejme sukromne kliniky, kde bol pristup aj jednanie profesionalne, nevraviac o vedomostiach - v jednej starostlivost preplaca poistovna, druha bola ocna klinika, v tej nie samozrejme) nemyslim si ze si vela lekarov zasluzi zvysenie platu nevidim dovod preco lebo u susedov maju viac? aj moja pozicia je u susedov platena lepsie..a? Inak co myslite mal by byt Uhliarik vykopnuty z kresla? Ja si neviem predstavit ,ze by nebol. Co to je za frasku. Mozno si to neuvedomujete ale za to ohrozenie zdravia a zivota je kto zodpovedny? Uhliarik, Radicova,Gasparovic. Vsetci nudzovy stav a minister financii basa. Za to nie je zodpovedna tato vlada, za to je zodpovedna kazda vlada ktora bola pri moci za poslednych 20 rokov vies co povedal Fico v rozhovore pre Trend? ze do zdravotnictva sa nema rypat, maju existovat tak ako doteraz, samozrejme stat by mal zasahovat ja chapem, je to pre nich korytko Naopak, Uhliarik sa konecne zacal zaujimat, dokonca vychadza v mnohych bodoch v ustrety ale nie je to len o tom, ze ja ustupim a skusim najst niekde peniaze tu chyba ako prve kontrola, dozor...normalne zaviest auditovanie, kontrolovat procesy, efektivnost, a na zaklade toho rozdelovat prostriedky a nie po prichode novej vlady nominovat za riaditelov svoje "esa" kamaratka, ktora je sestricka v jednej nemocnici a robi si atestaciu na detsku doktorku tiez podala vypoved ked som sa jej pytala preco, povedala "mne je jedno co chce zvysok strajkujucich, ja chcem vyssi plat" ale ved trocha sebareflexie potom zacala hovorit o tom, ake nechutne machinacie sa v ich nemocnici robia, ake pofiderne nakupy sa realizuju preco lekari a sestry radsej neavizuju taketo nekale praktiky? preco neexistuje nejaka oznamovacia povinnost aj v tychto veciach?
valcik Posted November 26, 2011 Posted November 26, 2011 pche, je mi jasne ze tie uplatky a "vsimne" v zuctovaniach nepriznavaju Dávala si niekedy lekárovi úplatok? Ja ešte nie, doteraz som pri žiadnej návšteve lekárskej ambulancie nikoho nepodplácal. ;) 1000 EUR? to myslis vazne? preboha, tak co som navstivila specialistov i nespecialistov, ziaden z nich by si takuto ciastku nezasluzil! a to nechodim k vidieckym lekarom, aby bolo jasne Áno, myslím to vážne. Suma je zaokrúhlená nahor, pediater v našej najväčšej detskej nemocnici berie necelých 1000€ mesačne. nemyslim si ze si vela lekarov zasluzi zvysenie platu nevidim dovod preco lebo u susedov maju viac? Netreba pozerať k susedom za hranice, stačí mrknúť iba na susedný domáci rezort. Nepripadajú ti platy lekárov smiešne, ak ich porovnáš napríklad s platmi úradníkov štátnej správy, či policajtov? Porovnaj pri tom aj osobnú alebo profesionálnu zodpovednosť a potrebnú kvalifikáciu.
Darkman Posted November 26, 2011 Posted November 26, 2011 Už v tom, že pacient pred a po operácii u nás určite nepobudne iba nutný čas. (ako si ty písal) V štátnych klinikách to ešte stále funguje tak, že doktor sa opýta po operácii pacienta "a má sa kto o vás starať babka", "s kým bývate"? Tak ja mam inu skusenost, pretoze nam babku poslali po operacii domov, pretoze na ortopedii nemala preco po operacii dalej ostavat, kedze sa jej stav zlepsoval a potrebovali lozka a na geriatrii nebolo miesto a absolutne ich nezaujimalo, ci sa o nu ma a nema kto postarat, aj ked nedosla ani na zachod...
doll Posted November 26, 2011 Posted November 26, 2011 tak tak, v nemocnicach to funguje tak, ze mesacne obieha lozka niekto z poistovni a kontroluje, ci dotycny na lozku ma dovod este lezat alebo ma ist domov ak mal posledne dni dobre vysledky, povie nemocnici aby ho poslala domov nemocnica si samozrejme mysli, ze jeho stav sa moze v najblizsich dnoch este zhorsit, preto si ho tu necha este na pozorovanie poistovna usudi "ok", ale na vlastne naklady nemocnica samozrejme nezavaha, pretoze hrozi, ze ak sa pacientovi nieco stane, moze byt lekar nasledne usvedceny zo zanedbania starostlivosti a nemocnica ide do dlhu preto dalsi dolezity bod, ktory je potrebne riesit, je system poistovni, poistenia Dávala si niekedy lekárovi úplatok? Ja ešte nie, doteraz som pri žiadnej návšteve lekárskej ambulancie nikoho nepodplácal. ;) pravidelne, kedze nechcem pol dna cakat v cakarni .. zaplatim 5 eur a na radu sa dostanem v case, kedy to mne vyhovuje (zaujimave ze predtym tam ten cas nebol, zrazu, pri vidine zarobku, sa tam najde) Netreba pozerať k susedom za hranice, stačí mrknúť iba na susedný domáci rezort. Nepripadajú ti platy lekárov smiešne, ak ich porovnáš napríklad s platmi úradníkov štátnej správy, či policajtov? Porovnaj pri tom aj osobnú alebo profesionálnu zodpovednosť a potrebnú kvalifikáciu. ja tam nepozeram, pozeraju tam nasi lekari...a porovnavaju na lekarov sa teraz nesie velka kritika, ludia v nich vidia spinavcov, nenazrancov podla mna su hlupi nechali sa opantat a ovladat odborarmi, ktori idu aj cez mrtvoly
iskra Posted November 26, 2011 Posted November 26, 2011 Tak ja mam inu skusenost, pretoze nam babku poslali po operacii domov, pretoze na ortopedii nemala preco po operacii dalej ostavat, kedze sa jej stav zlepsoval a potrebovali lozka a na geriatrii nebolo miesto a absolutne ich nezaujimalo, ci sa o nu ma a nema kto postarat, aj ked nedosla ani na zachod... tiež mám podobnú skúsenosť :crying: akurát nám doviezli domov starého otca. mám na to fakt veľmi nepríjemné spomienky.
doll Posted November 26, 2011 Posted November 26, 2011 a to budte radi ze vam nenauctovali 20-40 EUR za prevoz sanitkou, ako to zvazuju teraz :Dvsak odniekal treba zobrat peniaze nastastie Radicova nevyhovela
valcik Posted November 26, 2011 Posted November 26, 2011 zaplatim 5 eur a na radu sa dostanem v case, kedy to mne vyhovuje (zaujimave ze predtym tam ten cas nebol, zrazu, pri vidine zarobku, sa tam najde) Čas sa nenájde, jednoducho ťa vtesnajú pred nešťastníkov, ktorí bez platenia trpezlivo sedia v čakárni. :zubiska: Hm, toto je bežná prax aj v štátnych zariadeniach? Čakal by som to skôr u nejakého súkromného špecialistu, ktorý vykonáva časovo náročné zákroky a takýmto spôsobom si organizuje pracovný čas.
doll Posted November 26, 2011 Posted November 26, 2011 u sukromnikov praveze toto nezazivam najcastejsie samozrejme u specialistov, ktorych je na okoli malo - ortoped, chirirug, alergologia, plucne, ..a to ze clovek pobudne v ambulancii 5 minut uz nekomentujem taka plucna v Ilave, ta nepcha takychto medzi cakajucich nestastnikovpo jednej hodine popoludni ma ordinacne hodiny pre takych, ktori si zaplatiati ktori si nezaplatia, sedia cele doobedie v cakarni, kym na nich pride rad
valcik Posted November 26, 2011 Posted November 26, 2011 Toto mi ale nepripadá ako úplatok, skrátka si z vlastnej vôle platíš nadštandardné zaobchádzanie. Je to dobrovoľný poplatok, ktorým si hradíš úsporu svojho cenného času.
doll Posted November 26, 2011 Posted November 26, 2011 a z akeho dovodu lekar ordinuje len 4 hodiny? bez poplatkuked vie ze mu ide cakaren prasknut nie je to nahodou zneuzivanie?
iskra Posted November 26, 2011 Posted November 26, 2011 ti ktori si nezaplatia, sedia cele doobedie v cakarni, kym na nich pride rad môžem potvrdiť :) nedávno som si robila preventívnu prehliadku. zobrali mi krv, potom som šla na ďalšie vyšetrenie. ak som zaplatila 5 eur, ( a to už od rána- súkromný lekár) hneď ma zobrali na druhý deň , som šla ešte so srdcom. myslela som si, že už nebudem platiť, veď nás bolo v čakární len zopár. figu borovú, sedela som tam od 8hod. do 12hod. keď som sa konečne dostala dnu, tak si chcel niekto priplatiť prednostne, no sestrička ma našťastie zobrala, zmerala tlak , a ten tlak bol naozaj vysoký , ako ešte nikdy predtým tlak som si ešte merala aj doma, aj ďalšie dni, ale už sa to našťastie nezopakovalo o rok, keď budem ísť na preventívku na kardiologiu, tak si už radšej zaplatím prednostne, nebudem riskovať, že idem na preventívku so srdcom a ešte zinfarktujem .. . :)
Nokia Posted November 26, 2011 Posted November 26, 2011 tolko "mudrych" reci a pritom ako vidim nik tu nema predstavu aky je rozdiel medzi lekarom v statnej nemocnici, lekarom v nestatnej ambulancii a lekarom v sukromnej ambulancii, ci nemocniciale bludy sa na zaklade tych nevedomosti pisu kvalitne, to ano vypoved dalo 99% lekarov zo statnych nemocnic (to su ti co tahaju 36hodinove sluzby a plat bol len jedna z podmienok, hlavne chceli dodrziavanie zakonnika prace, ktory sa tam nedodrziava)...ti ktori nesedia na poliklinikach, nepredpisuju recept na hemeroidy a nepytaju poplatok za prednostne osetrenie...
doll Posted November 26, 2011 Posted November 26, 2011 aky mudry :Dto mas urcite od tych, ktori sa v mediach vyplakavali ja hovorim o tych, ktorych poznam... ;)nejednu sestricku, nejedneho lekara to uz davno nie je o lekarochale o odboroch zaujimave, ze toto im nevadilo pocas ficovej vladyale zrazu, ked hrozi, ze by sa im ubralo z tolkych "pravomoci", to verim, to sa idu burit, este nahodou pridu o tie vsetky benefity (vid nemocnice v rukach statu)
elfant Posted November 26, 2011 Posted November 26, 2011 Xeno Takze to mam chapat tak, ze suhlasis, ale nieco ti na tom vadi, alebo co?chap to ako chceš, zvlášť ked, to čo som písal, sa tykalo valcika, nie teba. Vôbec to nebolo o tom že by som s niečím s tebou súhlasil, alebo mi daco vadilo. Nie si všade kde sa ti zdá, že sa vidíš. :) Pravdu povediac, vôbec nechápem prečo si sa ozval, ale svoj názor na to mám, aj ked mi je to jedno :)
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now