Kozmológia

napadol ma takýto problém

keď už vymeníme "Boha" za "mechanistický princíp", čiže "Boh" = súčet všetkého, celý vesmír, a prírodné-fyzikálne zákonitosti ktorými sa vesmír riadi

teda vesmír=stroj

aký typ "stroja", tento vesmír je?

a, "motor" fungujúci na "palivo", jedného dňa sa "palivo" minie, a "stroj" sa zastaví, možno s určitým "výsledkom"-"resultom"

b "perpetuum mobile" stroj vyrábajúci si energiu zo svojej vlastnej podstaty

 

ako vnímate vesmír, ak neveríte v boha?

to zrejme nie je otazka pre mna :) ale podla toho co dnes vieme tak vesmir skonci "big ripom", roztrhne sa vsetko, ani atomy nebudu drzat po hromade.

Je to teda typ " bomba" :)

Az na to, že big rip je iba hypoteza. nevieme z čoho pochádza temna energia, ani nevieme, či rozpinanie vesmíru bude pokračovat, kludne sa môže stat, že sa to zastaví. kedže nevieme ako to funguje, nevieme ani nic isto povedat.

Vesmír je experiment -nejakého- vedca, ktorý je fyzikom, chemikom, astronómom, geológom, biológom atď v jednej osobe. Správnejšie by bolo podľa mňa volať ho Stvoriteľom. Boha - ako nejakú nadprirodzenú bytosť - sme z neho spravili my.

Co sa tyka energetickej bilancie, tak asi A+++: v celovesmirnom meritku sa energia pri premene nestraca (nema kam); je to perpetum mobile, lebo stale bezi, a nie je to perpetum mobile, lebo ziadnu energiu nevyraba (mozno).

 

Co sa tyka nejakeho ciela (zmyslu), moja presdstava je, ze zmysel vo vesmire je odstupnovany hierarchicky.

-jedna uroven je vesmir, v ktorom neexistuje inteligencia (ktora by si existenciu vesmiru uvedomila). Tato uroven je pre vesmir neudrzatelna (existencia vesmiru je sporna), preto su prirodne zakony take, ze k vytvoreniu takejto inteligencie smeruju. Ak sa mu to podari, vesmir je spokojny, vznikli sme (napriklad) my.

-v tejto dalsej urovni my sice spoznavame vesmir, ale situacia je pre nas tiez neudrzatelna, lebo nevieme (a asi ani nemozeme vediet), akym sposobom funguje nase rozmyslanie (uvedomovanie si). Ak sa nam to podari vyriesit, budeme spokojni (aspon ja), hoci predpokladam, ze tento krok nevykoname my, ale nejaky nas vytvor (sucasne pocitace su v porovnani s takou technologiou mozno ako meteorit v porovnani s mozgom),

-na tretej urovni bude dotycny moct urcit, co je potrebne na vytvorenie inteligencie (ktora si uvedomuje), ci to bolo mozne iba vesmirom, alebo existuju alternativy.

 

Kolko hierarchickych urovni moze existovat smerom nadol alebo nahor netusim. Boha do tejto schemy zaradit neviem, je prilis volne (ne)definovany.

 

Aj ked to cele je (asi) moc abstraktne (na tuto skoru hodinu), podla mna vzdy staci relacia NIECO a COSI INE (co si existenciu NIECOHO uvedomuje). Konfiguracia Boh - vesmir bola z tohto pohladu uplna. Naco v nom este stvoril cloveka?

a, "motor" fungujúci na "palivo", jedného dňa sa "palivo" minie, a "stroj" sa zastaví, možno s určitým "výsledkom"-"resultom"

b "perpetuum mobile" stroj vyrábajúci si energiu zo svojej vlastnej podstaty

 

v tomto videu sú spomenuté tri teórie ako skončí vesmír

http://www.youtube.com/watch?v=8TgByShYdF0&feature=related

ehm.. mňa nezaujíma zánik vesmíru a "apokalypsa"

"apokalypsa" je niečo čo pre nás ľudí prebieha každú sekundu - "personálne"

uličku po uličke, dom od domu, miestnosť po miestnosti, kúsok po kúsku

 

malé osobné "zenga - zenga", vesmír do toho nič

"apokalypsa" je "antropocentrická" vec

podľa mňa na niečo také vesmír kašle, a dôležité je len to čo "rozsekané" nebolo

vesmír je večnosť, to čo pokračuje ďalej, to čo pretrvá

alamo,

tento text

"uličku po uličke, dom od domu, miestnosť po miestnosti, kúsok po kúsku"

si použil v príspevku o smrti Kaddáfího a konca diktátorov.

aj zenga zenga tam bolo, ale evidentne ti pasuje aj ku kozmológii ... to je skôr smutné.

 

ale aj to video, ktoré tam bolo postnuté úplne nevhodne a bez textu príspevku, ti raz už moderátori ako nevhodný a nechutný pre tému vymazali.

 

vonkocom sa nehodí ani k téme o kozmológii, antropomorfická stránka a apokalypsa ako ľudský koniec či osud ľudí podľa tvojich vlastných slov ťa nezaujíma, keď sa ti páči, daj ho prosím do témy a horroroch či videách.

tu bude vymazaný.

 

ďakujem pekne.

-----------------------------------------------------------------------------------

 

téma je teda Kozmológia.

 

v prvom rade by bolo namieste povedať si teda, čo je a čo skúma kozmológia ako vedná disciplína.

 

Kozmológia je odbor astronómie zaoberajúci sa tými vzťahmi, v ktorých sa vesmír prejavuje ako celok.

Hoci sa považuje za súčasť astronómie, má charakter samostatnej vedy na hraniciach astronómie, teoretickej fyziky a filozofie. Dôležitá je najmä súvislosť s filozofiou, kde je arénou boja materializmu a idealizmu, vedy a náboženstva.

 

 

http://sk.wikipedia....Kozmol%C3%B3gia

 

odpoveď na otázku v prvom príspevku môže byť jednoduchá: nemusíme k tomu veriť v boha, aby sme si predstavili vesmír ako nekonečne obrovský priestor, ktorý proste je, tvorí sa, vyvíja, vzniká, zaniká, čím hlbšie ho poznáme, tým je obrovskejší.

ako celok ... odkiaľ, kam, prečo, je už tá zmeska prírodných a spoločenských vied a náboženstiev a predstáv.

Konfiguracia Boh - vesmir bola z tohto pohladu uplna. Naco v nom este stvoril cloveka?

 

Toto už je podľa mňa cirkevná dogma, Boh stvoril vesmír a človek je produktom tohto stvorenia, nemyslím si, že Boh konkrétne stvoril človeka. Tu viac verím evolúcii, ale na druhej strane človek určite má nejaké zvláštne postavenie, keďže má dušu.

Tu viac verím evolúcii, ale na druhej strane človek určite má nejaké zvláštne postavenie, keďže má dušu.

 

podla coho sudis?

Duchovia, nevysvetliteľné záhady v domoch, "v ktorých straší", telepatia, vedomie, klinická smrť a všetko okolo toho naznačujú, že človek bude asi niečo viac ako len nejaký organizmus zložený z chemických prvkov, ktorého smrťou sa skončí všetko.

vonkocom sa nehodí ani k téme o kozmológii, antropomorfická stránka a apokalypsa ako ľudský koniec či osud ľudí podľa tvojich vlastných slov ťa nezaujíma, keď sa ti páči, daj ho prosím do témy a horroroch či videách.

tu bude vymazaný.

 

game

prepáč ale v tvojich "cenzorských" zásahoch sa objavuje, určitý tvoj osobný problém

 

pamätáš sa ako si vygumovala obrázok prsníka, z debaty o evolúcii?

vraj "pornografia"

a čo si potom zistila? o čom to bolo? urobila si správne?

 

podľa mňa si zase ani len nezisťovala, z akého filmu to bolo..

ten film sa volá Apocalypse now, natočil ho Francis Ford Copolla, a ten film dostal Zlatý glóbus, Zlatú palmu, a dokonca aj Oskara, a nakoniec bol zaradený ako mimoriadne dielo do národného registra USA, pretože je niečím čo musí byť zachované, je to totiž najvýznamnejší protivojnový film aký bol natočený..

ten film bol natočený, podľa diela Josepha Conrada, podľa románu Srdce temnoty, diela ktoré tvrdo skritizovalo kolonializmus (kto pozná trochu históriu, a počuje pojem "Belgické Kongo", vie že je to možno tá jeho najhnusnejšia epizóda)

 

navyše zatiaľ čo literárna predloha, po prečítaní zanecháva v človeku "pachuť" pochybností, a pocit nezmyselnosti všetkej ľudskej existencie, a aj existencie vesmíru ako takého, a vesmír sa javí ako nezmyselné miesto bez určenia

Coppolova adaptácia v sebe zahŕňa katarziu, a dáva nádej na zlepšenie

nie je to horor ale podobenstvo o vykúpení

 

game

to čo ma na tom trochu zaujíma, nie je "apokalypsa", ale eschatológia

eschatológia je náuka o "veciach posledných" týkajúcich sa ľudskej existencie

 

ktosi charakterizoval vesmír ako "miesto schopné pozorovať samo seba"

a to vďaka tomu, že v ňom žijeme my ľudia (alebo akékoľvek iné rozumné bytosti)

ja tvrdím že je to navyše aj miesto schopné pamätať si, a vďaka tomu aj neopakovať minulé chyby, teda učiť sa

človek (alebo akákoľvek iná rozumná bytosť) vo vesmíre sa javí ako "inteligentný harddisk spojený s procesorom"

niečo čo je schopné vesmír vylepšovať

 

vesmír je zároveň nesmierne kruté miesto, evolúciu a akýkoľvek vývoj čohokoľvek ovláda "Červená kráľovná" a jej hlavný nástroj - smrť

 

preto si myslím že eschatológia, do každej poriadnej "teórie všetkého" neoddeliteľne patrí

 

game.. smrť neporazíš ak ju budeš ignorovať..

ak neporazíš smrť, nikdy sa k zmyslu existencie vesmíru, a zmyslu existencie ľudí v ňom, nepriblížiš

takže nakoniec vysvitá, že akože nejde o Kozmológiu, ale téma sa zmenila počas témy a zaujíma ťa Eschatológia,

aj keď to pôvodne bola téma založená tebou ako Kozmológia a následná úprava v tvojom vlastnom príspevku - nie zánik a nie "personálny" zánik človeka a apokalypsa ako antropocentrická vec, na ktorú vesmír kašle

 

ehm.. mňa nezaujíma zánik vesmíru a "apokalypsa"

"apokalypsa" je niečo čo pre nás ľudí prebieha každú sekundu - "personálne"

uličku po uličke, dom od domu, miestnosť po miestnosti, kúsok po kúsku

 

malé osobné "zenga - zenga", vesmír do toho nič

"apokalypsa" je "antropocentrická" vec

podľa mňa na niečo také vesmír kašle, a dôležité je len to čo "rozsekané" nebolo

vesmír je večnosť, to čo pokračuje ďalej, to čo pretrvá

 

takže podľa teba téma je teda Kozmológia, ako ju definujeme vyššie / z hľadiskami a predstavami a dôkazmi astronómie, teoretickej fyziky a filozofie /:

Kozmológia je odbor astronómie zaoberajúci sa tými vzťahmi, v ktorých sa vesmír prejavuje ako celok.

Dnešná kozmológia sa zaoberá predovšetkým rozdelením hmoty vo vesmíre, jej vzájomným pôsobením a pohybom, ďalej premenou energie vo vesmíre a geometrickými vlastnosťami priestoru.

Hlavné predmety činnosti:

- zaoberá sa všeobecnými problémami štruktúry, vývoja a zákonitostí vesmíru

- zaoberá sa konečnosťou či nekonečnosťou priestoru a času, čiže trvania kozmu

s prímesou Eschatológie, čo je

 

Eschatológia je náuka o posledných veciach človeka (vrátane posmrtného života) aj ľudstva.

Ide o teologickú disciplínu, ktorá sa zaoberá poslednými otázkami človeka. Sú to otázky na tému:

- smrť

- nesmrteľnosť ľudskej duše

- osobný súd

- posledný súd

- posmrtný život

- nebo

- peklo

- očistec

- parúzia - / doplňujem význam tohto slova: parúzia je podľa Nového zákona druhý príchod Ježiša Krista z neba na Zem (Jahveho deň), pred posledným súdom, ako triumfátora, vzkriesiaceho mŕtvych. Biblickými zdrojmi sú slová Ježiša v evanjéliách, komentáre sv. Pavla a sv. Jána. /

- vzkriesenie z mŕtvych

?

 

nie.

Náboženstvu bude lepšie prenechať teologickú tému o Eschatológii a smrti ako posledných veciach človeka, ako je definovaná.

ako jednu tému, o človeku, ľudstve a jeho zániku - keďže je to teologická disciplína, načať ju v kategórii Náboženstvo

a

Kozmológii nechať priestor na svojom mieste v prírodných vedách / s prímesou filozofie /, kde rieši veci o vzťahoch vo vesmíre a meniacich sa predstavách o univerze a kozme.

 

toto je téma o veciach vesmíru Kozmológia:

- zaoberá sa všeobecnými problémami štruktúry, vývoja a zákonitostí vesmíru

- zaoberá sa konečnosťou či nekonečnosťou priestoru a času, čiže trvania kozmu

 

zdroje: wiki.

axel, to uz sice patri do paranormalnej rubriky, ale vies o jednom jasnom dokaze paranormalneho javu ?

Roky som ich hladal, su tisice historiek ale zatial som ziadny nezvratny dokaz nenasiel.

A tak som coraz viac skepticky.

tyso chce dôkaz "paranormálneho" javu..

pozri sa okolo seba, všetko čo uvidíš, dokonca aj keď sa pozrie na seba, teda aj ty, je súčasť vesmíru, jednoducho to vo vesmíre existuje a je t jeho súčasťou

a teraz si polož otázku - ako to všetko vzniklo?

vzniklo to z ničoho

s dokanalého bezrozmerného a bezčasového ničoho

ako?

ako môže niečo vzniknúť z ničoho?

potrebuješ na to porušiť všetky termodynamické zákony, dokonca aj zákon kauzality

a máš to

alamo,

 

to je tiež len teoria, aj ked mame nejake nepriame dokazy o big bangu, tak su to stale len nepriame dokazy (rozpinanie vesmíru, kozmické žiarenie pozadia a pod). tyso skor naraza na dokaz, že to nie je podvod (paranormálne javy). Nedávno som zahliadol, že v slovensko ma talent je jeden "mentalista". Nejake telepatické schopnosti a telekinéza. telepatické schopnosti boli testovane uz vela krát. veda síce nevie ako, ale výsledky pokusov boli vzdy zaujímave.

game,

 

aj ked alamo mozno nezvolil nazov "kozmologia" celkom vhodne pre diskusiu o poslednych veciach, zmysle existencie, atd, nesuhlasim s tym, ze je to (iba) nabozenska tema.

Ten, kto neveri v (nabozenskeho) Boha, nemoze uvazovat o zmysle zivota, o tom, co pride po smrti? Jednoduche.

 

moze mi niekto povedat, ako poslem novy prispevok bez toho, aby bol pridany do predchadzajuceho?

alamo, vznik vesmiru je mimo toho. Aj slovo kauzalita v sebe obsahuje odkaz na cas a ten podla vsetkeho vznikol s vesmirom.

Ak hovorim ze chcem dokaz paranormalneho javu, tak by som bol naozaj poteseny keby sa nasiel.

problem je ze tie co nasli su nepreukazne. tak ako houdini odhaloval stovky podvodov tak aj dnes ak najdeme cosi zaujimave tak pri prisnych experimentalnych skumaniach sa to nepreukaze.

 

robopol, ake priame dokazy big bangu by si chcel ? :)

mame tolko nezavislych dokazov ze to mozes povazovat za fakt.

nejdo o to co by som chcel, ale všetko su to nepriame dokazy. priamy dokaz je, že sa pozries v čase späť ako to bolo. ale ja nespochybňujem, že to tak bolo, že vesmír vznikol z niečoho maleho.

 

Ale ake by si chcel ty dokazy paranormalenoho javu, resp. coho konkretnejsieho, pretože nejake overenia existuju, takze skutocne neviem o akom nezvratnom dokaze hovoris.

tyso

"vznik vesmíru je mimo toho" :)

a čo taká "vesmírna inflácia"?

odohrala sa "dávno" po veľkom tresku

a čo sa v nej dialo, hmota a energia a priestor sa tak nejak delili a znásobovali, niečo permanentne vznikalo z ničoho ako na bežiacom páse

"štandardný model" vznikol zo snahy "upratať" všetko nevysvetliteľné, do doby pred "vznikom"

ale akosi sa to nedarí

a čo sa v nej dialo, hmota a energia a priestor sa tak nejak delili a znásobovali, niečo permanentne vznikalo z ničoho ako na bežiacom páse

 

Nie z nicoho. To by bolo nemozne. Akurat sa energia v urcitom zmysle preskupovala z urcitych foriem na ine. Za "nieco" hmatatelne povazujes napriklad atom vodika...za "nic" povazujes ziarenie, vlnenie, ci inu formu nehmotnej energie, ci ako?

 

 

"štandardný model" vznikol zo snahy "upratať" všetko nevysvetliteľné, do doby pred "vznikom"

ale akosi sa to nedarí

 

Ono sa to nedari hlavne preto, lebo si zase vedla :)

 

Podla standartneho modelu je cas velicina, ktora ma zaciatok pri Velkom Tresku, takze nebolo nijake casove "PRED" - a preto sa toto ani neriesi. Iba ak okrajovo, ale urcite nie tak ako to pises tym, ze sa vsetko nevysvetlitelne zameta do obdobia "pred". To si si len vyfabuloval.

alamo, to nie je pravda.

Big bang je dobre testovatelna hypoteza a dal uz vela dobrych odpovedi, ktore sa potvtrdili.

A vysvetluje co sa stalo uz par mikrosekund po big bangu.

Neviem sa co sa presne nedari, ale ak hovoris o oblasti prilis vysokych energii a planckovych rozmerov tak sa to nedari skor preto ze tam nemame dobru prediktivnu teoriu ( struny sice slubuju ale nic zatial nedavaju ).

 

A guthova inflacia je dobrou sucastou, detailom nerozumiem ale podla toho co viem mame slusny predstavu ako vznika fazovu prechod a ako sa odddelila elektricka a slaba interakcia.

A to davno :) je 10 EXP -23 sekundy po big bangu,

xenocide a čo taký priestor?

ten sa rozpína, tak nejak ho pribúda, dokonca to zrýchľuje

iba sa rozťahuje, alebo sa niečo nejak na noví priestor mení?

alamo a co take si predstavujes pod priestorom ?

neviem..

je to "hladké" a je to samo o sebe "niečo"?

alebo je to "zrnité" - "penovité", a skladá sa to z niečoho ešte menšieho?

 

ehm.. správny pojem je asi - je časopriestor kvantový?

napríklad vákuum "čistý priestor", ak je časopriestor kvantový, vákuum by malo byť možné rozobrať na základné častice

to s čoho sa skladá