Skočiť na obsah

Horúca arabská jeseň?


Sniper

Odporúčané príspevky

Kuba s privretím všetkých očí, ale to čo je v KĽDR má od reálneho socializmu HODNE ďaleko. KĽDR je totalitný štát, ktorý so socializmom v bohatých krajinách nemá absolútne nič spoločné. To si dal dal dobre blbý príklad.

 

Ja hostoriu nevytvaram - a nemozem za to, ze sa socialisticke idey takto zvrhli,ze? Kuba je socialisticka, ci komunisticka a v kazdom pade v prdeli. Ale aspon vidime, kam to viedlo.

Vo Cine aj Vietname stale vladnu komunisticke strany, vsak? A vidime kam to viedlo - ekonomicky rastu, ale za podmienok dost zastaraleho kapitalizmu, bez vacsiny vydobitkov a pozitiv kapitalizmu.

 

Takze netreba privierat oci - je vidiet kam dospel "socializmus" v roku 2011. Jedna moznost je absolutna totalita, bieda a hladomor. Druha moznost je komunizmus maskujuci najtvrdsi kapitalizmus a vykoristovanie.

 

 

Saudi sú spojencami s USA čisto z rozumu.

 

No a co? To maju byt spojenci pretoze im americania budu dohadzovat najkrajsie bloncky, alebo co? Byt spojencom z rozumu a na zaklade racionalnej uvahy je to najlepsie co moze byt.

Kaddafi bol spojencom taktiez z rozumu, a?

 

Islo mi o to, ze SA a Libya maju toho vela spolocneho. Obidve strategicky spojenci z cisteho rozumu. Obidve neisti spojenci. Obidve krajiny porusujuce ludske prava. Obidve krajiny, kde si vladcovia kupuju lojalitu, alebo aspon klud, za ropne peniaze.

Nemame na vyber, niekedy je z rozumu vyhodnejsie byt spojencom aj nedemokratickych rezimov. Nie preto, lebo su dobri k vlastnym ludom, ale pretoze to je vyhodnejsie pre nas.

 

A ked nebude ropa, tak sa vsetky momentalne ropne mocnosti prepadnu do bezvyznamnosti.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Ja hostoriu nevytvaram - a nemozem za to, ze sa socialisticke idey takto zvrhli,ze? Kuba je socialisticka, ci komunisticka a v kazdom pade v prdeli. Ale aspon vidime, kam to viedlo.

Vo Cine aj Vietname stale vladnu komunisticke strany, vsak? A vidime kam to viedlo - ekonomicky rastu, ale za podmienok dost zastaraleho kapitalizmu, bez vacsiny vydobitkov a pozitiv kapitalizmu.

 

Socializmus a komunizmus sú ideológiami, ktoré možno dobre fungujú v teórii, ale prax je často veľmi iná. Mohli by sme sa spýtať, prečo ZSSR a Čína spočiatku plánovali vytvorenie supersilného komunistického bloku, ktorý mohol rozvrátiť Západ, ale nakoniec to skončilo akousi formou studenej vojny a obe krajiny sa vydali vlastnou cestou komunizmu. A prečo ten sovietsky model nevydržal, ale čínsky áno? Čínsky komunizmus je už na úplne inej ceste ako bol a Číne výrazne pomohlo to, že sa začala otvárať svetu. Ďalšia vec je, že Čína je obrovský trh, ktorý je de facto sebestačný.

 

 

Takze netreba privierat oci - je vidiet kam dospel "socializmus" v roku 2011. Jedna moznost je absolutna totalita, bieda a hladomor. Druha moznost je komunizmus maskujuci najtvrdsi kapitalizmus a vykoristovanie.

 

Existuje ešte najmenej jedna forma, ktorá sa nazýva - arabský socializmus, a to je niečo o čo sa usilovali Husajn v Iraku a Kaddáfí v Líbyi a nemalo to ďaleko od ideí nacistického Nemecka (iracká Husajnova strana BAAS bola často porovnávaná s nemeckou NSDAP). Všetkým vodcom išlo o blaho vlastného národa a všetci dopadli rovnako.

 

 

Kaddafi bol spojencom taktiez z rozumu, a?

 

Kaddáfí bol v prvom rade veľmi nespoľahlivý spojenec a nikto nikdy nevedel či mu nezaharaší v gebuli.

 

Nemame na vyber, niekedy je z rozumu vyhodnejsie byt spojencom aj nedemokratickych rezimov. Nie preto, lebo su dobri k vlastnym ludom, ale pretoze to je vyhodnejsie pre nas.

 

Ja už ani neviem či ty Kaddáfího odsudzuješ alebo obhajuješ, raz je to tak, raz inak.
Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Existuje ešte najmenej jedna forma, ktorá sa nazýva - arabský socializmus, a to je niečo o čo sa usilovali Husajn v Iraku a Kaddáfí v Líbyi a nemalo to ďaleko od ideí nacistického Nemecka

 

Standartna diktatura pod nadvladou jednej osoby, alebo rodinneho klanu. Nic socialisticke, akurat pokial mali peniaze z ropy, tak sa mohli hrat na velkorysych.

 

Ja už ani neviem či ty Kaddáfího odsudzuješ alebo obhajuješ, raz je to tak, raz inak.

 

Ani jedno, ani druhe. Bol to diktator a dost brutalny. A okrem toho zrejme aj "mierny" cvok. Ale pokial jeho politika bola v sulade s nasimi zaujmami, resp. jeho vystrelky neboli prilis nebezpecne, jeho vlada bola pre nas vyhodna. Bez ohladu na to, co si robil s libyjcanmi.

 

Takze nejde o obhajobu jeho osoby, alebo politiky ako takej. Len o racionalne zhodnotenie pripadnej prinosnosti blizsich vztahov s jeho rezimom. To iste sa vztahuje aj na Saudov, Mubaraka, Aliho a pod. Posledni dvaja boli taktiez odkopnuti.

 

Nuz a na to, aby sa s niekym spolupracovalo, nemusime ho milovat, obdivovat, mat radi, nie? Realne by nam potom na svete nezostal skoro nikto, s kym by sme mohli byt :)

Takze ked nie je na vyber - radsej nech je vrazedny diktator na nasej strane, ako na nepriatelskej.

 

Z takehoto pohladu nie je uvedena zrada arabskych rezimov zla preto, lebo sme opustili vlady, ktore boli milosrdne a velmi dobre - ale preto, lebo sme opustili spojencov, cim sme dali velmi zly signal celemu svetu, ze EU je ako politicky partner uplne na draka. A zaroven nahrada za tieto rezimy je neznama a nas vplyv je minimalny.

Neslo o nejaky chladny kalkul, podla ktoreho mali byt ziskane zaroby ropy a dosadene spriatelene rezimy - keby to tak bolo, nebola by nikde chyba. Problem je, ze zo strany EU a USA islo o idealisticke kroky vedene iluziou a vierou v ezotericke principy.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

http://zpravy.idnes....8_zahranicni_ts

 

No nie je to rozkosna situacia? Emancipovane Turecko nesuhlasi s tym, ze EU a NATO odstranuju diktatorov, alebo nahanaju teroristov - ale za ticheho suhlasu (alebo dost ticheho nesuhlasu) inych krajin a organizacii robi presne to iste.

Syrské protesty proti režimu Bašára Asada měly dosud pouze mírovou a neozbrojenou povahu. Změnit to může Syrská svobodná armáda. Rodí se za hranicemi Sýrie s tichou podporou Turecka a už hlásí první úspěchy - na padesát zabitých příslušníků Asadových složek.

 

*****

 

http://zpravy.idnes.cz/domu-se-nevracejte-vzkazal-kim-cong-il-severokorejcum-uvazlym-v-libyi-1ey-/zahranicni.aspx?c=A111103_165508_zahranicni_stf

 

Severokorejský diktátor Kim Čong-il důrazně doporučil občanům KLDR uvázlým v Libyi, ať se ani neopováží přemýšlet o návratu do vlasti. Obává se, že by lidé inspirováni arabskou revoltou mohli ve stalinistické říši zasít sémě odporu proti vedení země

Esteze nam raz za cas nejaky magor pripomenie, ako vyzera system, ktory nie je pod nadvladou kapitalu, co cenzuruje spravy a slobodu vyjadrovania :)

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

  • Pred 2 týždňami...

A v Syrii, pod benevolentnou. slobodnou a demokratickou vladou ludomilneho Asada to vrie...

Občanská válka, která v Sýrii probíhá už několik týdnů, dostala v noci na středu nový rozměr. Vojáci, kteří zběhli z armády, zaútočili na základnu Harasta nedaleko hlavního města Damašku,.....Osvobozenecká armáda použila rakety a kulomety, oznámili opoziční představitelé. Jedná se o nejvážnější útok proti mocenskému aparátu od počátku protestů proti režimu prezidenta Bašára Asada.

http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/250719-v-syrii-naplno-vypukla-obcanska-valka.html

 

Nejak mi chybaju oslavne prispevky na temu: "Dobry vladca Asad". Co sa deje? Alebo tieto sa objavia az vo chvili, ked by nahodou "zapad" zautocil? :)

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Syrská armáda ve čtvrtek ostřelovala těžkými minomety a tanky dvě vesnice na severu země. Je to zřejmě úplně poprvé, co vládní síly použily proti příslušníkům opozice tak silné zbraně.

Tak ale teraz som na rozpakoch... Aky je Asad?

 

Je zly, pretoze je spojencom islamistickeho Iranu a zabija nevinnych civilistov? Alebo je rovnako ako Kaddafi dobry, pretoze bojuje proti islamizmu a zabezpecuje civilistom vysoku zivotnu uroven? (ta sa tyka vsetkych, ktori nie su prave strielani, alebo zatknuti)... Problem.

 

Predpokladam, ze velka cast verejnosti stale caka. Ak by zapad zautocil, je Asad dobry a zapad zly. Ak zapad nezautoci, tak je Asad zly a zapad je zly, pretoze nic neurobil.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

A stale nic...ze by sa konecne nasiel na svete aspon jediny diktator, ktoreho nebudu v europe utlacane masy obdivovat? :)

 

MOSKVA. Ruský minister zahraničných vecí Sergej Lavrov označil dnes postoj Západu voči Sýrii za "politickú provokáciu".

Lavrov podľa ruských tlačový agentúr, citovaných agentúrou AP, kritizoval zapojenie "západného kapitálu" do vnútropolitického diania v Sýrii, keď sa snaží odradiť sýrsku opozíciu od rokovaní so sýrskymi úradmi a režimom prezidenta Bašára Asada.

http://www.sme.sk/c/6148680/lavrov-odsudil-zapad-za-politicku-provokaciu-v-syrii.html

 

Z Ruskeho pohladu logicke - musia si kupovat naklonnost moslimov a navyse, Asad aj jeho tatko boli verni spojenci a zakaznici ZSSR, takze aspon ukazuju vernost spojencom (co EU nejak nedokazala, ale co uz). Symptomaticke je ale pokrytectvo v niecom inom...

ANKARA. Turecký premiér Recep Tayyip Erdogan dnes vyhlásil, že sýrsky prezident Bašár Asad musí v záujme obyvateľov svojej krajiny i regiónu odstúpiť.

Erdogan uviedol, že boj Asadovho režimu proti vlastným občanom je "zbabelosťou", informovala agentúra AP.

 

Turecké noviny dnes informovali, že Ankara je pripravená vytvoriť bezletové alebo nárazníkové zóny na ochranu civilistov v susednej Sýrii pred bezpečnostnými silami, ak sa tam krviprelievanie zhorší.

http://www.sme.sk/c/6146896/turecky-premier-erdogan-zopakoval-kritiku-syrskeho-rezimu.html

http://www.sme.sk/c/6150077/turecky-premier-vyzval-syrskeho-prezidenta-aby-odstupil.html

 

Pokrytectvo je v tom, ze Rusko nemoze moc dobre - a hlavne nechce - kritizovat Turecko. Takze sa obmedzuju na kritiku "zapadu", ale davaju si dost velky pozor, aby nemenovali krajinu, ktora zasahuje najviac a dokonca aj priamo vyzbrojuje povstalcov.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Dalsie ritualne tance :)

http://www.lidovky.cz/osn-odsoudila-syrii-je-to-vyhlaseni-valky-tvrdi-zeme-pc8-/ln_zahranici.asp?c=A111122_192115_ln_zahranici_kim

 

Výbor OSN pro lidská práva drtivou většinou 122 hlasů odsoudil Sýrii za násilí páchané už osm měsíců na protivládních demonstrantech. Zástupci 13 států hlasovali proti a 41 se jich zdrželo hlasování.

Cina a Rusko sa zdrzali hlasovania - kedze uz prestava byt prinosne takto prilis drzat spojenca.

 

A z tych, co boli proti...Kuba, Venezuela, Ekvador, KLDR, Vietnam ako priklad krajin, ktore standartne stoja spolu.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

http://zpravy.idnes.cz/syrska-armada-prisla-o-sest-pilotu-z-atentatu-vini-vnejsi-sily-p7y-/zahranicni.aspx?c=A111125_160224_zahranicni_ts

Syrská armáda v neobvyklém prohlášení uvedla, že ve čtvrtek kdosi spáchal atentát na deset příslušníků armádního letectva. Mezi oběťmi bylo i šest pilotů.

 

Tak toto je dost neobvykle a zjavne sa Asadovi situacia sype pod rukami. Aj keby islo o akciu malej a uplne izolovanej skupiny, stale by to znamenalo kvalitativny posun niekam inam - v ostatnych krajinach, kde boli protesty voci vlade (vratane Lybie), sa taketo nieco neudialo myslim

 

Mluvčí už dříve uvedl, že "nepřátele národa" sponzoruje někdo ze zahraničí, nejspíš Izrael.

Zo zahranicia je najviac zapojene Turecko, ktore aj vyzbrojuje povstalcov - ale tak silnu a navyse aj moslimsku krajinu si moc dobre nemozu dovolit kritizovat. Takze si aspon kopnu do Izraela a dufaju, ze tym ziskaju sympatie verejnosti. Kaddafi sa branil tym, ze vraj je hradza proti islamizmu, co Asad nemoze pouzit - takze sa vzdy moze tvarit ako obet sionistickych piklov :P
  • Pridať bod 1
Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

  • Pred 3 týždňami...

Tisíce Líbyjčanov protestovali proti novým lídrom

TRIPOLIS. Tisíce protestujúcich sa zišli v pondelok večer vo východolíbyjskom meste Benghází, aby vyjadrili svoju nespokojnosť s lídrami, ktorí prevzali moc po zvrhnutí režimu Muammara Kaddáfího.

 

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/...l#ixzz1gOsJUHth

Inak povedané, tisíce Líbyjčanov sa prebudilo do novej reality :)
Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Ono keby bola zase vlada podla tychto demonstrantov, pravdepodobne by zopar tisic ineho nazoru vyslo tiez do ulic. Problem je v tom, ze sice deklarativne maju demokraciu, ale nejaku dobu potrva, pokym sa ludia a cela spolocnost dokazu tomu prisposobit (pokial vobec). Ked videli, ze natlakove akcie funguju, je prirodzena tendencia nespokojnost riesit nezrovnalosti tymto sposobom, nez pomalym a nudnym demokratickym.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

  • Pred 1 mesiacom...

Výsledky volieb v Egypte potvrdili dominanciu islamských strán

 

Dve najsilnejšie strany vo voľbách sú islamistické a spolu získali 67 percent.

 

Zverejnené oficiálne výsledky parlamentných volieb v Egypte potvrdili drvivé víťazstvo islamských strán. Najväčší úspech zaznamenala politická strana Moslimského bratstva, ktorá získala 38 percent mandátov určených pre stranícke kandidátky.Na druhom mieste skončila radikálna islamská Strana svetla (Hizb an-Núr) s 29 percentami, informovala tlačová agentúra Reuters.

 

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/6226360/vysledky-volieb-v-egypte-potvrdili-dominanciu-islamskych-stran.html#ixzz1k7Dwfv6f

Mám obavy o vývoj politického smerovania v štátoch severnej Afriky. Nielen v Egypte, ale aj v Maroku a Tunisku sa islamské strany dostávajú k moci, smeruje k tomu aj Líbya. Ak toto má byť výsledok demokratizácie severoafrických štátov počas "kampane" tzv. Arabskej jari, tak potom Allah s nami. Západ a konkrétne Európska Únia nepotrebujú mať hneď za dverami štáty riadené islamskou ideológiou, ktorá vylučuje princípy liberálnej demokracie.

 

Na druhej strane by som konkrétne v mojom prípade mal byť rád, pretože vývoj v severnej Afrike korešponduje s mojimi úvahami v ohľade islamu a multikulturalizmu a ponúkol mi bohaté množstvo materiálu pre diplomovú prácu. Ostáva už len uvažovať nad tým, aký vývoj môžeme očakávať v Európe keď moslimovia časom demograficky prerastú pôvodných Európanov? Snažím sa byť optimista, ale ten optimizmus stráca pôdu pod nohami.

  • Pridať bod 1
Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

S tou diplomkou mas vazne dost dobre nacasovanu temu :)

 

Akurat ak sa to zminimalizuje na pesimisticke predpoklady - nebude to nic objavne, kedze takych je plno. Ani ak to bude plne optimizmu a tvrdeni, ze militantny islam neexistuje - aj vtedy to zapadne do mnozstva inych.

 

Zatial ale stale nie katastrofa, aj keby sa rozhodli v Maghrebe zaviest variantu na Talibansku vladu. Ekonomicky, okrem ropy a plynu, ich nepotrebujeme - dokonca ani ako odbytistia nestoja prilis za vela. Takze ak by sa rozhodli uplne izolovat, velku stratu tym neutrpime. A suroviny predsa len predavat budu musiet.

Ak by sa rozhodli zaviest - po demokratickych volbach - stredoveku teokraciu, europa ma dlhorocne skusenosti v ospravedlnovani takychto excesov, takze je mozne, ze pripadne protesty budu len formalne.

Priamo vojensky tieto krajiny stoja za staru backoru.

Ak sa zastavi turistika - ziska na tom trebars Sicilia, alebo Turecko.

Takze europa, aj vdaka svojej neschopnosti a neochote robit nieco jednoznacne, ma slusnu sancu to prejst bez ujmy.

 

Az na tri detaily, ktore sa nedaju len-tak oblafnut:

 

1. Izrael. Z praktickeho pohladu (a pokryteckeho) vec, ktora sa nas nijak netyka. Ale da sa pocitat s tym, ze nepriatelstvo bude stale narastat - a to s hrozbou totalnej vojny. EU si bude musiet vybrat, na ktorej strane bude stat.

 

2. Pripadne teokracie v Maghrebe nemaju sancu zabezpecit rastucu zivotnu uroven, takze bude nasledovat este vacsie mnozstvo emigrantov. EU je uz teraz na hrane a dalsie statisice jednoduche nebude mozne prijat. To znamena, nutnost prijat nie prilis humanne a nie prilis pekne opatrenia.

 

3. Mozno najdolezitejsie - este vacsie zasahovanie tychto teokracii do zivota moslimskych mensin v EU, pripadne ich este vacsia radikalizacia. Tu bude mozno fungujuci jedine "Rusky model" - tj. ano, akceptovat debilnych diktatoroch. Ano, nerypat sa v tom, ako a preco si zabijaju svojich vlastnych. Ake akonahle zacnu zasahovat do nasej vysostne suverennej mocenskej sfery , tak pride nekompromisna odplata typu rozbombardovania Grozneho. Stanovenie jasnych hranic a sfer vplyvu. A nasledne jasne a rychle odpovede na ich porusenie.

 

Je mozne, ze bude nutne sa vzdat iluzie celosvetoveho chranenia ludskych prav - ktore aj tak nefunguje.

 

Samotna HROZBA je dost dobre definovana - a pozname jej extremy v dobrom aj najhorsom pripade. Uplne sialenosti typu teroristicky utok jadrovou bombou mozeme nateraz vynechat - s tym sa proste neda politicky pocitat (a na to su tajne sluzby). Takze skutocna otazka nie je, co budu robit moslimovia - ale co budeme robit my.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

No co asi........radikalizovat sa......ci mas inaksie riesenie?

 

Zcasti to bolo napisane vyssie, v troch bodoch.

 

A neviem, ci je prave "radikalizacia" spravny vyraz - aj ked z urciteho pohladu by asi aj sedel. Co tak trebars (spravne) a rozhodne stanovenie priorit a ovela ich asertivnejsie presadzovanie. Ak by k tomu doslo, tak by nemalo ludi malo po desatrociach europskeho habkania asi sok :)

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

tak trochu optimizmu : :)

Za prve demokracia obecne je zalozena na moznosti menit vladu, ak si toto udrzia tak osobne nevidim zasadnu hrozbu, strany ktore ziskaju moc teraz ju aj rychlo stratia. To co hrozi je obdoba iranu, teda nejaka forma diktatury. Lenze v takom pripade budu mat tieto staty dost problem sami zo sebou.

 

A trochu pesimizmu : Stanu sa zdrojom a ukrytom fanatikov, ktori uz konkretnu hrozbu predstavovat budu. A otazka je co s tym budeme robit.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Za prve demokracia obecne je zalozena na moznosti menit vladu, ak si toto udrzia tak osobne nevidim zasadnu hrozbu, strany ktore ziskaju moc teraz ju aj rychlo stratia. To co hrozi je obdoba iranu, teda nejaka forma diktatury. Lenze v takom pripade budu mat tieto staty dost problem sami zo sebou.

 

Ano, za predpokladu, ze sa slobodne a demokraticky zvolia ako-tak "prijatelne" vlady. Priklad Iranu je v tomto dost pouzitelny, kedze tamojsia opozicia nie je prevratne lepsia.
Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Ak sa s tym aj zmierime - nie je diktatura ako diktatura. Ak dospejeme k takemuto zaveru, potom musime urobit logicky dalsi krok - a povedat, ze diktatura (kludne aj nasilna) ANO, ale len pokial bude podla nasich predstav. Jednoducho to kritizovane - ze vladne sice sviniar, ale aspon ze to je "nas" sviniar.

Nepriatelska diktatura je rovnako zla ako nepriatelska demokracia.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Akurát teraz čítam knihu Vojna v srdci islamu z roku 2004, zaujímavé, v jednej kapitole sa rozoberala téza, že cieľom islamského fundamentalizmu by malo byť zvrhnutie tzv. skorumpovaných vlád slúžiacich Západu, najmä Egypt sa spomínal, že Mubarak je jeden z hlavných cieľov fundamentalistov. Teraz po 8 rokoch vlastne dosiahli čo chceli.

 

Autokratické režimy v severnej Afrike síce nemali s demokraciou veľa spoločného, ale vždy to bola lepšia voľba ako vláda islamistických strán.

 

2. Pripadne teokracie v Maghrebe nemaju sancu zabezpecit rastucu zivotnu uroven, takze bude nasledovat este vacsie mnozstvo emigrantov. EU je uz teraz na hrane a dalsie statisice jednoduche nebude mozne prijat. To znamena, nutnost prijat nie prilis humanne a nie prilis pekne opatrenia.

 

Emigranti by boli aj bez teokracií. Problém je, že islamistické vlády môžu radikálne ovplyvniť myslenie obyvateľov a "vychovať" z nich fanatikov, pre ktorých smrť Západu bude dôležitejšie ako životná úroveň.

 

Podobný prípad, aj keď to našťastie nebolo dotiahnuté až do extrémneho záveru (zatiaľ), nastal v Bosne počas občianskej vojny v Juhoslávii. Ak by sa vojna riešila čisto iba medzi Srbmi, Chorvátmi a Bosniakmi, tak by vojna zrejme skončila ešte pred rokom 1995 rozdelením Bosny a vytvorením Veľkého Srbska a Veľkého Chorvátska. Bosniaci boli relatívne sekularizovaní moslimovia, a vojnu prehrávali. Ale keďže do vojny začali zasahovať aj iné krajiny, tak Bosnu začali podporovať moslimské krajiny (nastal veľmi neočakávaný jav, keď na podporu Bosny začali spolupracovať moslimské krajiny, ktoré sa inak dodnes vôbec nemusia ako napr. Irán, Saudská Arábia, Turecko), málokto vie, že Bosniaci od moslimských krajín získali miliardy dolárov na nákup vojenskej techniky (a to bol hlavný dôvod prečo Srbi po takmer celom ovládnutí Bosny začali ustupovať a stratili polovicu území) + do Bosny začali prichádzať tzv. "svätí bojovníci" z viacerých islamských krajín, ktorí Bosniakov podporovali vo vojne.

A aký je výsledok? Bosniaci sa výrazne radikalizovali, v Bosne sa úspešne šíri wahábizmus a Bosna sa považuje za piatu kolónu islamizmu v Európe. Udalosti v Bosne možno neskôr inšpirovali Albáncov v Kosove.

 

 

Za prve demokracia obecne je zalozena na moznosti menit vladu, ak si toto udrzia tak osobne nevidim zasadnu hrozbu, strany ktore ziskaju moc teraz ju aj rychlo stratia.

 

Negatívom demokracie je to, že k moci sa môže dostať prakticky hocikto, stačí keď získa dostatok hlasov vo voľbách. Ak nastane situácia, že k moci sa dostanú radikálne skupiny, tak to je problém. A ak ešte dosiahnu ústavnú väčšinu, tak bez problémov si môžu odhlasovať také zmeny v ústave, ktoré im môžu zabezpečiť vládnutie prakticky neobmedzene. A tam to s demokraciou už stráca veľa spoločného.
Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

axel, odhlasovanie zmien a ich presadenie su dve rozne veci :), francuzom trvalo 80 rokov a niekolko revolucii kym sa dopracovali k funkcnemu modelu statu :). Osobne mam pocit ze magreb je uz dost kulturne zviazany s europou a elity sa budu branit zmenam na sposob afganistanu, zrejme tam prichadzaju zaujimave casy ale za 20 rokov sa to utrasie :)

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

S europou su spaty ekonomicky - ale kulturne? Aj napriek presunom ludi ani nie. A skor tam funguje podobny prud ako vo vela inych krajinach - vlastnu neschopnost zvaluju na "zapadny vplyv". Za posledne roky sa prakticky vsetky krajiny stavaju len nabozensky konzervativnejsie.

 

A tak jo - akurat kym sa to Francuzom "utriaslo", odniesla si to skoro cela europa zopar vojnami. Davat prave toto ako priklad pozitivneho vyvoja....ech :)

Ale je mozne, ze by to tak dopadlo. Zopar vojen, zopar (desiatok?) milionov mrtvych, spominane staty by dostali dostatocne na budku...a potom by bol klud.

 

A co sa tyka elit... vela z nich ma dost dobru tradiciu v utekani prec. Druha cast bude viac-menej dobrovolne spolupracovat a mozno na tom nieco aj ziska. To by som nebral ako zaruku demokratickeho a hlavne mieroveho ci uspesneho vyvoja.

Stale to ale vychadza tak, ze sa proste nebudeme trapit tym, ci v tychto statoch zakazu zenam soferovat auta, alebo ci bude mat muz plne pravo zenu umlatit....toto je ICH vec, ktora bude spadat pod ich legislativu na ich uzemi. Ale presne rovnako bude musiet platit, ze na uzemi europy bude mat suverenne pravo rozhodovat akurat europa. Ked my nebudeme nahlas namietat proti prenasledovaniu koptov v Egypte - tak na druhej strane nebudeme vsak akceptovat, aby ktorakolvek moslimska krajina posielala vyhrazky, kvoli legitimnym karikaturam Mohameda. To ako priklad.

 

Vsimnime si, ako to napriklad pre Cinu funguje. Za to, ze utlaca Ujgurov ju okrem Turecka nikto nekritizuje. A aj Turecko len opatrne. (a ano, ja viem, ze to nie su arabi - ale su to moslimovia)

Prirodzene, Cine je sumafuk, ako velmi sa kde zabijaju. V podstate, kym sa budu zabijat medzi sebou, aspon to nebudu skusat na nas (na nich).

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

tyso v Egypte islamisti získali 2/3 % hlasov. Myslíš, že bude pre nich problém si niečo presadiť? V sekulárnom Turecku ak sa nejaká strana, ktorá sa javila, že má náboženské korene, snažila niečo presadiť, tak hneď zasahovala armáda (preto tam mali niekoľko vojenských prevratov). V posledných rokoch pozícia vládnej AKP je už taká silná, že vplyv armády sa neustále zmenšuje. V Egypte armáda bude pred dilemou či bude fungovať ako tá turecká alebo bude akceptovať vládu islamistov. Islamizmus a demokracia nejdú dokopy.

  • Pridať bod 1
Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

...

Takze - nech si kludne odtinaju hlavy a ruky, je to ich vec. Hlavne pokial si budu svoje napady drzat vramci svojich hranic - a my si dokazeme udrzat nase hodnoty v nasich hraniciach. Sariju nepovazujem za nic pozitivne, ale nie je dolezite, co si robia navzajom, ale aby to nahodou nejakeho mamlasa nenapadlo vnucovat nam. V tom pripade by sme museli, uplne prirodzene, zasiahnut tak isto.

...

 

Nerozumiem ti na jednej strane ti je jedno čo si navzájom urobia na druhej ti desne leží v zuboch Kadáfi

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Návštevník
Táto téma je teraz zamknutá pre ďalšie odpovede.
×
×
  • Vytvoriť nové...

Dôležitá informácia

Táto stránka používa súbory cookies, pre zlepšenie používania stránok tohto webu. Pre viac informácií kliknite sem. Ďalšie informácie nájdete na stránke Zásady ochrany osobných údajov