Jump to content

Recommended Posts

Tono

Odvodil so ešte vzťah pre otáčanie apsid v slabých poliach, ale vyšiel rovnaký výsledok, ako podľa Schwarzschildovej metriky. Čo je ale zaujímavé, pokúšal som sa aplikovať novú metriku na rotujúcu čiernu dieru. Výhoda tejto metriky je, že nepredpokladá singularitu v strede čiernej diery.

Inak nechápem, ako môže mať rotujúca čierna diera moment zotrvačnosti, ak by bola všetka hmota sústredená v takmer nekonečne malom objeme.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 2.2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • robopol

    772

  • Tono

    561

  • tyso

    375

  • buky

    116

Top Posters In This Topic

Popular Posts

velmi sa k vam nepripojim v debate, ale jednu vec chcem odovzdat dalej..   na zakladnej a strednej skole sa fyzika samozrejme vyucuje, pre mna je ta spomienka na fyziku ako otrocke labaky o siedmej ra

buky, to je pouzivanie slov, rovnomerny znamena ze sa cosi meni rovnako za rovnake casy, mozes mat rovnomerne zrychleny pohyb, rovnomerny pohyb po kruhu, rovnomerny rast teploty, atd. Ak chceme hovori

a ja sem dam http://www.esa.int/spaceinvideos/Videos/2014/01/Chasing_a_comet   Na vysvetlenie,   europania vypustili druzicu, ktora pristane na komete, co je samo o sebe maly technicky zazrak.   Ale s

Posted Images

robopol

Ja celkom zas nerozumiem, prečo je výhoda mať singularitu v strede? ČD je objekt ktorý má svoju hmotnosť aj objem, nie je to tak, že to je dutý objekt kde všetka hmota je v singularite, to ukazuje aj metrika, kde ti hustota rastie a v strede je nekonečna.

Resp. to môže byť úplne jedno, čo urobíš za horizontom udalosti, či ju nahustíš do bodu, alebo tam bude hustota smerom do stredu rásť. Otázka skôr znie prečo ti stáčanie vyšlo iné pre tvoju metriku. To je dôležité, ak pre izotropicku vyšlo rovnaké a tam je posunutý horizont udalosti.

Link to post
Share on other sites
Tono

Moment zotrvačnosti závisí od rozloženia hmoty, v závislosti od jej vzdialenosti od osi otáčania. Pre guľu s polomerom r hmotnosťou m a konštantnou hustotou je moment zotrvačnosti J = 2/5*m*r^2. Pre tenkostennú guľu s polomerom r a hmotnosťou m, je moment zotrvačnosti J = 2/3m*r^2. Takže z momentu zotrvačnosti, by sa dalo odhadnúť rozloženie hustoty hmoty rotujúcej čiernej diery.

V Kerrovej metrike sa udáva moment hybnosti, nie zotrvačnosti. Moment hybnosti pre rotujúce teleso sa dá ale vyjadriť cez moment zotrvačnosti L = J*omega. Ako sa v Kerrovej metrike určí moment hybnosti, keď nepoznáme rozloženie hustoty hmoty čiernej diery pod horizontom, to nechápem?

Stáčanie mi vyšlo trocha menšie, ako v Schwarzschildovej metrike. Ale v slabých poliach je to takmer zanedbateľná odchýlka. Prvý vzťah je Einsteinove odvodenie

ap_ein.gif.caf59c96e7b8787b9ea5a02294f571d0.gif

Tento mi vyšiel z novej metriky

736094123_apmoj.jpg.e8a8bbf1d453208fa1e76639d00266fb.jpg

 

 

Link to post
Share on other sites
robopol

skus pozriet predpoklady pri odvodeni:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kerr_metric

resp. hľadaj odkaz na bližšie odvodenie. No je to značne divné tieto predpoklady za horizontom udalosti, preto sa toto nemôže brať ako seriózna veda..

 

Tak ak vyšlo stáčanie menšie, tak potom vzdialenosť horizontu od stredu ČD má vplyv na stáčanie priamky apsíd.

Link to post
Share on other sites
Tono

V odkazoch na Kerrovu metriku nájdeš v podstate to isté. No nikde sa nedočítaš, z akých predpokladov vychádza pre rotujúcu čiernu dieru moment zotrvačnosti, alebo hybnosti. To by sme museli poznať rozloženie jej hustoty hmoty. A o tom nič nevieme, ak nepoznáme fyziku pod horizontom. Ak by bola hmota rotujúcej čiernej diery lokalizovaná v malej oblasti v jej strede, limitne v singularite, nemohla  by mať rotujúca čierna diera moment zotrvačnosti, alebo veľmi malý, limitne rovný nule. 

Link to post
Share on other sites
Tono
Dňa 29. 5. 2021 at 9:06, robopol napísal:

No je to značne divné tieto predpoklady za horizontom udalosti, preto sa toto nemôže brať ako seriózna veda..

Veda je natoľko seriózna, nakoľko je v zhode s experimentom. Umelá inteligencia prináša do vedy nové možnosti skúmania, hlavne tam, kde množstvo meraných dát už presahuje ľudské schopnosti ich analyzovať. https://www.aldebaran.cz/bulletin/2021_20_art.php Interpretovať výsledky umelej inteligencie musí v konečnom prípade ale človek. 

 

Link to post
Share on other sites
robopol

No a to pre ČD platí nie je možné verifikovať teórie, ani na úrovni, ktorá metrika zodpovedá realite lepšie za horizontom udalosti, nie pod ním. nemá zmysel o tom špekulovať.

Link to post
Share on other sites
Tono

Hlavný význam experimentov je v tom, že Einsteinova teória o zakrivenom časopriestore dáva dobrú zhodu predpovede a merania a je teda akceptovaná. Pred 100 rokmi nechcela vedecká komunita prijať ani Einsteinovu špeciálnu relativitu.

Žiadna konzistentná teória, ktorá by dnes nahradila OTR, ani po 100 rokoch neexistuje. OTR je síce makroskopickou teóriou, ale konečnom dôsledku, zdrojom gravitačného poľa bežnej látky sú prevažne kvarky, z ktorých sa skladajú hadróny. Lenže skúmať gravitačné pole kvarku je takmer nemožné. Aj dnes je ešte problém presne zmerať gravitačné pole 1kg telesa, nie to ešte kvarku, ktorého hmotnosť je o 30 radov nižšia. Samozrejme, aj elektrón má podobnú hmotnosť, no intenzita jeho elektrického poľa je dostatočne veľká na to, aby sa mohli zmerať Coulombovské interakcie.

Neočakávam preto, že matematický aparát kvantovej fyziky by bol vhodný, pre nejakú novú mikroskopickú teóriu gravitácie. Strunové teórie sú lepším kandidátom, no majú jednu veľkú nevýhodu. Ako som spomínal, na mikroskopickej úrovni nie sú gravitačné účinky merateľné, takže ani predpovede strunovej teórie sa nedajú dosť dobre overiť. A čo sa nedá overiť, nie je fyzikou.

Matematicky by sa dala experimentálne "nemerateľná" teória potvrdiť aj tak, keby z nej vychádzali napríklad základné konštanty, hmotnosti elementárnych častíc, veľkosť náboja a podobne...  

 

Link to post
Share on other sites
smiley
Dňa 1. 6. 2021 at 11:41, Tono napísal:

Žiadna konzistentná teória, ktorá by dnes nahradila OTR, ani po 100 rokoch neexistuje.

A navyse vsetky nove navrhy teorii su rozsirenim OTR, teda pre bezne javy musia davat rovnaky vysledok ako OTR.

Dňa 1. 6. 2021 at 11:41, Tono napísal:

Lenže skúmať gravitačné pole kvarku je takmer nemožné.

Napadol ma film Interstellar. Nepacila sa mi zapletka, ze kvoli nejakej plesni musime opustit Zem, ale nejaki vedci ho chvalili za urcitu vedecku vernost v rozuzleni:  padom do ciernej diery sa ziskaju chybajuce experimentalne merania o kvantovej gravitacii, ktore sa "nejako" podari odvysielat naspat. No a na zaklade tycho chybajucich experimentalnych udajoch sa vymysli spravna teoria kvantovej gravitacie, ktorou sa to vsetko podari vyriesit. :smile:

Pretoze bez tychto chybajucich udajov sa naozaj s kvantovou gravitaciou neda pohnut...

Link to post
Share on other sites
tyso

tono, su v zasade dve moznosti: bud kvantova gravitacia nema ziadne dopady na nas svet a je obmedzena ciste na tak extremne podmienky ze to bude len vec nasej zvedavosti alebo ma aplikacie aj v nasom svete a potom budu existovat aj experimenty.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
TomiLeeMorpheus
Dňa 4. 6. 2021 at 23:37, smiley napísal:

Napadol ma film Interstellar. Nepacila sa mi zapletka, ze kvoli nejakej plesni musime opustit Zem, ale nejaki vedci ho chvalili za urcitu vedecku vernost v rozuzleni:  padom do ciernej diery sa ziskaju chybajuce experimentalne merania o kvantovej gravitacii, ktore sa "nejako" podari odvysielat naspat. No a na zaklade tycho chybajucich experimentalnych udajoch sa vymysli spravna teoria kvantovej gravitacie, ktorou sa to vsetko podari vyriesit. :smile:

Pretoze bez tychto chybajucich udajov sa naozaj s kvantovou gravitaciou neda pohnut...

zapletka bola uveritelna, a okrem plesni/virusov sa evidetne kazilo aj pocasie, co znizovalo urodu a teda na konci dna hladomor a koniec civilizacie bol na programe dna.

videl si ten film?
im sa podarilo len odlepiť tu obrovskú kozmickú loď zo zeme, ktorú tam počas filmu stavali..

 Zem a skoro vsetci ludia na nej tam umreli..

Link to post
Share on other sites
smiley
pred 7 hodinami, TomiLeeMorpheus napísal:

zapletka bola uveritelna, a okrem plesni/virusov sa evidetne kazilo aj pocasie, co znizovalo urodu a teda na konci dna hladomor a koniec civilizacie bol na programe dna.
...
im sa podarilo len odlepiť tu obrovskú kozmickú loď zo zeme, ktorú tam počas filmu stavali..

 Pre zlepsenie urody je jednoduchsie postavit sklenik na Zemi (umely izolovany ekosysytem), nez ho postavit na velkej kozmickej lodi a vyniest ju na obeznu drahu. Aj ked bola kozmicka lod velka, jej plocha prierezu je bola nepatrna cast plochy Zeme, a teda uroda z takejto plochy by bola schopna uzivit iba podobne nepatrnu cast obyvatelstva...

Za mna je toto najslabsia cast zapletky vo filme, dalo sa vymysliet plno uveritelnejsich dovodvo, preco musime opustit Zem.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Similar Content

    • TomiLeeMorpheus
      By TomiLeeMorpheus
      Toto vlákno slúži na falzifikovanie
      mojej astrofilozofickej práce s názvom iGoTT 
      - interpretácia Gravitácie od Tomáša TRNíKA -
       
       
      Táto interpretácia je tvorená s cieľom:
      - inšpirovať,
      - vysvetliť nepredstaviteľné matematické chápanie sveta okolo nás,
      - predpovedať,
      - pobaviť.
       
       
      iNterpretácia (iGoTT) nieje ešte publikovaná,
      ale kostra tejto práce je už roky zadupávaná v mojej hlave.
      Preto začnem zatiaľ len jej možnými predpoveďami.
       
       
       
       
    • irb
      By irb
      Všeobecne sa ľudia delia okrem iného aj na "bežných ľudí" a "vedcov".
      Je celkom bežné nájsť nadpisy článkov typu: Vedci vypátrali, Vedci dokázali, Vedci predpokladajú...
       
      Ale slovo "veda" vychádza v podstate zo slova "vedieť". A teda lingvisticky každý, kto niečo vie, je v tomto smere "vedec".
       
      Diskusie na fórach, ako je toto, ukazujú, že veľa ľudí dneška má naozaj rôzne znalosti. Ale "vedcami" v úzkom slova zmysle sa nenazývajú.
       
      Napokon, rozvoj myslenia, inteligencie v širokých masách, najmä západného sveta, vedie k tomu, že ľudia sa stávajú samostatnými. V základe tejto samostatnosti stojí poznanie, vedenie, 
       
      My sami sa stávame vediacimi čím ďalej tým viac. Máme kritické myslenie, ktoré stále viacej rozvíjame.
      V istom zmysle každý z nás je v nejakej oblasti vedcom.
       
      Popri tomto bežnom vedeckom živote (alebo možno skôr ako jeho predvoj) sa vytvorili aj špecializované vedecké ústavy, kde sa vedátoruje na plný úväzok a v tejto súvislosti vzniká množstvo vedeckej publikačnej činnosti o bádaní.
       
      A tiež vzniká aj aplikovaná veda s cieľom stvoriť produkty, v ktorých sú poznatky stelesnené. 
       
      Z potreby jasne ukázať hranice pravdy a nepravdy si vedci začali vytvárať aj podmienky vedeckosti.
      Je to určite pekný zvyk, pretože pravda a nepravda v hraničných oblastiach ľudského poznania nie sú len tak ľahko rozlíšiteľné, a my ľudia radi podliehame egoistickým necnostiam pri boji za "našu" pravdu.
       
      Nič to ale nemení na tom, že v lingvistickom zmysle každý, kto niečo vie, a teda je v súlade s pravdou, je v danej oblasti vedec, pretože čím ďalej tým viac používame v každodennom živote vedecký spôsob myslenia.
       
       
       
    • alamo
      By alamo
      netrúfam si to dať, medzi "normálne vedy", tak to dám sem

      ak ľudstvo od pradávna, po niečom túži tak je to nesmrteľnosť a večnosť, alebo si aspoň čo najviac predĺžiť život

      v možno najstaršom, literárnom diele aké sa zachovalo sa Gilgameš, vydáva na výpravu za nesmrteľnosťou
      králi zamestnávali alchymistov, ktorí im mali namiešať "elixír mladosti"
      kráľ Šalamún, údajne kvôli tomu pravidelne defloroval panny (postupne nazbieral 300 manželiek a 700 konkubín), nejak to vraj malo predlžovať život
      :hufi:
      niekto hľadá nesmrtrteľnosť v náboženstve a viere, iný v modernej lekárskej vede, veď v nej existuje celí jeden obor, ktorí sa zaoberá tým ako ľudský život predĺžiť

      niekto dokonca hľadá nesmrteľnosť v technológii
      čosi ako "pokušiteľ", "zatratený" v svojom "osobnom raji", medzi palmami na Bahamách
      "investujte svoju nesmrteľnú dušu (ehm.. a peniaze), na večnosť!"

       

      dosiahne niekedy, ľudstvo nesmrteľnosť?
      a bolo by rozumné, kupovať si ju, od niekoho ako Viktor Kožený?
    • smiley
      By smiley
      V Denniku-N uverejnili zaujimavu fyzikalnu ulohu:
       ( https://dennikn.sk/163771/dobre-poznate-fyziku-vzlietne-lietadlo-pasu-ktory-sa-pohybuje-rovnakou-rychlostou-opacnym-smerom/ )
       
      Predstavte su Boening 747, ktory je na dopravnom pase dlhom a sirokom ako
      vzletova draha. Dopravny pas je navrhnuty tak, ze presne zodpoveda rychlosti
      kolies lietadla, ale pohybuje sa opacnym smerom. Dokaze lietadlo vzlietnut?

      Dobre je, ze na ulohu odpovedal najprv fyzik  doc. RNDr. František Kundracik,
      CSc. z Katedry experimentálnej fyziky Fakulty matematiky, fyziky a informatiky
      Univerzity Komenského v Bratislave, ze NEVZLIETNE.

      Nasledne sa k tomu ale vyjadril Odpovedá fyzik Mgr. Martin Scholtz, Ph.D. z
      Ústavu teoretickej fyziky Matematicko-fyzikálnej fakulty Univerzity Karlovej v
      Prahe, ze VZLIETNE.

      Co by ste povedali vy, vzlietne alebo nevzlietne? :happyroll:
       
    • informator
      By informator
      Ozaj je to pravidlo/nutnost, ze darwinista, ked nie je ateista, tak je nevedecky  a pod. oznacenia, ako to tvrdi "Darwinov rotvajler" Dawkins?

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue. Additional information you can see at Privacy Policy