Ľudské lety do vesmíru

Okrem toho NASA zrejme pojde na mars. A tam sa urcite dostanu skor.

 

pokiaľ ide o nasa, tá má len jediný ale veľký problém, prílišnú závislosť na "politickom vedení"

zakaždým keď sa vymení prezident v bielom dome, prvé čo urobí je že zruší vesmírny program ktorí zaviedol jeho predchodca

v snahe dokázať, že jeho predchodca bol totálny neschopák, a on je absolútny génius, je s tým spojená aj personálna výmena administrátora nasa

takto George W. Bush zlikvidoval v roku 2001 po svojom nástupe do funkcie, Clintonov program X 33 - RLV ktorí si kládol za úlohu vývoj nástupcu raketoplánu

miesto toho vyhlásil veľký program návratu na mesiac, a následne letu na mars Constellation

ten zase zrušil nový prezident Obama po svojom nástupe, v jednom kuse tvrdiaci že Bush bol neschopný úplne vo všetkom, zrušil celý program bez akéhokoľvek ohľadu na už vydané finančné prostriedky.. čo sa zachovalo, tak len preto že si to vymohla opozícia v kongrese

a nasa je toho obeťou, a vypadá ako neschopný moloch, a "mäsomlynček" likvidujúci financie z rozpočtu

pritom ani nemá možnosť čokoľvek poriadne dokončiť, keď každý program zruší "vedenie" tesne pred tým ako začne niesť nejaké výsledky

vrcholom všetkého sú súčasné naťahovačky medzi Obamom, a republikánskym kongresom, kongres sa snaží presadzovať zákonom úplne iné opačné ciele ako prezident

Obama nariadil, že nasa má predovšetkým vyvinúť nové technológie ako palivový sklad vo vesmíre a dopĺňanie a tankovanie paliva, alebo nové fyzikálne pohony..

kongres sa snaží nasa nanútiť výpravu na mesiac v štýle apolla, to sú dve úplne protichodné požiadavky, a nasa vo výsledku prestupuje na mieste

buďto si nasa vymôže, že sa stane nezávislejšou od vlády, alebo to s ňou ďalej pôjde dolu vodou

S tymto si asi nepomozeme - vesmirny program bude vzdy zavisiet na politke. Vyzaduje tak velke objemy penazi, ze to nie je zanedbatelne. A zaroven ide o nieco, co nema priamu navratnost. Takze nejde len o politikov, ale aj "bezny" clovek sa moze pytat, ci by nebola nejaka ta miliarda lepsie vyuzita postavenim cesty ako vysielanim potkanov na obeznu drahu.

Pocas studenej vojny bola (min. na strane USA) urcita vyhoda v tom, ze islo o projekt vramci narodnej bezpecnosti, takze sa na to pozeralo inym sposobom, ako na beznejsie vydavky - vlastne to bolo brane asi ako zbrojne programy. Ktorykolvek US prezident sa bude musiet vyrovnavat s faktom, ze spominane miliardy bude musiet mozno vyuzit z nutnosti uplne inac...a zaroven, ze podstatna cast ludi, ak by si mohli vybrat, asi by hlasovali PROTI vesmirnemu programu.

A symptomaticke je, ze sa tu bavilo hlavne o US programe - pricom EU ako celok je ekonomicky prakticky na tej istej urovni. Technologicky su (sme) na tom tiez dost dobre.

Ale tak nejak akoby sa podvedome akceptovalo, ze europania na nejake lietanie do vesmiru nemaju gule, zaujem a rozhodnost. To je proste nieco pre amikov, rusov a pripadne cinanov. Smutne, nie?

S tymto si asi nepomozeme - vesmirny program bude vzdy zavisiet na politke. Vyzaduje tak velke objemy penazi, ze to nie je zanedbatelne. A zaroven ide o nieco, co nema priamu navratnost.

 

to je zásadný omyl..

existujú spôsoby ako vesmírny program, cenovo priviesť do kategórie "bežná doprava"

a nie sú to žiadne technologické vychytávky, ako viacnásobná použiteľnosť, alebo nové pohony

chce to len jedno, striktné oddelenie dopravy nákladu a cestujúcich, a zamyslenie sa nad "logistikou"

malí príklad apollo štartovalo k mesiacu, jednou raketou saturn s nosnosťou nad 100 ton, keby použili dve menšie 50 tonové, loď by sa stretla s LEM až pri mesiaci, umožnilo by to dopraviť na mesiac viac ľudí aj nákladu

cena po rozpočítaní na "hlavu" by vyšla nižšie

nosič by bolo možné vyrábať vo väčšej sérii, a to čo sa vyrába vo väčšom počte je vždy lacnejšie

oddelená doprava nákladu k mesiacu bez ľudí, môže letieť cestovať pomalšie, po "Belbrunovej dráhe"

vďaka čomu, hmotnosť nákladu vyneseného k mesiacu vzrástla o 30%

práve takto sa k mesiacu, v roku 1990 dostala japonská sonda Hiten, vypustená miniatúrnou raketou Mu-3S-II

buďto je pán Musk poriadny kus "kecala".. alebo..

práve vyvolal ďalší šok, keď vyhlásil že space X, pošle ľudí na mars, do 10, maximálne 15 až 20 rokov

Rocketeer aims for Mars in 10 years

Ale aj ta "bezna doprava" by sa musela rentovat. Dnes si mozes kludne objednat turisticky zajazd skrz antarktidu, akurat ta to vyjde nieco k milionu (Kč). Zaujemci su, ale nie vela. Pritom investicie su , oproti vesmirnym letom, zanedbatelne.

Takze aby sukromny sektor financoval vesmirne lety - a hlavne ak by islo o nejaku dopravu, alebo turistiku - musel by to byt vynosny biznis. To sa ale tak skoro asi nestane. Cena je privysoka, nie je KAM cestovat a je do dost narocne a nie pre kazdeho.

Ved preco by trebars nemohol space shuttle (kym lietal) nabrat okrem zakladnej posadky zopar civilnych pasazierov, co by si to zaplatili? Akurat sa obavam, ze pokial by sa mali zapocitat do ceny letenky aj naklady za cely vyvoj, jej cena by bola v desiatkach ci stovkach milionov dolarov.

Komercne lety teda zmysel maju a mozno sa im aj bude darit, ale nepojde o nic prelomove vo vyskume vesmiru. Budu uspesne az ked pouziju uz odskusane a vylepsene technologie a budu fungovat len v obmedzenom priestore. Z ekonomickeho hladiska nemas tlak ist na mars, skumat europu, alebo ine slnecne sustavy.

http://technet.idnes.cz/chceme-kolonizovat-vesmir-do-dvaceti-let-poletime-na-mars-rika-sef-spacex-1qs-/tec_vesmir.asp?c=A110426_123130_tec_vesmir_kuz

Ahaho :innocent:

Takze z praktickeho pohladu kolonizacia - ak by sukromna spolocnost zabezpecila prepravu skupiny ludi + naklad na Mars, kde by vznikla zakladna...ake by bolo jej pravne postavenie? V ludskej historii bol jeden z dovodov na kolonizaciu prave unik pred zavedenymi autoritami. Aj ked islo o kolonie spadajuce pod europsku mocnost, casto boli velmi samostatne.

Toto by mohlo byt motivom aj pre kolonizaciu vesmiru, ale je otazne, ci by bola takato samostatnost vobec akceptovana zo strany pozemskych statov. Alebo ako by sa staty postavili k tomu, ze by si napriklad nejaka megafirma obsadila kus marsu, oznacila ho za svoje suverenne uzemie, kde by nikto nemal nijaku autoritu. De facto by si firma mohla zalozit vlastny stat na inej planete alebo mesiaci.

Vzhladom na vysku nakladov spojenych s kolonizaciou by zrejme islo o taketo pripady, nadsenci bez zdrojov nemaju sancu. Akurat takato situacia by viedla ku konfliktom, ktore by urcite nepomahali vesmirnym letom a kolonizacii.

dohoda o tom že vesmírne objekty (planéty, asteroidy) sú "majetkom všetkého ľudstva", zaväzuje iba štáty ktoré ju ratifikovali. o "súkromných osobách" v nej nie je ani slovo..

takže človek ktorí sa dostane na cudziu planétu ako prví, za svoje súkromné prostriedky, a bude tam nejakú dobu žiť, môže skutočne na základe "vydržania", povedať "toto je moje"

aj keby sa štáty dohodli a regulovali to nejak, všetky tie regulácie by padli, akonáhle by sa v nejakej mimozemskej kolónii, narodil "skutočný mimozemšťan", dieťa kolonistov,

keďže by sa nenarodil na zemi, nebol by "občan zeme" a nevzťahovali by sa naňho žiadne dohody ani záväzky pozemských vlád

keby sa dieťa narodilo na marse, bolo by "marťanom" - "domorodcom", a celý mars by jednoducho patril jemu

alamo, ty trubka: )

Staty ratifikoval trebars dohodu o nepuzivani pozemnych min - ale to neznamena ze ich moze nejaky jednotlivec len-tak pouzivat. A zopar stoviek inych prikladov :innocent:

Takze nie...ked sa niekto dostane na Mesiac a povie ze je jeho vlastnictvom, nebude to take lahke.

A kde si prisiel na to, ze pokial si niekde narodeny, vytvara to pravny narok na dane uzemie?? Kua, sak nehaluz :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Outer_Space_Treaty

http://en.wikipedia.org/wiki/Common_heritage_of_mankind

The Outer Space Treaty, formally known as the Treaty on Principles Governing the Activities of States in the Exploration and Use of Outer Space, including the Moon and Other Celestial Bodies, is a treaty that forms the basis of international space law......The treaty explicitly forbids any government from claiming a celestial resource such as the Moon or a planet, since they are the Common heritage of mankind.[2] Art. II of the Treaty states that "outer space, including the Moon and other celestial bodies, is not subject to national appropriation by claim of sovereignty, by means of use or occupation, or by any other means".

Common heritage of mankind (also termed the common heritage of humanity, common heritage of humankind or common heritage principle) is a principle of international law which holds that defined territorial areas and elements of humanity's common heritage (cultural and natural) should be held in trust for future generations and be protected from exploitation by individual nation states or corporations.

Frakes has identified five core components of the Common Heritage of Humanity concept.[13] First, there can be no private or public appropriation; no one legally owns common heritage spaces.

Asi dost jednoznacne. Za takychto podmienok je predstava kolonizacie inych planet, aj keby to bolo technicky mozne, dost obtiazna.

predovšetkým je problém, sa na nejaké cudzie teleso vôbec dostať, a pozemské zákony s takou možnosťou ani nepočítajú

väčšinou sa politici, čímkoľvek zaoberajú až keď vznikne "precedens", potom sú prekvapený a vydesený

ja neviem ako sa to bude riešiť, ale som si istý že pozemské vlády do toho riešenia, budú zasahovať len minimálne alebo dokonca vôbec

Pocitaju s tym, citaj vyssie :innocent:

pekné.. až do doby, kým niekto neurobí "to čo je zakázané"

rovnako napríklad američania keď vyhlásili nezávislosť, alebo keď sa demontovalo rakúsko uhorsko, príkladov je dosť aj na zemskom povrchu

čo myslíš aké by mala, nejaká pozemská vláda, možnosti zasiahnuť keby napríklad úplne sebestačná kolónia na marse (sebestačnosť je podmienkou začať ju stavať),

vyhlásila nezávislosť "my sme marťania, a mars patrí nám"?

Jaaaj.. pointa je v tom, ze legalne sa neda skolonizovat ina planeta. Takze ktokolvek by sa do toho pustal, musel by dopredu pocitat s konfliktom s celou zemegulou - co je presne to, co som pisal. A to je problem, pretoze normalna firma si bude hladat ine, legalnejsie a menej narocne sposoby ako dosiahnut zisk. Co je dovod, preco sa neda moc spoliehat na sukromnu kolonizaciu.

pointa je v tom.. že k tomu dôjde, čiu už v súlade s "pozemskými" zákonmi, alebo s ich totálnou ignoranciou (obojsmernou)

stane sa to, niekto niekde povie "toto je moje"

Potom pride niekto, kto ma vacsieho brata, alebo je zeleny s tykadlami a tak ho nakopne, ze odleti zas tam, odkial priletel ...

aký typ ľudí, by sa na niečo také asi dal?

vesmír kruté miesto, ktoré neodpustí žiadnu chybu

niekoho "väčší brat", je už len taká drobná nepríjemnosť, v porovnaní s umením prežiť tam

ja si myslím že ten "veľký brat", by zistil, že sa začal naťahovať, s veľmi nepríjemnými "indivíduami",

veľmi rýchlo by sa vrátil domov, a "mladšiemu bratovi" ktorí ho do toho navliekol, by dal "jednu po papuli", pre "relax"

Zatiaľ len krátko k ľudským letom do vesmíru: Keď skončili lety na Mesiac, ľudstvo sa malo pohnúť ďalej, možno na Venušu alebo Mars, namiesto toho sa zaseklo a v podstate stojí na jednom mieste. A keď ľudstvo s týmto nespraví nič, keď nebude expandovať do vesmíru, tak pri súčasnom nezmenenom stave bude mať koncom tohto storočia existenčné problémy. Zem v súčasnosti predstavuje preplnený dom, ktorému dochádzajú zásoby. Niekto z toho domu musí odísť aby uvoľnil miesto ostatným a zároveň našiel a doniesol nové zásoby. Ak chce ľudstvo expandovať a vyhnúť sa ďalším krízam či už hospodárskym alebo sociálnym, musí ísť do vesmíru. Na Zemi skončilo.

otázka je či vôbec existuje nejaká vláda, ktorá by mala záujem na tom aby časť jej najagilnejších občanov, "vzala roha" na miesto kde nebude musieť platiť dane?

výprava na mesiac apollo, to bol vrcholový "šport pre superhrdinov", ale kolonizácia by si žiadala kroky, vedúce k "privatizácii" vesmíru, iniciatíva a plánovanie ako aj financovanie, by sa museli presunúť od štátu, k súkromnej iniciatíve

Moze byt, ale preto som pisal na zaciatku jeden dost podstatny bod - kolonizacia vesmiru, ci uz zo strany statov, korporacii, alebo nebodaj jedincov, je pravne osemetna. V podstate NEMOZNA, alebo velmi komplikovana.

Takze ked aj hypoteticky hovorime o kolonizacii, nie je to len technicky problem.

Zoberme si zakladnu na Marse, povedzme pre 100 ludi. Samotna zakladna je majetkom statu/firmy, ktora ho vyslala - ale nie poda pod zakladnou, nie priestor naokolo. Nijaky pozemok nepatri majitelovi zakladne, co sa tyka aj nerastnych surovin - tieto totizto patria celemu ludstvu, blabla. Povedzme, ze tato zakladna bude potrebovat nejake suroviny ziskavat z pody a spracovavat ich, trebars aj len obycajnu vodu...

Podla dnesnej legislativy by to bolo dost komplikovane a urcite nie priamociare. Velka zmena zakonov asi nebude - aj tie staty, ktore by zatial vo vesmire neboli, no mali to v plane, by sa skor snazili status quo zakonzervovat, aby niekto neziskal privelku vyhodu.

Z pohladu firmy by investicia do kolonizacie bola zla. Co by tym ziskali? De facto vlastne nic.

A odmavnut to rukou, ze silou by sa to zvladlo je prehnane - pretoze ta sila by musela byt pouzita proti pozemskym velmociam, co je dost silne kafe. Prirodzene, kolonizacia moze byt tlacena sukromne, aj statom, v tom nemusi byt az taky velky rozdiel, ale musi mat ramec, v ktorom by sa mohla rozvijat. Dnes totiz neexistuju prazdne priestory, ako ked europania kolonizovali zem.

predovšetkým je problém, sa na nejaké cudzie teleso vôbec dostať, a pozemské zákony s takou možnosťou ani nepočítajú

väčšinou sa politici, čímkoľvek zaoberajú až keď vznikne "precedens", potom sú prekvapený a vydesený

ja neviem ako sa to bude riešiť, ale som si istý že pozemské vlády do toho riešenia, budú zasahovať len minimálne alebo dokonca vôbec

Obcas sa divim, ako je to mozne, ze uz davno nerobis riaditela zemegule. Hladomory, vojnove konflikty, zemetrasenia, neposlusne sopky, zahady a tajomstva vedy a techniky, smahom ruky by bolo vyriesene :)

Aj ked je otazne, ci by z toho neboli ludia nakoniec prekvapeny a vydeseny, ako politici, ked ich postihne, tebou spominany, precedens. :innocent:

Podla dnesnej legislativy by to bolo dost komplikovane a urcite nie priamociare. Velka zmena zakonov asi nebude - aj tie staty, ktore by zatial vo vesmire neboli, no mali to v plane, by sa skor snazili status quo zakonzervovat, aby niekto neziskal privelku vyhodu.

 

Z pohladu firmy by investicia do kolonizacie bola zla. Co by tym ziskali? De facto vlastne nic.

 

To su dve rozne veci, ak by niekto obsadil mars a tam vyhlasil stat, tak jeho vlastnictvo by bolo de facto. Existuju aj precedenty, dolezite je ze pokial nikto nie je schopny ho obsadit, tak samotna legislativa je prazdna.

A druha vec je ze ak sa to stane komercne zaujimave, tak sa toho ujmu aj komercne firmy. A mozno skutocne vesmirna turistika bude tym co umozni komercne lety. Aj NASA sa snazi presunut komercne aktivity ako je vypustanie satelitov na komercne firmy.

Ide o to, ze ten stat by porusil platne zmluvy - takze by mal problemy, ak by skusil kus marsu vyhlasit za svoje uzemie. A nepreslo by to lahko, kedze by urcite vsetci ostatni boli velmi tvrdo proti. Z dlhodobeho hladiska by nikomu nemohli povolit takyto krok.

Co sa tyka sukromnej kolonizacie, bolo by to take iste - akurat ze firmy su ovela slabsie ako staty.

Turistika je o niecom inom, nejde o trvale osidlenie. Teda by si mal napr. vyhliadkove lety do vesmiru, ale pobyt v hoteli na mesiaci - ale toto vsetko je len doplnok k dobyvaniu vesmiru.

Scenar, ze nejaka zaujmova skupina s velkym koncernom za chrbtom, jedneho pekneho dna odstartuje raketu, pristane na Marse, postavi tam koloniu po uvodnom zatlceni koliku s tabulou "Toto je nasa planeta" je skor v style fantasy, ako daco, co by mohlo byt realne. Ked uz, tak je moznejsi iny, pozvolnejsi scenar, kedy sa existujuca kolonia, ktora je uz zabezpecena a "sebestacna" (aj ked si to bez podpory Zeme neviem predstavit), zacne trhat a pozadovat vacsiu autonomiu.

Scenar zlatej horucky na Klondiku, kedy si za par penazi mohol kazdy vykolikovat kdekolvek cokolvek, je pre vesmir dost tazko uplatnitelny. Rovnako ako aj predstava, ze si niekto nepozorovane dakde zbucha raketu na prevoz kolonistov, tak, aby o tom nikto nic ani len netusil.

Aj ked, ako zapletka pre dalsiu bondovku by to nebolo zle.

Zopar scifi bolo na tychto myslienkach postavenych :innocent:

Ale konflikt so zemou nie je nic ziskove...a korporacia chce byt ziskova, takze tazko hladat dovod, preco by sa do toho pustali. Ale pokial by si dali spicha Gates, Buffet, Allen, Jobs, stary pan Toyoda a este zopar inych a rozhodli sa z vlastnych financovat nieco podobne, aj ked neziskove, malo by to sancu.

Len stale ten problem, ze akonahle by sa dostali do rozporu so statmi na Zemi, tie by ich mohli velmi lahko odstavit.

To, co by tomu mohlo pomoct by musel byt vyrazny technologicky zlom, ktory by dal korporaciam moznost a silu sa rovnocenne postavit statom.

tak pre začiatok, taký "ľahší", menej sci fi príklad

dajme tomu že by sa niekto naozaj rozhodol uskutočniť pilotovanú výpravu na mars

aby to bolo reálne, treba výdaje za takú výpravu zraziť na minimum

jedným zo spôsobov by bolo ťažiť vodu na póloch mesiaca, dopraviť ju do bodu L2 zem mesiac, a tam z nej v rafinérii vyrábať kyslík a vodík, palivo pre loď na mars

áno na mesiaci je voda.. áno je jej tam dosť.. vzhľadom k finančným nákladom, ktoré si žiada, doprava čohokoľvek s povrchu zeme, je aj s vývojom, vyrobiť palivo na mesiaci lacnejšie

na mesiaci je "komodita", ktorá má potenciál, priniesť investorovi "maržu"

problém je že, mesiac patrí "celému" ľudstvu

aj keď by investor, či už štát, alebo súkromná osoba, čo i len začal skúmať ako tú vodu na mesiaci ťažiť, nemá záruku, že sa mu investícia vráti

nem odpoveď na otázku, či tá voda ktorú z mesiaca dostane bude jeho

Zopar scifi bolo na tychto myslienkach postavenych :innocent:

 

 

Len stale ten problem, ze akonahle by sa dostali do rozporu so statmi na Zemi, tie by ich mohli velmi lahko odstavit.

 

To, co by tomu mohlo pomoct by musel byt vyrazny technologicky zlom, ktory by dal korporaciam moznost a silu sa rovnocenne postavit statom.

 

Jedna vec ze mozu a druha ci budu chciet. Keby si dnes odletel na mesiac a vyhlasil tam stat, tak by sa zrejme ziadny stat nesnazil ta znicit, pretoze to je prilis drahe. Skor by sa viedla dlhe roky nejaka forma pravneho sporu a keby si vsetci zvykli, tak by nakoniec postupne stat uznali.

Ale musis byt sebestacny.