Slnko, nestabilné Slnko

Dnes prebehne uplne zatmenie Slnka? :)

u nas sa uz zatmelo... :yes_yes:

mal som na mysli toto :) http://tech.sme.sk/c/6602409/dnes-prebehne-uplne-zatmenie-slnka.html

úplné zatmenie Slnka bolo tentokrát viditeľné na severe Austrálie:

 

V utorok, krátko pred 20:38 nášho času, začal Mesiac vrhať svoj tieň na zemský povrch.

Slnko, Mesiac a Zem postupne vytvorili jednu líniu a o 21:35 prví pozorovatelia na severe Austrálie uvideli ten nebeský úkaz. Mohli sledovať úplné zatmenie Slnka.

Asi 160-kilometrový pás totality - územie, odkiaľ je možné pozorovať úplne zatmenie - sa tiahol cez Tichý oceán až k pobrežiu Čile.

Posledné úplné zatmenie Slnka bolo možné pozorovať 11. júla 2010 z Francúzkej Polynézie, ďalšie nastane 20. marca 2015 a bude ho možné sledovať z Faerských ostrovov a Špicbergov.

Z Európy budeme môcť vidieť toto zatmenie len ako čiastočné.Čítajte viac: http://tech.sme.sk/c...l#ixzz2C9BadFnA

pekné video neobvyklého úkazu na Slnku, nazývaného koronálny dážď: http://apod.nasa.gov/apod/ap130226.html

Skúsme si zhrnúť, čo vedia dnešní vedci o Slnku.

Aký dôkaz majú vedci, keď tvrdia že v jadre Slnka prebieha fúzia vodíka na hélium? Ak sa ani pri dnešnej technike nepodarilo vytvoriť fúziu, pri ktorej sa uvoľní viac energie ako spotrebuje, nieje najmenší dôvod veriť, že na Slnku k takejto fúzii dochádza.

Vrchná vrstva Slnka je tvorená plazmou, ktorá obsahuje vysoko ionizované plyny.

Vďaka elektrickému náboju plazmy sa okolo Slnka vyskytuje elektrické pole, ktoré vedci omylom označili ako gravitačné.

U všetkej hmoty, ktorá sa nachádza v elektrickom poli Slnka dochádza k elektrónovej (atómovej) polarizácii každého atómu. Vďaka elektrónovej polarizácii sú jadrá atómov bližšie k Slnku ako elektróny, lebo Slnko má záporný elektrický náboj.

Vďaka menšej vzdialenosti jadier atómov od Slnka ako elektrónov, prevláda príťažlivá sila nad odpudivou. Gravitácia je tvorená rozdielom týchto síl a preto je slabšia ako elektrická sila.

Slnečné erupcie vznikajú vďaka nárazu meteoritov a asteroidov do Slnka.

V okamihu, keď sa k Slnku priblíži meteorit, dôjde vďaka veľkému rozdielu elektrického napätia medzi Slnkom a meteoritom k vytvoreniu elektrického oblúka medzi Slnkom a meteoritom. Okolo takéhoto elektrického oblúka sa vytvorí silné magnetické pole, ktoré sa prejavuje v podobe magnetických búrok.

Vďaka Newtonovej teórii o gravitácii, dnešní vedci ani netušia ako funguje slnečná sústava i celý vesmír. 

Skusme si to zhrnut?

Tak by si mohol a dospejeme k tomu ze veda ti je neznama a rad konspirujes na zaklade svojich nevedomosti.

 

A napr. fuziu sme urobili uz davnejsie, len ju vieme udrzat velmi kratko, tzv. v pulznom rezime, takze este stale sme to nedokazali? :)

Vladimír, možno si už počul o termonukleárnych zbraniach. V nich tiež prebieha fúzia. A ako vieme, že na Slnku prebieha fúzia? Na základe množstva neutrín, ktoré pri tomto procese vzniká. Namerané množstvo neutrín totiž zodpovedá tomu, čo predpovedá teória.

Na tvoje perly typu:

 

Vďaka menšej vzdialenosti jadier atómov od Slnka ako elektrónov, prevláda príťažlivá sila nad odpudivou. Gravitácia je tvorená rozdielom týchto síl a preto je slabšia ako elektrická sila.

 

ani neviem správne zareagovať. Je to zároveň úsmevné, ale aj smutné, že tvoja neznalosť fyziky zrejme nemá hraníc. Ďalšie perly o slnečných erupciách si radšej ani nebudem všímať. Si dokonalou ukážkou mylných predstáv vyplývajúcich z vlastnej nevedomosti.

robo

inak neutrina sa velmi tazko zachytavaju a interaguju. Ale vsak tento tu je este vacsi blazon jak ten bukovan. Take bluznenie som este nevidel a gulas zaroven.

V okamihu, keď sa k Slnku priblíži meteorit, dôjde vďaka veľkému rozdielu elektrického napätia medzi Slnkom a meteoritom k vytvoreniu elektrického oblúka medzi Slnkom a meteoritom. Okolo takéhoto elektrického oblúka sa vytvorí silné magnetické pole, ktoré sa prejavuje v podobe magnetických búrok.

Vďaka Newtonovej teórii o gravitácii, dnešní vedci ani netušia ako funguje slnečná sústava i celý vesmír.

Ale odkial sa vzala ta plazma na povrhu slnka? Odkial sa berie vykon slnka? To akoze donho stale narazaju asteroidy a vdaka tomu ma (podla wiki) vykon 384.6 yotta wattov (3.846 E26 W)? Srandista :D

"A pri nasej technike" posobi moc honosne pre civilizaciu, ktora je stale odkazana na palenie fosilnych paliv.

vladimir sa samozrejme myli,  ale otazka je zaujimava,  odkial vieme ze tam prebieha fuzia ?   Pretoze napríklad slnecne neutrina sme zachytili neskor a navyse v zlom pocte (az po tom ako sme nasli neutrinovu oscilaciu, tak nam pocty sedia).

A pravda je taka ze sme nemali jeden jasny dokaz ale mali sme viacero indicii. 

1.  Potrebujeme zdroj energie, ktory vydrzi dost dlho, kedze slnko musi ziarit miliardy rokov.   A to zase vieme s pozorovania iných slnk, meranim rozpadových rad pri horninách a pod.

2. A prve napady hovorili o tom ze slnko ziskava energiu gravitacnym kolapsom, to vsak nesedi casovo,  a tak az po objaveni moznosti fuzie sme nasli moznost ako vlastne mozu slnka ziarit.   A kedze vieme zratat aka je hustota a teplota v jadre, tak vieme ze su tam podmienky na fuziu.

3. Ale mame aj dalsie dokazy,  pozorovanim vesmíru vieme ake prvky sa nachadzaju vo vesmire a v akom moznostve,  mame tam vodik, helium a lítium.   Zahada bola kde sa beru dalsie prvky, a to nam riesia vybuchy hviezd, vieme najst dalsie fuzne cykly, ktore koncia az pri zeleze a pri vybuchu supernovy ziskame aj dalsie prvky nad zelezom.

 

 

A len tak bokom,  opakovane vladimira odkazujem na stary dobry elektroskop :), nabite slnko by sme vedeli zmerat,  nehovoriac o fakte ze elektricka sila je odpudiva a stacilo by nabit rakety opacnym nabojom aby sme vedeli lietat po slnecnej sustave ( v taketo cosi dufal spisovatel Troska, moje oblubene sci fi z prvej republiky), bohuzial to nefunguje

Ak sa ani pri dnešnej technike nepodarilo vytvoriť fúziu, pri ktorej sa uvoľní viac energie ako spotrebuje, nieje najmenší dôvod veriť, že na Slnku k takejto fúzii dochádza.

 

Preboha toto čo je za analýzu. To ako keby ľudia v 19. storočí tvrdili, že keď sa im dovtedy nepodarilo skonštruovať tablet, tak nie je najmenší dôvod veriť tomu, že sa to niekedy podarí. Pokiaľ viem, tak jadrová fúzia na Slnku vzniká vďaka enormnému tlaku a teplote, ktorá vládne v jadre Slnka. Na Zemi je technicky nemožné dosiahnuť taký tlak resp. teplotu a preto nie sme schopní dosiahnuť jadrovú fúziu ako v jadre Slnka. Vieme dosiahnuť akurát tak tzv. studenú fúziu, ale tá je oveľa menej efektívna.

ale my sme predsa zvladli fuziu, vodikova bomba uvolni o dost viac energie ako tam vlozime.    A to je technologia viac ako 50 rokov stara, to co nemame je riadena fuzia pouzitelna na získavanie energie. 

 

A studena fuzia ?  :)  Tu prave nevieme dosiahnut ;), to by bol ten svaty gral  na riesenie energetických problemov.

Myslel som, že sa bavíme o energii, ktorá sa dá reálne využiť a nie iba tak, že sa zmasakrujú milióny ľudí.

ale mas stare informacie ved tokomaky existuju a v koreii sa snazia navrhnut uz fukcny stroj na fuziu a udraznie fuzie. A to nehovorim o laserovych vybojoch ktore tiez spustia fuziu atd.

 

Problem je stabilita fuzie. Preto je to nerentabilne.

 

A co sa tyka teploty dosiahli sme stovky milionov stupnov celzia, to je viac ako v slnku.

axel,  nie je jasne o com sa bavime :),  vladimir sa zda popiera ze existuje fuzia aj gravitacia.   A vodikova bomba je pomerne jasny dokaz ze fuzia je realna.

Myslel som, že sa bavíme o energii, ktorá sa dá reálne využiť a nie iba tak, že sa zmasakrujú milióny ľudí.

http://en.wikipedia.org/wiki/ITER

lenze ITER je len vo vystavbe, az za 10 rokov budeme vediet ci to funguje.  

To je pravda, ale pokial axelova otazka stoji "je to technicky mozne? je to vyuzitelne?", tak ITER ukazuje, ze si myslime, ze ano.. je to mozne a je to vyuzitelne.

Ale nie. ITER to nie je. pisem ze robia prototyp juzna korea, ale nespomeniem si ako sa vola ten projekt. Ak to bude uspesne potom aj ITER ma velke sance a poznatky sa pouziju pre ITER.

Žeby KSTAR?

 

http://en.wikipedia.org/wiki/KSTAR

http://www.iter.org/newsline/94/1290

http://www.nature.com/news/south-korea-makes-billion-dollar-bet-on-fusion-power-1.12251

ano presne ten. dik robo

 

Ale ide o to K-DEMO

Len pre vašu informáciu, nad fúznymi reaktormi vedci špekulujú už desiatky rokov, ale ešte neprišli na to ako zostrojiť plne funkčný fúzny reaktor, ktorý by mohol nahradiť terajšie štiepne. A práve z tých dvoch dôvodov čo som popísal vyššie. Ale som optimista, že sa to podarí, myslím, že nemusia byť splnené obidve podmienky naraz, stačí jedna.

Tyso – pri vodíkovej bombe dochádza k rozpadu jadier, pri fúzii k spájaniu jadier, porovnávaš neporovnateľné. Ak sa energia uvoľňuje pri štiepení jadier, ako sa môže uvoľňovať aj pri spájaní?

Je to v rozpore zo zachovaním hmoty i energie.  

 

V okamihu, keď do Slnka narazí meteorit, u niektorých jadier dopadnutej hmoty začne štiepna reakcia a tá zabezpečuje Slnku dostatok energie. Na Slnku nemá kto regulovať jadrové reakcie a preto prebiehajú spontánne, podľa druhu dopadnutej hmoty.

Ak je dokázané, že na povrchu Slnka sa nachádza plazma, môžeš mi vysvetliť, ako vplýva elektrický náboj plazmy na okolité planéty?

Ak funguje atómová polarizácia na Zemi, prečo by nemohla fungovať aj vo vesmíre?

Ak si o atómovej polarizácii nepočul, môžeš si ju naštudovať v priloženom dokumente.  

 

http://www.butkaj.com/fyzika2?id_menu=569&id_sub=60&id_left=271

vladimir,   k stiepeniu dochadza pri uranovej bombe,  vodik sa nema ako stiepit :)

Na slnku reguluje  reakciu gravitacia,   fuzia moze prebiehat len v jadre, tam je dostatocny tlak na jej zapalenie. Ak sa prilis ohreje, tak sa roztiahne a fuzia sa spomali a zase naopak ak poklesne, tak gravitacia ich stlaci dohromady. To je spatna vazba, ktora to reguluje.

Plazma je elektricky kvazui neutralna, to si najdes kdekolvek a tak na okolite planéty to nema vplyv. 

Polarizacia je slaba vec,   posobenie dipolu klesa s tretou mocninou vzdialenosti,   a to je len vplyv  ktory posobi na otacanie iných dipolov, na vacsej skale ho mozes zanedbat.

 

A neboj sa pocul som o polarizacii dost, na rozdiel od teba som to studoval :)

 

a k energii,   energia sa uvolnuje pri stiepeni jadier tazsich ako zelezo,  a pri zlucovani jadier lahsich ako zelezo ( v zasade, detaily su zlozitejsie)