Skočiť na obsah

Hlasujme o diskriminácii geneticky postihnutých


Karol Nagy

Odporúčané príspevky

Ministerstvo zdravotníctva SR predkladá vláde návrh novely zákona, v dôsledku ktorej by sa po prijatí parlamentom hľadelo na deti geneticky odlišné ako na ľudí druhej kategórie. Deti do 24. týždňa tehotenstva diagnostikované napr. Downovym syndrómom by bolo možné usmrcovať len pre toto ich postihnutie. Pritom už deti v 22. týždni tehotenstva prežívajú ?nepodarený? potrat a zachrániť dieťa mimo tela matky možno už po 19. týždni. Počas pripomienkového konania ministerstvom vykonali sme anketu medzi 205 slovenskými vysokoškolákmi. 55,5% z nich odmietlo takúto formu diskriminácie alebo sa proste postavili proti všetkým umelým potratom.

 

Súhlasíte(š) s tým, aby nebola prípustná diskriminácia geneticky postihnutých detí už aj pred narodením? Teda, aby nebolo možné ktorékoľvek z nich usmrtiť potratom aj po 12. týždni tehotenstva len pre ich postihnutie, čo u detí geneticky normálnych už možné väčšinou nie je?

 

Áno - nie?

 

 

 

karolnagy7@gmail.com

 

 

 

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

  • Odpovedí 28
  • Vytvorené
  • Posledná odpoveď

Top prispievatelia v tejto téme

  • game

    8

  • Karol Nagy

    6

  • Sniper

    3

  • informator

    3

Top prispievatelia v tejto téme

petíciu si mohol spomenúť vo svojom príspevku, nie postnúť sem okopírovaný text petície

toto je v prvom rade diskusné fórum, najbližšie budú kopírované texty aj s linkami mazané bez upozornenia.

práve aktuálny link si dávaj do profilu.

 

 

 

dobre by bolo spýtať sa matky, spýtať sa rodičov, vychovávať geneticky postihnuté dieťa je práca na plný úväzok, na celý život

nie každý to dokáže prijať a nie každý má na to prostriedky

odložiť takéto dieťa do ústavu je riešenie ?

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Ministerstvo zdravotníctva SR predkladá vláde návrh novely zákona, v dôsledku ktorej by sa po prijatí parlamentom hľadelo na deti geneticky odlišné ako na ľudí druhej kategórie.

Už len tento názor vyznieva silne protiústavne, takže nepredpokladám, že novela zákona by prešla.
Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Karol ma formou SS vyzval aby som sa jednoznačne vyjadril k ankete.

 

Preto len opakujem to čo som povedal predtým. Tento postup je protiústavný pretože Druhá hlava Ústavy SR: Základné práva a slobody, Prvý oddiel: Všeobecné ustanovenia, článok 12, odstavec 1, hovorí že:

 

Ľiudia sú si slobodní a rovní v dôstojnosti i v právach. Základné práva a slobody sú neodňateľné, nescudziteľné, nepremlčateľné a nezrušiteľné.

Druhá hlava Ústavy SR: Základné práva a slobody, Druhý oddiel: Základné ľudské práva a slobody, článok 15, odstavec 1 hovorí, že:

 

Každý má právo na život. Ľudský život je hodný ochrany už pred narodením.

Ak by sa na nenarodené genetický poškodené deti malo pozerať ako na ľudí druhej kategórie a na základe tohto určenia by mohli byť usmrtené ešte pred narodením, tak by išlo o hrubé porušenie oboch odstavcov v článkoch 12 resp. 15.

 

Takže áno, žiadna diskriminácia.

 

Karol svoju otázku ale polož tak aby bola jednoznačne postavená.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Axel,

 

tie citáty ústavy by boli krajšie, keby, siedmi sudcovia tohto súdu po ôsmych rokoch dumania nerozhodli proti piatim sudcom toho istého súdu, že vraj ľudský život je v skutočnosti hodný ochrany až od 12. týždňa tehotenstva.

 

Pravdu máš, ale v tom, že na ústavu (a jej ústavný výklad) sa odvolať možno! Tí siedmi sudcovia si totiž vo svojom rozhodnutí zo 4. decembra protirečia! V tom, že ponechávajú parlamentu možnosť rozhodnúť o tom, že geneticky postihnuté deti možno umelo potratiť aj po 12. týždni tehotenstva, čím títo páni a dámy narazili a porušili Tebou vyššie citovaný článok o rovnosti v právach.

 

Karol svoju otázku ale polož tak aby bola jednoznačne postavená.

Dva týždne sa nad lepšou formuláciou bezvýsledne trápia viacerí. Ide o to, aby v otázke bolo zachované slovo "diskriminácia," a na otázku by bolo možné odpovedať ako "áno," tak aj "nie"

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

mám jednu otázku, aj keď si moju pripomienku nikto nevšíma, možno to pre veriacich nie je otázkou, jednoducho prijmú to, čo im osud nadelil ... v poriadku.

 

poznám x rodín, ktoré sa rozpadli, lebo otec neuniesol narodenie poškodeného dieťaťa, vrátane vyťaženia matky, nedostatku financií, neuniesli pohľad na dieťa, ktoré splodili, ... jednoducho sa jedného zbalili a zmizli

na druhej strane poznám takých, kde prijíma svoju už dospelú poškodenú dcéru, chodí s ňou na verejnosť, berie ju takú, aká je a miluje svoju rodinu a zarába v zahraničí aby ju zabezpečil, ale ťarcha celé týždne spočíva na manželke ...

 

poznám jednu rodinu, kde museli dať dieťa do opatery ústavu, lebo jej poškodenie bolo také, že bola nezvládateľná, doma nemohla byť v žiadnom prípade, ubližovala a ubližovala si ...

a každý jeden príbeh je iný ...

 

takže jedna otázka ...

zákon je super vec, keď je dobrý

zákony sú potrebné, dobré zákony, aby štát a občania fungovali, aby štát a zákon bol oporou

 

tento antidiskriminačný zákon bude podpísaný, dobre ... pozerala som tú anketu, všetci veriaci odpovedajú áno, vrátane komentárov, že boh to tak chcel

to je pekné

ale koľkým z nich sa skutočne narodilo poškodené dieťa, koľkým z nich štát pomáha, koľkí majú existenčné problémy, nedostatočnú opateru, museli sa vzdať v dnešnom svete práce, aby sa starali o ťažko poškodené dieťa ...

stačí jedno vypadnutie na materskú dovolenku, bohužiaľ, aby sa znížila životná úroveň bežnej rodiny ...

možno sa zdá, že píšem nie príliš o petícii a budúcom zákone ... a nemá toto nič spoločné so žiadnou menejcennosťou poškodených ...

len keď vieme, že sa ťažko poškodený plod neschopný samostatného života vyvíja v tele matky, je na nej, či to prijme či nie ... či to dokáže

po 12.týždni nakazenie rubeolou - napríklad ... môže spôsobiť ťažké poškodenie plodu ...

 

takže sa zákon podpíše ... a čo potom ? ako pomôže ten zákon postarať sa o tieto deti ?

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Dva týždne sa nad lepšou formuláciou bezvýsledne trápia viacerí. Ide o to, aby v otázke bolo zachované slovo "diskriminácia," a na otázku by bolo možné odpovedať ako "áno," tak aj "nie"

Ak má byť v otázke zachované slovo diskriminácia tak to je dôležitá poznámka. Keby si to nespomenul tak by som slovo diskriminácia zrejme nepoužil. V každom prípade by sa malo zachovať aby bola len jedna otázka. Takže otázku by som pozmenil a formuloval asi takto:

 

Súhlasíte aby geneticky poškodené deti neboli diskriminované tým, že by bolo možné usmrtiť ich potratom aj po 12. týždni tehotenstva len pre ich postihnutie, čo u detí geneticky normálnych už možné väčšinou nie je?

 

V tom, že ponechávajú parlamentu možnosť rozhodnúť o tom, že geneticky postihnuté deti možno umelo potratiť aj po 12. týždni tehotenstva, čím títo páni a dámy narazili a porušili Tebou vyššie citovaný článok o rovnosti v právach.

Myslím že iba Ústavný súd môže rozhodnúť čo je a nie je protiústavné. Takže parlament nemôže rozhodovať o niečom čo nie je v súlade s Ústavou.

 

 

mám jednu otázku, aj keď si moju pripomienku nikto nevšíma, možno to pre veriacich nie je otázkou, jednoducho prijmú to, čo im osud nadelil ... v poriadku.

 

poznám x rodín, ktoré sa rozpadli, lebo otec neuniesol narodenie poškodeného dieťaťa, vrátane vyťaženia matky, nedostatku financií, neuniesli pohľad na dieťa, ktoré splodili, ... jednoducho sa jedného zbalili a zmizli

...

poznám jednu rodinu, kde museli dať dieťa do opatery ústavu, lebo jej poškodenie bolo také, že bola nezvládateľná, doma nemohla byť v žiadnom prípade, ubližovala a ubližovala si ...

a každý jeden príbeh je iný ...

To je už niečo iné. Tu už ide o výhradu svedomia. Problém treba najprv riešiť po právnej ceste.
Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

takže sa zákon podpíše ... a čo potom ? ako pomôže ten zákon postarať sa o tieto deti ?

zrejme som odbočila a nepodala som tú otázku jasne ... toto je podstata tej otázky, nie výhrada svedomia, v tomto prípade ...

 

právne ošetríme niečo, čo z hľadiska kresťanských a neviem akých ešte kritérií niekto vyžaduje, aby v Ústave bolo ... dobre, keď to prejde, bude to tam, je mi jedno, aká je cesta, ako sa to tam dostane, keď sa to tam dostane ...

tá otázka sa týkala toho, ako bude následne právne ošetrená celoživotná opatera o deti, ktoré sa musia narodiť

chápem, že je to ... vyznieva to chladne, pripomína to eugeniku, a ešte všeličo otrasné, ale skutočne tie deti prídu na svet, a niekto sa musí postarať ... v mnohých prípadoch rodičia, ktorí to z takej alebo onakej príčiny prijmú ako fakt : narodilo sa im geneticky poškodené dieťa ... ktorým sa zníži kvalita života, finančne ich to vyčerpáva, ale deti dostávajú teplo a výpomoc od štátu je mizivá ... alebo ústav a príspevky na dieťa sú obmedzené ...

 

zákon nekončí pri antidiskriminácii ...

 

neviem, či píšem zrozumiteľne, jednoducho sa snažím povedať, že zákon je zákon ... ale direktívne nariaďovať výchovu v podmienkach, v akých tu dnes väčšina národa žije, / chvalabohu sa to zlepšuje, ale pomaly / nie je "dokončený" zákon ...

 

aj doteraz sa rodili geneticky poškodené deti ... ale nie preto, že museli ... preto, že ich chceli

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Riešení je spústa. Len si myslím, že to nie je predmetom tohto hlasovania. Ani počas celoslovenského referenda nevpisuješ predsa na hlasovací lístok svoje vlastné otázky a nedopisuješ si prostredníctvom hlasovacieho lístka s členmi referendovej komisie. Tu je hlasovací lístk nahradený príspevkom, referendová komisia verejnou kontrolou...

 

Spústa diagnóz o postihnutom dieťatku sa ukáže ako nepravdivé, dieťa sa narodí zdravé. To je najlepšie riešenie.

O tom, s akými problémami a aké riešenia nachádzajú rodičia postihnutých detí, ako si vypomáhajú aj navzájom, svojpomocne, ako pomohá spoločnosť sa píše aj na viacerých špecializovaných fórach. Škoda, že tu je zakázané uverejňovať linky, aj iné cesty, ako sa k daným "konkurenčným" fóram dostať...

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

toto všetko poznáme, alebo kdekto, kto chodí po svete s otvorenými očami a počúvajúcimi ušami, o týchto veciach vie aspoň minimum

 

... aj chybné diagnózy, aj vzájomnú pomoc rodičov, aj netové stránky, kde sa vyhľadávajú a kde si pomáhajú, ako sa len dá, keď na to majú možnosť, kde si dnes vedia chvalabohu poradiť, odporučiť lekára, špecialistu, dať vedieť novinky ...

 

nie sme tu úplne hlúpi a net nie je len toto fórum

 

 

ja píšem len o tom, že nie každý rodič, nie každá matka zvládne vedomie, že v nej rastie geneticky porušený plod ...

 

že zákonom stanoviť, že to musí donosiť a porodiť, a niekto sa podľa stupňa postihnutia musí o to dieťa, o toho človeka postarať, buď sa stará celá spoločnosť, určitým spôsobom, alebo rodičia, za určitej pomoci štátu ...

nestačí len uzákoniť niečo ... zákony treba aj dotiahnuť do konca, jeden zákon vyžaduje druhý, pomoc pri výchove, hmotnú výpomoc, odbornú pomoc,

 

celosvetová petícia je nanič, keď sú krajiny, kde zdravé dieťa je problém vychovať ... ja som nezastala len pri petícii ... skúšam pozerať aj trochu ďalej

 

preto nepodpisujem takéto patície ... áno - nie, kde ide o celý život človeka ... aj toho zdravého, aj toho postihnutého

 

neviem totiž, ako by som sa rozhodla / keby mi to nariadil zákon, asi by som zákon nenávidela /

možno by som bola v takej životnej situácii, že postihnuté dieťa by som nezvládla, možno nezdravá, možno by ma opustil partner, v zúfalej finančnej situácii, bez možnosti zamestnať sa, alebo dieťa porodiť a odložiť do ústavu, nech sa niekto postará ...

/ bez nejakých postranných zlých úmyslov podotýkam, že podobnými rómskymi deťmi sú plné takéto ústavy ... aj toto patrí do tej petície ... /

 

možno by som za účinnej podpory a pomoci a lásky zvládla aj dve ...

 

hovorím všeobecne ... dúfam, že zrozumiteľne

 

 

 

 

btw.

Riešení je spústa. Len si myslím, že to nie je predmetom tohto hlasovania. Ani počas celoslovenského referenda nevpisuješ predsa na hlasovací lístok svoje vlastné otázky a nedopisuješ si prostredníctvom hlasovacieho lístka s členmi referendovej komisie. Tu je hlasovací lístk nahradený príspevkom, referendová komisia verejnou kontrolou...

lenže toto tu nie je samotná petícia, toto je diskusné fórum ...

 

btw.2

ani jedno z tých spústy riešení som od zostaviteľov tejto petície ešte nevidela, ani na samotnej stránke petície ... len hurá, ano - nie

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

hlasujem: NIE.

 

takúto petíciu by som nepodpísal. je dôležité, aby rozhodnutie zostalo na budúcich rodičoch.

 

nepochopil som celkom presne z úvodného príspevku, ako je tá navrhovaná novela zákona formulovaná. ide v nej o to, aby boli nenarodené deti s diagnostikovanou genetickou vadou usmrcované v každom z takýchto prípadov? alebo ide o to, že zákon túto možnosť budúcim rodičom len umožní a rozhodnutie nechá na nich?

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

ani jedno z tých spústy riešení som od zostaviteľov tejto petície ešte nevidela, ani na samotnej stránke petície ...

Myslíš tú stránku, ktorej link si tu vymazala?

 

nepochopil som celkom presne z úvodného príspevku, ako je tá navrhovaná novela zákona formulovaná. ide v nej o to, aby boli nenarodené deti s diagnostikovanou genetickou vadou usmrcované v každom z takýchto prípadov? alebo ide o to, že zákon túto možnosť budúcim rodičom len umožní a rozhodnutie nechá na nich?

Asi nikde na svete nenútia - okrem Číny nenútia matky zabiť svoje dieťa. Aj navrhovaná novela iba umožňuje matke rozhodnúť sa pre zabitie svojho pravdepobne geneticky odlišného, proitom však pravdepodobne inak vcelku zdravého, životaschopného dieťaťa medzi 12. a 24. týždňom tehotenstva, čo u "normálnych" detí už možné väčšinou nie je.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

nie

 

pravdepobne geneticky odlišného

nie pravdepodobne, nie odlisneho (kedze kazdy sme geneticky odlisny), ale tazko geneticky postihnuteho

 

proitom však pravdepodobne inak vcelku zdravého, životaschopného dieťaťa

Pravdepodobne zivotaschopneho? Nemam rad taketo ucelne prifarbovanie skutocnosti. Nakolko bude zivotaschopne zavisi od diagnozy...

A to, ake bude mat dieta vyhliadky na zivot je podla mna jedna z veci podla ktorych sa matka bude rozhodovat ci na potrat pojde, alebo nie.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Karčiho referendum, petícia, plebiscit je zmätočné. Otázka v referende má byť kladne postavená a odpoveď má byť áno/nie (a otázka má ešte doplňujúcu otázku). Ďalej: nejedná sa o diskrimináciu, ale o umožnenie interupcií v taxatívne vymenovaných prípadoch (ťažké genetické poškodenie plodu (nie dieťaťa !!!!!!!!!!) a v prípade ohrozenia života matky) do 24. týždňa tehotenstva. To je vlastne opätovné potvrdenie súčasného stavu.

 

Nález ústavného súdu bol, že " Zákon, ktorý umožňuje vykonávať interrupcie do 12. týždňa tehotenstva bez udania dôvodu, nie je v rozpore s Ústavou SR. V rozpore s ústavou je vyhláška ministerstva zdravotníctva idúca nad rámec zákona, podľa ktorej sa môže tehotenstvo prerušiť do 24. týždňa na základe vymenovaných dôvodov. "

 

Výklad je jasný - vyhláška ide nad rámec zákona (vyhláška je z právneho hľadiska dokument "menšej sily"ako zákon). Riešenie je jasné - z vyhlášky sa spraví zákon, resp. drobné doplnenie zákona zákonom ( http://www.health.gov.sk/redsys/rsi.nsf/0/...LE/2008_035.pdf ) a vec je vybavená. Je to vlastne technický problém.

 

Vo všeobecnosti som proti potratom, som za to, aby ich bolo čo najmenej. Som za zodpovedné konanie ľudí. Ale žena má právo!!!!!!!!!!!!

 

Takže, som za právo ženy rozhodnúť sa pre interupciu aj v období od 12. do 24. týždňa v taxatívne vymenovaných prípadoch.

 

 

S diskrimináciou občanov to absolútne nemá nič spoločné.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Interupcie určite nie sú optimálnym riešením, ale ak sa žena pre takýto krok rozhodne, rešpektujem to. Čo sa týka Karolovej otázky, tak pokiaľ budeme schopní diagnostikovať genetické poškodenie tak, aby mala žena dostatok času sa rozhodnúť a interupcia by mohla byť následne vykonaná do dvanásteho týždňa, dobre, v tom prípade to môžeme takto obmedziť. Ale pokiaľ toho nie sme schopní, alebo v prípadoch, keď to nie je možné takto včas diagnostikovať malo by sa ponechať právo rozhodnúť sa na rodičoch.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

  • Pred 6 mesiacmi...
  • Pred 3 rokmi...

Nie každý zvládne vychovávať ťažko poškodené dieťa - kto áno, klobúk pred ním dolu.

Čo bude s takými deťmi, ktorých rodičov len zákon donúti k tomu, aby ich priviedli na svet?

A vôbec, čo bude, keď také dieťa dospeje (alebo aj nie) a rodičia zomrú? Nikto nemôže nútiť nejakú tetku alebo iného príbuzného, aby sa postaral...a tak sa bude musieť postarať štát. Čiže my všetci.

Nie som priaznivcom interrupcií, ale v takomto prípade viem pochopiť, ak sa pre ňu rodičia rozhodnú.

Nehovorím o Downoch, z nich mnohí sú dokonca celkom šikovní a v konečnom dôsledku sa vedia o seba postarať. Stretávala som jedného takého chlapca cestou do práce (ešte v špitáli ked som robila), pamätala som si ho ako malého s maminou v závese, a v tých posledných rokoch už chodil sám. pevne verím, že si nájde miesto v živote, držím mu palce. Mám skôr na mysli také tie deti, čo ležia celý život, celý život ich musia kŕmiť a prebaľovať, vydávajú len neartikulované zvuky, a nikdy to nebude lepšie, len vegetujú - ale neumrú, naopak, svojich rodičov prežijú a možno prežijú aj zdravých súrodencov. Čo s nimi bude? na čo je to dobré? To ale je skôr otázka pre filozofov.

Myslím, že viem, čo chce povedať game, aj mne k tejto problematike strašia v hlave tie isté veci.

Mrzí ma to, že mám taký názor, ale si myslím, že v prípade vážneho poškodenia (genetického alebo aj nie genetického, to je jedno, podstatné je, že tam vážne poškodenie je) by sa malo asi rodičom umožniť rozhodnúť sa.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

  • Pred 3 rokmi...

len mi to sem na základe nejakých tém, rezonujúcich v poslednom čase, zapasovalo ...

 

pokračovaním tejto témy po rokoch by mohlo byť čosi, čo práve hodne rezonuje v tejto spoločnosti ... a čo sme v tejto nešťastne postavenej téme spomínali veľakrát, pýtali sa na riešenie, na čo však autor témy nikdy neodpovedal.

 

aké sú riešenia pre rodičov detí, ktoré sa celé roky, často celý život starajú o ťažko postihnuté, geneticky postihnuté a bez neustálej 24 hodinovej pomoci zo strany rodičov neprežijúce deti.

 

rezonuje to nielen v prípade skratu otca, ktorý 24 ročnému synovi, neschopnému samostatného života, neschopnému bez pomoci dýchať, spôsobil v zúfalom skrate smrť.

jeden článok o tom, ako spoločnosť pomáha rodičom v celoživotnej službe ťažko postihnutým deťom:

 

Rodičia s postihnutými deťmi musia živoriť: takto im nepomáha štát

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Podla mna je to vrazda (myslim ten cin otca). Alebo sa zacneme riadit tym, co je v prirode prirodzenou reakciou ostatneho tvorstva? Odtranit prebytocny clanok a venovat sa prezitiu schpnejsieho potomka? Ina otazka je samozrejme rodinna politika statu, voci rodinam s postihnutym clenom (nemusi to byt hned potomok). Tam je ten deficit pomoci a nie hned akesi legalizovanie odstranenia "hnisajuceho vredu" na tele : (

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Vytvorte si účet alebo sa prihláste, aby ste mohli písať príspevky

Ak chcete odoslať príspevok, musíte byť členom

Vytvoriť konto

Zaregistrujte si nový účet v našej komunite. Je to ľahké!

Zaregistrovať si nové konto

Prihlásiť sa

Máte už konto? Prihláste sa tu.

Prihlásiť sa teraz

×
×
  • Vytvoriť nové...

Dôležitá informácia

Táto stránka používa súbory cookies, pre zlepšenie používania stránok tohto webu. Pre viac informácií kliknite sem. Ďalšie informácie nájdete na stránke Zásady ochrany osobných údajov