Rýchlosť svetla

v taliansku podľa najnovších správ potvrdili švajčiarske merania :

Opakovaný experiment sa uskutočnil v laboratóru v Gran Sasso pri Ríme.

Merania vylúčili možné chyby, ale vedci sú v svojich vyhláseniach mimoriadne opatrní. To, že zväzky neutrín doleteli z CERN-u v Švajčiarsku do Talianska rýchlejšie než svetlo, potvrdili v novo publikovaných meraniach vedci z tímu OPERA. "Takéto delikátne merania, ktoré naviac nesú zásadné implikácie pre niečo také dôležité ako je Einsteinova teória relativity, si vyžadujú úžasnú pozornosť," cituje Reuters Fernanda Ferroniho, prezidenta Talianskeho inštitútu pre nukleárnu fyziku (IFN).

...

Ak by sa objav vedcov z CERN-u potvrdil, bolo by to zásadné prelomenie jedného z hlavných pilierov súčasnej fyziky. Podľa Einsteinovej teórie relativity vyjadrené svetovo najznámejšou rovnicou E = mc2, ktorá je uznávaná ako správna, by nič nemalo byť rýchlejšie ako svetlo. Ani potvrdenie experimentu CERN-u by však ešte nemuselo znamenať úplný koniec Einsteinových teórií, iba stratu ich univerzálnej platnosti a obmedzenie na určité oblasti.

Čítajte viac: http://spravy.pravda.sk/rychlejsie-ako-svetlo-nove-merania-potvrdzuju-vlastnost-neutrin-1ct-/sk_svet.asp?c=A111118_161011_sk_svet_p60#ixzz1eSyhwm78

 

Podla tejto novsej spravy to zase vyzera tak, ze asi nijaka bomba nebude...

http://technet.idnes.cz/vedci-se-snazi-vyvratit-existenci-neutrin-rychlejsich-nez-svetlo-101-/veda.aspx?c=A111121_075004_veda_vse

lenze to tak nie je, pokial sa nenajde chyba v merani tak dovod ze porusuju aj dalsie zakony nestaci na vyvratenie :)

To znie logicky :)

Ale myslim, ze dalsie merania su naplanovane vo viacerych zariadeniach, takze o zopar mesiacov by to asi malo byt jasnejsie...

Co by to znamenalo vo svete fyziky, okrem naburania teorie relativity?

no, dnes nemame ziadnu fyziku bez relativity

teóriu relativity by to nenabúralo

nabúralo by to "Lorentzove transformácie", a interpretáciu vzťahov "OTR a STR"

rovnako ako teória relativity nenabúrala Newtonovské zákony, stále platia

tak isto teraz by sme s museli dívať na veci okolo teórie relativity z "iného interpretačného uhla"

alamo, tak to nie je. to by bola ravda niekedy zaciatkom minuleho storocia ale teoria relativity je v zakladoch aj kvantovej teorie a je pouzitie prinieslo napriklad predpoved pozitronu. A este hlbsie, vo fyzike existuju iste zakladne symetrie ktore potom vedu k fundamentalnym zakonom, a neplatnost relativity znamena ze jedna zo symetrii neplati. A to znamena ze ani ostatne mozno neplatia. A potom ma problem cela fyzika

ja za "základnú vetu" TR beriem - hmota = energia

a to už bude platiť navždy

to urcite nie je zakladna veta :), a napriklad ak neplati symetria posunu v case ( co je spojene tiez s TR ), tak zakon zachovania energie nemusi platit.

Zdravim po dlhom case!

A zaroven prajem stasny rok 2012!

K diskusii zopar faktickych:

1. Rychlost svetla nemusime PREKONAVAT. Neutrina mozu vznikat a zanikat ako nadsvetelne castice, pricom pre nich bude platit bariera rychlosti svetla z Einsteinovej specialne teorie relativity, ale z druhej strany: neutrina nebudu moct pribrzdit pod rychlost svetla.

BTW: Obdobna situacia existuje pri pohybe dislokacii (dislokacia = urcity typ poruchy v periodickej mriezke) v materialoch - ich rychlost je omedzena na elasticku rychlost zvuku. Pri extremnych situaciach (prudkych narazoch) vsak mozu vnizknut supersonicke dislokacie (vyzeraju odlisne od normalnych), ktore sa siria nadzvukovou rychlostou. Pokial sa ich rychlost znizi na rychost zvuku, premenia sa na normalne dislokacie a siria sa uz rychostou zvuku.

2. Nadsvetelna rychlost vs. kauzalita. Nie som si isty, ci nadsvetelne castice nutne musia nejak naburavat kauzalitu. Obzvlast pokial sa jedna o neutrina, ktore s nasim hmotnym svetom interaguju len tak nejako okrajovo, teda mozno by sa nimi ani poriadne nedali vysielat signaly.

Viem, ze z nadsvetelnej sustavy uvidime nasledok skor ako pricinu, ale naozaj to naburava kauzalitu?

Nenastal by problem s kauzalitou az vtedy, keby by sme po pozorovani nasledku stihli poslat signal a zmenit povodnu pricinu?

3. Co sa tyka konkretneho experimentu, k jeho vysledku som dost skepticky.

Boli uz totiz predtym pozorovane neutrina, ktore prileteli zo supernovy - a tie prileteli zaroven s fotonmi rychlostou svetla a nijako sa nepredbiehali.

Vyzera to skor, ze pri neutrinach z Cernu sme narazili na nejaku inu neznamu skutocnost, kvoli ktorej sa nespocitala rychlost neutrin spravne, nez ze by tie neutrina leteli naozaj rychlejsie nez svetlo. Tresnem: mozno sme takto nechtiac zadetekovali silnejsiu gravitacnu vlnu, alebo nieco podobne.

bod 2.

Hovorí sa o narušení kauzality. No vidiet skôr následok ako príčinu ešte neznamená narušenie kauzality. Ked si zoberieme, že neutrino by prekročilo rýchlosť svetla, teoreticky by to bol pohlad obrátenej entropie. No to je však iba teoretický koncept. Toto nie je možné nejak dokazat z TR. A keby sme chceli nejak zasiahnut "poslat nejaký signál cez neutrino" tak by sme museli premazat budúcnosť. Ja si skôr myslim, že to chce nejaký konkretny príklad, aby sme si demonštrovali ten paradox a ci skutočne k paradoxu vlastne dôjde. Co samozrejme podla toho konceptu paradox nastava. Teda aj Hawking sa domnieva, že tomu je nejak branene, aby vlastne sme mohli zmenit minulost.

kauzalita :

lenze ono to narusuje.

Priklad : Zo zeme vyslem svetelny signal, ten dopadne na snimac tak aby niesol nejaku nahodnu informaciu. A podla nej napriklad bomba vybuchne alebo nie.

Podla dnesnej fyziky je tento nahodny jav pricinou vybuchu bomby. A tak v ziadnej sustave nemozem mat casovu naslednost najprv vybuch bomby a az potom vyslanie signalu. Ale sustave spojenej s neutrinom to tak je.

A tak mozem zmenit kauzalnu naslednost, neutrino prileti skor ako foton a podla jeho informacie dam bombu prec.

A poznamka : samotna nadsvetelna rychlost je problem, kazda teoria kde su tachyony je podozriva :). Ale mozno sa s tym naucime zit, teoria relativity zostane platna pre "bezny" svet ale budeme musiet najst nieco nove, a zrejme sa to dotkne casu.

A technicky : ide o merania na samotnej hranici spolahlivosti, bez overenia inym typom experimentu, inym sposobom merania to bude stale podozrive.

mne z toho vyplývajú len tri moznosti, pokial je neutrino rýchlejšie pri platnosti TR pri hranici jej platnosti:

A, nedá sa takto zasiahnut do minulosti, proste takto nespustime bombu

B, premaže sa budúcnosť, teda sa vymaze buducnost a vytvori nova.

C,musela by existovat akasi pararelna realita.

presne tak, vznikaju akesi paralelne reality, kedze pre niektorych pozorovatelov buducnost predbieha minulost. Relativita skoncila zo sucasnostou ale zachovala kauzalitu, toto narusa aj ju ( pre niektorych pozorovatelov )

1.

Rychlost svetla nemusime PREKONAVAT. Neutrina mozu vznikat a zanikat ako nadsvetelne castice, pricom pre nich bude platit bariera rychlosti svetla z Einsteinovej specialne teorie relativity, ale z druhej strany: neutrina nebudu moct pribrzdit pod rychlost svetla.

....

3.

Boli uz totiz predtym pozorovane neutrina, ktore prileteli zo supernovy - a tie prileteli zaroven s fotonmi rychlostou svetla a nijako sa nepredbiehali.

 

Tresnem: mozno sme takto nechtiac zadetekovali silnejsiu gravitacnu vlnu, alebo nieco podobne.

 

1. Cize by to boli tachyony, ktorych rychlost stupa s klesajucov energiou(lim(v->c) E=nekonecno;lim(v->nekonecno)E=0;), mozno nemali dost presne vybavenie ale ak si dobre pametam tak nezistili ziadny vztah medzi energiou a rychlostov.

3. Pri supernovach priletia elektronove neutrina o niekolko hodin skor ako fotony, co sa vysvetluje tym ze su vyzarovane este pocas kolapsu zo zlucovania elektronov s protonmi.

Tyso,

to s kauzalitou som nepochopil.

Stoji tvrdenie tak, ze keby neutrina leteli nadsvetelne, tak by museli hybat opacne v case?

Ergo kladivko, v na detektore by ich museli zaznamenali skor, nez boli vobec vytvorene - a ak nie tak nasvetelne nemohli letiet?

Preco by som nemohol najprv pozorovat vybuch bomby a az potom pricinu vybuchu?

Ked si zoberieme zvukovy analog, moze sa nam predsa stat, ze vybuch budeme pocut skor ako napr. vystrel, ktory ho z dialky odpalil.

Tiez v tom nebude narusenie kazuality vsak?

A posledne, pripada mi, ze narusenie kauzality by bolo skor narusenie nasich predsudkov o tom, ako tento svet funguje, nez nejakeho konkretneho fyziklaneho zakona.

Tom,

pri supernove skutocne priletia neutrina o niekolko hodin skor ako fotony, pretoze supernova ich vyzaruje postupne.

Ak by ale mali mat rychlost aka bola pozorovana na neutrinach z Cernu, museli by priletiet skorej o niekolko dni, nie hodin:

http://www.osel.cz/index.php?clanek=5896

to nie je o pozorovani, ale o merani. Kazdej udalosti priradujeme cas, v ktorom sa udiala. Nechcem ist do detailov ako synchronizujes hodiny ale je to podstata STR.

No a v jednej sustave vdaka neutrinam merias ze sa nieco udialo skor ako nastala pricina. To je realita, dosledok sposobu ako zavadzame cas v sustave. A odmietnit to nie je jednoduche kedze efekty STR su jasne pozorovatelne

nadsvetelné neutrína sú ta tam..

veda.sme.sk/c/6271364/fyzika-sa-nemeni-neutrina-nie-su-rychlejsie-ako-svetlo.html

motls.blogspot.com/2012/02/opera-gps-mistake-found-neutrinos.html

šlo o zle zapojené GPS..

"nová fyzika" sa zatiaľ nekoná

podľa prehlásenia CERN, sa tam dokonca bijú dve chyby, jedna nameraný čas skracuje druhá ho naopak predlžuje..

http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR19.11E.html

tak to ešte bude napínavé..

ale stavky na chybu rastu :),

stávky na chybu vyhrávajú, hoci zrejme nie veľa, pravdepodobnosť chyby bola dosť veľká.

experiment, ktorý minulý rok vzbudil rozruch a rozprúdil krv v žilách odporcov Einsteina a jeho teórií a súčasnej fyziky, bol odvtedy preverený a kontrolovaný a nový experiment preveril pôvodný experiment ... tie čudné neutrína z experimentu OPERA nie sú rýchlejšie než svetlo:

Neutrína nie sú rýchlejšie ako svetlo. Naznačujú to nové výsledky talianskeho experimentu ICARUS, ktorý podobne ako ďalší detektor OPERA leží pod štítom Gran Sasso asi sedemsto kilometrov od známeho európskeho urýchľovača neďaleko Ženevy.

Práve experiment OPERA sa minulý rok preslávil tým, že mal zachytiť zvláštne neutrína, ktoré sa pohybovali o malý kúsok rýchlejšie ako svetlo vo vákuu. To však podľa našej súčasnej fyziky nie je možné.

 

Fyzici sa preto rozhodli preveriť výsledky na ďalšom experimente. Kontrola minuloročných dát z detektoru ICARUS ukázala, že ani jedno zo siedmich zachytených neutrín neprekročilo rýchlosť svetla. Vyzerá to tak, že vedci pracujúci s detektorom OPERA sa zmýlili.

...

Aktuálne výsledky z experimentu ICARUS nie sú prvým spochybnením náznaku, že neutrína sa mohli pohybovať rýchlejšie ako svetlo. Fyzici už dávnejšie hovorili, že takéto superrýchle neutrína by mali iné energie, než aké im v detektoroch namerali.

 

Možnosť chyby však priznali aj vedci pracujúci na OPER-e. Preskúmanie ich výsledkov a talianskej techniky vo februári naznačili, že experiment sa mohol pomýliť.

Čítajte viac: http://veda.sme.sk/c...l#ixzz1pJXteBhG

neviem, kam to mam dat, dam to sem - nechapem meranie vzdialenosti cez parsec... toto som nasla, ale nejak nerozumiem meraniu, ci je uhol 1" medzi akymikolvek objektami..

http://cs.wikipedia.org/wiki/Parsek

pytam sa kvoli dopplerovmu efektu, hubblovej konstante a meraniu vzdialenosti.. keby niekto vedel polopate vysvetlit ten uhol...... som z toho jelen... dakujem

Pink,

podľa Wikipédie, 1 parsek je vzdialenosť, ktorú prejde svetlo za 3,26 rokov.

Z najbližšej hviezdy Alfa Centauri príde svetlo k nám na Zem za 4,28 roka, tak môžeme povedať, že Alfa Centauri je vzdialená od Zeme asi 1,3 parseka.

To je všetko, čo sa týka vzdialenosti v parsekoch.

A teraz význam toho uhla 1 sekunda na praktickom zjednodušenom príklade:

(Uhol 1° sa rovná 3600 sekundám, čiže uhol jednej sekundy je veľmi malý).

Predstavme si, že máme silný ďalekohľad a keď doňho pozrieme, máme tam od stredu zorného poľa nahor vyznačené čiaročky, ktoré predstavujú zorný uhol 1sekundu, 2sekundy, 3 sekundy...

Teraz si vezmeme ďalekohľad do rakety a priblížime sa k hviezde Alfa Centauri, aby sme boli k nej vzdialení presne 1 parsek. Pozrieme do ďalekohľadu, vidíme hviezdu Alfa Centauri ako bodku umiestnenú presne v strede zorného poľa. A potom si zrazu všimneme, že vidíme akúsi malú planétu presne pri čiaročke so značkou 1 sekunda.

Hneď vieme, že táto planéta je presne tak vzdialená od hviezdy Alfa Centauri, ako naša Zem od Slnka. (Vzdialenosť Zeme od Slnka je jednotka vzdialenosti označovaná 1 AU.)

ten uhol 1'' je paralaxa hviezdy. Paralaxa je zmena uhla pod ktorym vidime hviezdu. Denna paralaxa je dosledok rotacie zeme(ale prakticky ja na nic lebo polomer zeme je velmi maly). Dolezitejsia je rocna paralaxa podla ktorej sa urcuje vzdialenost hviezd. Je dosledkom obehu zeme okolo slnka ako je na tom obrazku z wikipedie.

Skvely nazorny priklad na to ako to funguje je dat si do urcitej vzdialenosti ruku otocenu dlanou a pred nu prst druhej ruky. Ked budes hybat hlavou budes vidiet prst inde. Cim dalej das prst tym mensia zmena.