Holokaust

Stwora je zase na svete ? :lol:

Ocitujem cast clanok zverejneneho na stranke demokratickeho zdruzenia bojujuceho za porozumenie medzi narodmi

Praha 10.12.2009 – Vo štvrtok prebehlo súdne jednanie v budove okresného súdu Praha – západ s redaktorom servera www.zvedavec.org Vladimírom Stworom. Obžaloba vinila pána Stworu z podpory a propagácie hnutí smerujúcich k potlačeniu práv a slobôd človeka. Toto obvinenie bolo vznesené na základe zverejnenia článku Holocaust a jeho čtyřmilionová varianta. Keďže sa však nepreukázal úmysel spochybňovať holokaust(™), pán Stwora bol oslobodený. Gratulujeme! Rozsudok ešte nie právoplatný, keďže štátny zástupca sa odvolal.

http://pospolitost.wordpress.com/2009/12/11/vladimir-stwora-oslobodeny/

Al Capone nebol tiez odsudeny za nasilne trestne ciny, za ktore ho nahanali. Tiez mu neboli preukazane. Do basy isiel za danove uniky.

To je uz nutna dan za demokraciu.

Nieco este k Stworovi.

Tak jsem se v pátek dozvěděl, že jsem byl 21. srpna (příznačné datum :-)) uznán vinným v plném rozsahu z trestného činu podpory a propagace hnutí směřujících k potlačení práv a svobod člověka podle §261a trestního zákona. Byl mi vyměřen trest deseti měsíců podmíněně s odkladem na dva roky. Trestného činu jsem se dopustil uveřejněním článku Holocaust a jeho čtyřmilionová varianta. Tím jsem zpochybnil nacistické genocidum na židech za druhé světové války. Rozsudek byl proveden formou Trestního příkazu.

. V podstatě to funguje tak, že policie, pokud se domnívá, že má dostatek důkazů o spáchaném trestném činu, předá věc státnímu zástupci a ten vypracuje žalobu. Soudce příslušného soudu si pak spis prostuduje a od stolu vydá rozsudek, aniž by došlo k hlavnímu líčení. Odsouzený nebo jeho advokát může do osmi dnů podat odpor a v tom případě se rozsudek ruší a dochází k hlavnímu líčení.

 

 

http://www.zvedavec.org/zvedavec/2009/09/3293-deset-mesicu-podminene-s-odkladem-na-dva-roky.htm

On odsudený bol.

Bol odsudeny, odvolal sa, nove pojednavanie ho oslobodilo, nasledne sa odvolal prokurator a teraz sa caka co bude

osobne si nemyslim, ze mal byt odsudeny, mal skor dostat par poriadne po papuli, za tie paranoidne nezmysly, ktore zverejnuje, ale to nie je demokraticke :lol:

A k čomu bol dobrý ten zákon o holocauste, keď sa ešte nepoužil? Bič na nacistov? Akých? Akurát to dráždi sloboduľúbiacich ľudí, ako som ja. Ani som poriadne nevedel, čo je revizionizmus, kým ten zákon nebol a teraz mam načítané všetko, čo sa mi dostane pod ruku. Dobre samozrejme, že väčšina z tých vecí sú zhovadilé blbosti, ale niektoré sú žiaľ fakty: denacifikačné (aj norimberský) procesy obsahovali film z Dachau o plynových komorách. Dnes všetci vedia, že tam nikdy nič také nebolo, ale tri milióny Nemcov bolo denacifikovaných aj na základe toho filmu, ktorý bol americký podvrh s odhrabanými mŕtvolami. A existuje veľa podobných vecí, ktoré si zaslúžia AJ VZHĽADOM NA OBETE vysvetlenie, akurát, že sa na túto tému ani nediskutuje a človek s pochybnosťami je hneď ostrakizovaný. Ako môže byť "oficiálne" stanovisko, že ktokoľvek má pochybnosti a pátra po pravde je neonacista a nediskutuje sa s ním, keď nejasností je HLAVNE vďaka nánosom vojnovej propagandy dosť. Veď predsa dobre viete, že zaznávané myšlienky sa vracajú stále silnejšie (nespočet príkladov v dejinách).

 

Minuly tyzden som nahodou zhliadol hribovu lampu, kde bol a uvadzal si( Fedor) svoj dokument.Po relacii ho odvisielali.

A toto tu myslis naozaj...alebo je to nejaka reklama...lebo neviem:(

Uctenie si obetí holokaustu

http://www.mojevideo.sk/v/6e7b3d433d403d40414338

Nezrela republika od Jozefa Hajka vysla 2009. Podla mna je to dobra kniha, dava odpovede na otazky ktore ma zaujimali. Nie je to historik,ktory si vybera co sa mu hodi. Aspon dufam.

 

Z recenzie v Pravde sa da iba tazko hodnotit tato kniha, aj ked spomenute spekulalcie typu "keby sa Tiso postavil Nemcom na odpor" uz niecomu napovedaju. Je to taka prefabrikovana argumentacia obhajcov Tisovho rezimu. Ako uz pisem na zaciatku, hodnotit to nebudem, cestu k doveryhodnym informaciam si vsak predstavujem inak.

Udivujes ma aj ten co ti dal bod. k uplnosti, ze nieje historik som napisal hned, aj v tej recenzii to mas spomenute. Ale tiez mam podobny dojem. Cestu k doverihodnym informaciam? Ved daj cisla a odkaz na zdroj. Mna to zaujima ake mas ty. Ci vedomosti. Nemyslim to v zlom ozaj ma to zaujima. priklad pocet zachranenych zidov a rozpatie 1 tisic az 35 000, je podla zdroja aky ma ale presne ti rozpisem, knihu mam pred sebou. zrejme to ta zaujalo co?

V kapitole Zidovska hanba je 30 stran jeho textu a 10 stran citacii. podkapitoly: krestania nenasli vnutorne zabrany,Protizidovske opatrenia sa objavili uz v CSR(to jest od roku 1919 to popisuje,nielen naa deportacie),arizacie mali slovakizovat hospodarstvo,deportacie spustili bez akehokolvek zakona,Slovaci sa zbadali neskoro, tragedia zidov zatriasla celou spolocnostou.

Teraz k cislam:

"Odhaduje sa od tisic do 35 000. jedno z najnizsich cisel sa udava v muzeu holokaustu Jad vašem v Izraeli,kde sa hovori o približne 1100 bohatych Židoch alebo pokrstenych židoch. najvacsie cislo 35000 vratane rodinnych príslusníkov drzitelov vynimiek udava Durica,odvolavajuc sa na nemecke dokumenty.(a ten sa odvolava na podklady,ktore zasielal do nemecka z Bratislavy vyslanec hans ludin a kde udava,ze 35 000 Zidov dostalo osobitne legitimacie,na zaklade ktorych nemusia byt vystahovani. .. navyse nasiel sa dalsi dokument,datovany na 30.6.1942, v ktorom poradca na Slovensku Dieter Wisliceny takisto udava 35 000Zidov,ktorí zostavali na Slovensku.

Skoncilaz deportaciami v oktobri 42, vlada vyzvala nemecko,aby jej umoznilo uskutocnit inspekcnu cestu,kde by sa o zaobchadzani so Zidmi presvedcila na vlastne oci.Nemci to zamietli a potom to bol dovod na odmietnutie dalsieho vyvazania. hlavne ale kvoli tomu ze by prisla o potrebnych kvalifik. pracovnikov.43 uvazovali o pokracovani ale nakoniec k tomu nedoslo.

Spomina dalej jednotlivych oficialnych slov. predstavitelov ktory boli za zachranu. Balko, Zatko. Bosnak - riaditel Fondu pre spravu polnohospod. majetkov a poslanec,podla rozsudku povojnoveho nar.sudu na statkoch kryl temer 2000 Zidov a pomahal perzekvovanym. Tie vybavil u ministra hospodarstva Medrickeho. pracovali na svojom povodnom majetku.

V lete 44 zriadil Bosnak bez povolenia v Zemianskych sadoch pracovnu skupinu pre 600 Zidov. nemci ho zavreli odkial ho dostal Tiso.Narodny sud ho odsudil za zradu,ale trest mu pre zasluhy odpustil. zastancom zidov bol aj guverner karvas.

V osem clennej vlade sa udelovanim vynimiek snazili pomahat ministri, Sivak,Fritz,pruzinsky,medricky a catlos.

Medricky podla vlastnych slov vydal asi 3000 legitimaciio hospodarskej dolezitosti, co znamenalo zachranu pred odtransportovaim pre 12 000 osob.Dosvedcuje to balko.

Tuka postavil vladu pred hotovu vec.3.3.1942 na zasadani vlady povedal, ze ako predseda vlady podpisal z nemeckom dohodu o vyvezeni vsetkych zidov na prace.

Po vojne ostalo na Slovensku priblizne 10000 Zidov

V muzeu Jad vasem, je takmer 500 mien zo Slovenska a to tam nieje meno Bosnak, pri chorvatoch je tam 100,podobne ako v cesku.(chorvati podobne ako slovaci,jedine "samostatne - dobrovolne" vyvazali zidov.)

Co si ja pametam rozhovor z Mestanom bolo to aj som pisal,do temy,ze naco mozme byt pysni uz neviem na akom fore, bolo to v Televikende asi dvaroky dozadu, ak ma pamat neklame spominal 2000 obycajnych ludi - menny zoznam co pomohli ukryt sa Zidom na Slovensku. Pokracujem vlastne je uz v podkapitole koniec.

Tak daj tvoje cisla. Som zvedavy ci tie cisla 25 000:39 000 su pravdive? zidov podla s citania ak si dobre pamatam po 1918 bolo 3,3% na Slovensku. Co by mohlo byt na uzem Slovenska 110 - 120 tisic.

Celkovo ma tam kniha dalsie kapitoly s nazvami: Vazalska samostatnost, neudrzatelny rezim, obcianska vojna(SNP),spor nabozenstiev(evan.vs katolici - hlinkovci),ekonomicky rozvoj,kulturny rozmach, silne osobnosti,historicka skusenost a hodnotiace slovo na zaver.

Ale tiez ma prekvapilo, ze pr. na Tisa nebol nejako nabruseny. Ale kniha je to dobra(namam s cim porovnavat) pre mna. Mna nezaujimaju historici co si fakty vymyslaju, priklad aj v tom sme clanku o mucenikovi, Kovac? , ze vojnovy zlocinec? Odkial ma tie fakty? Ci co som cital na otazku ci a ako bolo na tom hospodarstvo Slovenska tak historicka pisala ako tu bolo zle, ze pridelove listky ale kedy a vkontexte doby, inde pridelove listky neboli a podobne.

http://www.muzeumsnp.sk/data/clanky/Politicke_aspekty_sudneho_procesu_s_Dr._Jozefom_Tisom.pdf

Prvy link co mi vyplul Google, kde sa tam pise o vojnovom zlocine?

Este nieco o machovi,velitel HG a neskor minister vnutra sa stal najposlusnejsim vykonavatelom pri rieseni zid.otazky. V marci 42 zacal zhromazdovat a deportovat Zidov na uzemie polska a to bez akehokolvek zakonneho podkladu. Stacil mu pokyn Tuku,nemecky tlak a usilovnost.Kym sa deportacie v maji 42 legalizovali, vyviezol 2/3 Zidov za hranice. mach dostal 30 rokov a mnestiou bol 68 prepusteny. bol kamarat s Novomeskym. zrejme aj dalsimi komunistami, neviem ci som niekde necital ze aj s Husakom.

ked spomenute spekulalcie typu "keby sa Tiso postavil Nemcom na odpor" uz niecomu napovedaju

Autor ak si pamatam, najvacsiu politicku chybu videl, ze sa nepridal na stranu SNP. Tak ako pisali komunisti v Pravde.

„Ich obrana, že robili pod tlakom Nemecka je vyvrátená tým faktom, že ... za slovenského štátu neboli nic prevedené,

s cím by neboli bývali obžalovaný súhlasili. ... Zradou na povstaní predlžili vojnu .... Ak by neboli obžalovaní svojím

postojom nezamedzili tomu, aby sa dve východné slovenské divízie mohli spojit s povstaleckým vojskom, mohlo byt

celé Slovensko do 48 hodín v moci jednotiek ceskoslovenskej a sovietskej armády. Kapitulácia Madarska by bola

inakšie prebiehala. Dnes by stála neporušená ... celá stredná Európa mohla by dnes inakšie hospodársky a politicky

vyzerat. ... Obžalovaní súhlasili nielen s príchodom nemeckých vojsk, ale dali rozkaz všetkým štátnym orgánom, aby

pomáhali Nemcom pri vpochodovaní na Slovensko. Tisov, Malárov a Catlošov prejav, možno hodnotit tak, že to bolo

proti povstaniu azda viac, ako štyri nemecké SS divízie ... Po pridaní sa Rumunska a Bulharska na stranu spojencov,

zostal pri Hitlerovi už len Horty a Tiso. ... ušetrili Nemcom každým svojím PO HG aspon jeden pluk SS vojakov. ...

Tiso dostal najväcšie vyznamenanie nemecké, ktoré vôbec na svete mohlo dostat najviac 16 ludí. ... On strašidlu

bolševizmu podlahol tak, že svojej zásade „vyhubíme ho až do posledného korena“ veril až do konca. ... Musíme

zaviest do politiky princíp morálnej zodpovednosti, .. tým navždy zastrašíme dobrodruhov od pokusom zvádzat národ

na falošné cesty.“ Za zlocinnú politiku zodpovedajú jej pôvodcovia. In: Pravda, 16. 3. 1947, c. 64, s. 3.

Dalsie keby..

Vo svojej svedeckej výpovedi pred Národným súdom v procese s Dr. Tisom, popredný politik DS a bývalý minister

dopravy slovenskej autonómnej vlády J. Lichner na margo rokovaní o autonómii Slovenska a o pozadí vyhlásenia

samostatnosti vypovedal: „ ... kým Cernák a Dr. Durcanský boli neústupcivý a prichodili s nesplnitelnými

požiadavkami, Dr. Tisovi možno predsa podakovat, že predsa došlo k dohode, lebo ten zastával kompromisné

stanovisko. ... Tiso bol proti radikalizmu Cernáka a Durcanského. V HSLS boli dva smery, jeden co sa opieral o cinnost

HG a druhý, co chcel íst smerom právneho poriadku. ... Dr. Tiso patril do tejto druhej skupiny. ... moje informácie

zneli, že Tiso sa bránil íst do Berlína, a iba na druhú výzvu, ked vraj Hitler odkázal, že ak nepríde, Slovensko bude

rozdelené, do Berlína šiel. ... pred žilinským zjazdom sa vedelo, že v HSLS sú tri smery: jeden co usiluje o pripojenie

Slovenska k Madarsku, druhý k Polsku a tretí smer je za zachovanie Slovenska v rámci CSR s autonómiou. ... o Dr.

Tisovi tak viem, že bol za CSR a autonómiu Slovenska.

nie je to historik,ktory si vybera co sa mu hodi.

 

Slimak, ak si chcel napisat, ze Hajko nie je historik, ta veta je formulovana dost nejednoznacne. Keby si napisal "nie je to historik a nevybera si, co sa mu hodi", bolo by to jasnejsie, ale neriesme to, nic ti nevycitam.

Na Slovensku zilo pred deportaciami 88 951 Zidov /podla Ministerstva vnutra/. V prvej vlne ich deportovali 57 628 /na zaklade verbalnej noty Slovenskeho ministerstva zahranicnych veci, ktoru poslali Nemcom/, deportacie boli na jesen 1942 zastavene, teda s cislom 30 000 sa da volne "pracovat". Ani nahodou sa vsak neda tvrdit, ze tito zostavajuci ludia neboli vyvezeni na zaklade vynimiek, pretoze deportacie boli zastavene z uplne inych dovodov. Rad by som si pozrel podklady, z ktorych cerpa Durica, lebo ako historik si vybera iba to, co sa mu hodi a uz viackrat sa dopustil lapsusov. Sprava SD Leiabschnitt Wien z augusta 1942 o dohode Tuku s Nemeckym velvyslanectvom tvrdi, ze na Slovensku ostava 14 000 az 15 000 zidov, ktori boli oznaceni ako ekonomicky vyznamni, to vsak neznamena, ze kazdemu osobne bola udelena vynimka a je mozne, ze vela z nich bolo vyvezenych aj tak. Po zaratani 4 000, ktori boli internovani v pracovnych taboroch na Slovensku dostanes cislo 18 000/19 000. Priblizne tolko Zidov malo ostat na Slovensku po prvej vlne deportacii. Samozrejme, stale ostava 10 000 nepodchytenych. Duricove cislo 35 000 vsak na zaklade tychto informacii nesedi, to konieckoncov nereflektuje ani pocet Zidov zijucich na Slovensku pred deportaciami s poctom v prvej vlne. Navyse, ked si dostal vynimku, este to neznamenalo, ze si za vodou.

Link, s odkazmi na zdrojea dokumenty /anglicky/

http://www.niznanskyedo.host.sk/Holocaust%20na%20Slovensku%204.htm

Ja si tu Hajkovu knihu kupim, aby si ju nemusel prepisovat :)

Výnimky. Možnosť zachrániť sa pred deportovaním prostredníctvom výnimiek, ktoré udeľoval prezident (udelil asi 1000, ktoré chránili približne 4000 osô:), ministerstvá či ÚHÚ. Boli udeľované osobám potrebným pre hospodársky a verejný život SR, alebo Židom prekrsteným pred 14.3.1939 či židovským partnerom zo zmiešaných manželstiev. Celkovo ich bolo priznaných asi 15.889. Väčšinou však mali len dočasnú platnosť (po vypuknutí SNP boli hromadne odoberané) a tie, ktoré boli ponechané (najmä lekárom a pod.) neboli nacistami vždy rešpektované.

 

Záchrancovia. Občania - Nežidia, jednotlivci, ktorí obetavo poskytovali Židom nezištnú a všestrannú pomoc, pričom sa sami vystavovali nebezpečenstvu. Označovali sa aj ako tzv. bieli Židia. V roku 1990 bolo na Slovensku asi 600 záchrancov vyznamenaných titulom Spravodlivý medzi národmi. Jednou z možností, záchrany bolo prestúpenie na katolícku či evanjelickú vieru - konvertovanie. Mnohí duchovní vystavovali falošné antedatované krstné listy alebo ukrývali Židov za múrmi kláštorov, deti v sirotincoch. Vďaka výnimkám a obetavej pomoci obyvateľstva (ukrývaním v stodolách, lesných zemľankách, zabezpečovaním potravín a pod.) sa podarilo celkovo zachrániť približne 10.tisíc Židov.

 

Židovské pracovné tábory. Boli určené pre Židov, ktorí boli postupne vyradení z hospodárskeho života a stratili občianske práva a majetok. Vybudované boli Novákoch, Seredi a Vyhniach. Dielne s charakterom štátnych podnikov pracovali na objednávku štátnych a verejnoprávnych podnikov. Fungovali na princípe sebestačnosti - sami si hospodárili a produkovali rôzne remeselné výrobky (odevné, stolárske, stavebné a pod.). Dosahovali veľmi dobré ekonomické výsledky a stali sa dôležitým hospodárskym činiteľom v SR. Zvláštnosťou táborov bola sociálna starostlivosť o maloleté deti, starých ľudí, chorých, keďže v nich boli vybudované aj jasle, materské škôlky, školy, nemocnice. Usporadúvali sa aj rôzne kultúrno-osvetové, športové akcie a pod. Členovia táborov (spolu do 3400 ľudí) boli teoreticky v prvej vlne deportácií ochránení pred transportovaním do vyhladzovacích táborov, čo sa však nie vždy dodržiavalo. Relatívna „sloboda” týchto Židov bola vykúpená neustálymi obavami z deportácií a prísnou izoláciou. Ústredné vedenie a dozor predstavoval vládny komisár Ministerstva vnútra Július Pečúch a na čele jednotlivých táborov boli gardistickí komisári, ich poradným a pomocným orgánom bol židovský samosprávny orgán. Tábory zanikli krátko po vypuknutí SNP. Okrem nich existovali menšie židovské pracovné strediská.

 

Ja uz mam toho aj pre dnesok asi aj celkovo dost ohladne deportacii Zidov zo Slovenska.

sem to padne asi najvhodnejšie, neviem do ktorej témy by sa to inak hodilo.

táto časť článku mi niečo pripomenula

 

Témy, ktoré otvára, treba brať vážne, keďže podobne rozmýšľa toľko ľudí. A možno si zaslúžia aj kvalifikovanejšiu, či ucelenejšiu odpoveď, než ponúka Fedor Gál.

Napríklad Matejova otázka o niekdajšom vysokom podiele židov na slovenskom hospodárstve. 

http://www.aktuality.sk/clanok/329175/komentar-lukasa-krivosika-ked-zidovi-pise-narodny-socialista/

neviem akú odpoveď dal F. Gál tomu mladému, ale odpoveď by mal "národ slovenský" v prvom rade hľadať v myslení a správaní svojich predkov. jednou z príčin insitného /nenapadá mi nejaký vhodnejší výraz/ antisemitizmu staršej generácie /povedzme že dnes majú 80+/ a ústnym podaním prenášaný aj na mladšie generácie, bolo že takmer všetci advokáti, notári, lekári, zubári, architekti ... boli židia. a kto to asi tak mal byť, keď slováci ktorí aj nejaký majetok mali, tak jediné vysokoškolské štúdium, ktoré boli ochotní financovať svojim potomkom, bolo štúdium "za farára" - lebo to bola prestíž v celom ich zabrzdenom okolí. štúdium práva, medicíny, techniky ... nebolo považované za "nič", teda minimálne v katolíckej časti obyvateľstva. no a tak sme boli národ zbožný a sprostý...  

Ale ze tych fararov bolo...s coho vychadzas?

vychádzam z rozhovorov s ľudmi z už spomenutej generácie 80+

vychádzam z toho, že napríklad z takej malej dediny, ako je tá naša, boli za prvej republiky vysvätení tuším štyria kňazi, ale nevyštudoval za ten čas ani jediný inžinier, právnik, či lekár...

vychádzam aj z toho, čo nám rozprávala dejepisárka na strednej, ktorá si mohla dovoliť ten luxus, že nám povedala o dobe ktorú sama zažila, aj veci ktoré neboli v učebniciach, pretože už bola vtedy na dôchodku a súdruhovia jej mohli akurát tak fúkať do ...

inak spomínala napríklad aj to, ako sa z pobožných gardistov a arizátorov, po prechode frontu, zrazu zázračne stali komunisti a presvedčení ateisti...

Bolo to dane historicky a p. učitelka teda asi vychadzala zo subjektivneho pohladu, alebo iba z nejakej jej bilizkej lokality.

 

 

Slovenské školy boli takmer všetky cirkevné, ale v súlade s Apponyiho zákonmi sa aj na týchto školách časť predmetov vyučovala po maďarský

https://www.upjs.sk/public/media/5596/Skolsky_system_na_Slovensku_Gabzdilova.pdf

...a co sa tyka toho prezliekania "presvedcenych" na "presvedcenych", tak to plati aj teraz. Z "presvedcenych" komunistov sa razom po roku 1989 stali "presvedceny" demokrati....co je teraz vidiet v celej EU. 

Nezodpovedné voči dejinám? Trošku mierne povedané. Nezodpovedné voči dejinám môže byť účasť HZDS vo vláde, ale nie masová vražda vyše šiestich miliónov ľudí len kvôli národnej príslušnosti.

Celkový odhad obetí holokaustu sa odhaduje dokonca až na 17 miliónov ľudí, ak do toho započítame všetky obete nacistických perzekúcií.

fakt je ten ze v koncentrakoch(a nielen tam) neumierali len zidia.

Holokaust nebol uplatňovaný len voči Židom, oni boli len prví na "rade". Za obeť holokaustu mali postupne padnúť všetky národy a etniká od Wisly až po Ural.