buky Posted December 6, 2023 Posted December 6, 2023 pred 3 hodinami, tyso pridal: , keby zem bola doska, tak by ziadna rychlost druzici nepomohla, vzdy by padla na nu. Ano, ale neviem, ako chceš cez dosku uzavrieť kruh. Môže obiehať aj okolo kocky. Bude dopadať na plochu kocky (dosku) až kým sa nedostane cez hranu.
tyso Posted December 6, 2023 Posted December 6, 2023 buky, opatovne mam pocit ze sa umyselne tvaris ako idiot. bavime sa newtonovom dele co je nazorna pomocka, ak delo striela rychlejsie, tak naboj dopadne dalej, az zrazu obehne zem. To je vsetko, asi chapes ze na kamen co hadzes do dialky neposobi ina sila ako gravitacia, neposobi ani naboj co uz je vystreleny a tak nezacne zazracne posobit ani ked obieha zem. Bud to vidis, chapes alebo nie.
buky Posted December 6, 2023 Posted December 6, 2023 pred 17 minútami, tyso pridal: ak delo striela rychlejsie, tak naboj dopadne dalej, Prečo padá čoraz ďalej, aký má na to dôvod.
tyso Posted December 6, 2023 Posted December 6, 2023 boha jeho, pretoze to snad vidis aj ako laik, cim vyssia rychlost, tym dalej dostreli. Az za horizont. https://www.slesk.eu/65648-ako-vypocitat-vzdialenost-k-horizontu https://www.geogebra.org/m/Tb5rge9p
buky Posted December 6, 2023 Posted December 6, 2023 Čím väčšia rýchlosť, tým väčšia hybnosť. Pokiaľ nemá guľa dostatočnú rýchlosť, prevláda gravitácia nad hybnosťou, ktorá pôsobí opačným smerom ako gravitácia. Aby nepadla na zemský povrch, musí mať takú rýchlosť, aby dostatočne pôsobila proti gravitačnej sile svojou zotrvačnou hmotnosťou. Čo nie je jasné?
Tono Posted December 6, 2023 Posted December 6, 2023 pred 6 hodinami, buky pridal: Na bicykli stačí, keď sa nakloníš aby si zatočil, nepotrebuješ vytočiť koleso atď. To si dal dobrý príklad. Keď ideš na bicykli priamo, gravitačná sila fg pôsobí kolmo na podložku. Keď sa nakloníš, gravitačná sila sa rozdelí sa na 2 zložky. Jedna zložka bude smerovať k podložke fp a druhá, na ňu kolmá fr, bude smerovať do stredu otáčania S. To je dostredivá sila, ktorá bude meniť smer tvojho pohybu. Sila fp sa na podložke rozdelí na 2 zložky. Zložku kolmú k podložke a zložku rovnobežnú s podložkou. Kolmá zložka na podložku sa ruší reakciou podložky a vodorovná sa kompenzuje silou trenia. Viac síl tam nemáš!!! Teraz budeš oponovať, že dostredivá sila fr nie je ničím kompenzovaná, takže by si sa mal, vplyvom tejto sily, pohybovať do stredu S. To sa ale nedeje a logicky "musí" podľa teda existovať "odstredivá" sila, rovnako veľká ako fr, ale opačne orientovaná. Tu sa ale dostávame do sporu s 1.NZ. Ak na teleso pôsobia vonkajšie sily, ktorých výslednica je nulová, teleso nemení pohybový stav, teda ani smer pohybu. Pohyb telesa by bol rovnomerný a priamočiary. Takže 1. NZ je nesprávny? Ty ale sám tvrdíš, "keď sa nakloníš aby si zatočil, nepotrebuješ vytočiť koleso". Vysvetlenie je vo vete: "Ak na teleso pôsobia vonkajšie sily..." Odstredivá sila nie je vonkajšia sila!!! Aká sila teda pôsobí proti vonkajšej sile fr? 2. NZ už implicitne predpokladá, že teleso sa "bráni" meniť svoj zotrvačný stav. Inak by sme nemohli pôsobiť na voľné teleso vonkajšou silou, keby toto teleso nemalo zotrvačnú hmotnosť. m = f/a Laicky povedané, ak sa na bicykli nakloníš, bude na teba pôsobiť zložka dostredivej gravitačnej sily fr. Ty sa však pohybuješ rýchlosťou v a máš zotrvačnú hmotnosť. "Neochota" telesa meniť svoj zotrvačný stav, je silou, ktorú nemôžeme pripočítavať k vonkajšej sile. Je už implicitne daná v 2. NZ. Ak chceme vypočítať trajektóriu telesa, na ktorú pôsobí vonkajšia sila f, stačí nám rovnica a = f/m a žiadna odstredivá, vnútorná, ani iná sila v tejto pohybovej rovnici nemá čo hľadať.
Tono Posted December 6, 2023 Posted December 6, 2023 pred 2 minútami, buky pridal: Treba zavariť vidlicu na bicykli a vyskúšať. Netreba, stačí bicykel s jedným kolesom a šikovného akrobata.
tyso Posted December 6, 2023 Posted December 6, 2023 pred 31 minútami, buky pridal: Pokiaľ nemá guľa dostatočnú rýchlosť, prevláda gravitácia nad hybnosťou buky, keby si nebol lenivy, tak by si pozrel animacie v linkoch a dozvedel by si sa: je uplne jedno aku mas rychlost, ci hybnost, cas za ktory padnes na zem je rovnaky. Vieme teda ze hybnost urcite proti gravitacii nijako neposobi. Nebud hnida, nechapes text ale obrazky by si mohol. A to co sa deje, ze ti uhne zem, preto na kopci dostrelis dalej.
buky Posted December 6, 2023 Posted December 6, 2023 Práve teraz, Tono pridal: Netreba, stačí bicykel s jedným kolesom Čo obyčajný nevonia, lebo ak sa nakloníš tak padneš, že ano.
buky Posted December 6, 2023 Posted December 6, 2023 Práve teraz, tyso pridal: je uplne jedno aku mas rychlost, ci hybnost, Nie je jedno akú máš veľkú hybnosť, preto doletí guľa ďalej. Už to máme overené, ktorým smerom ťahá kameň roztočený nad hlavou.
tyso Posted December 6, 2023 Posted December 6, 2023 ale padne za rovnaky cas, rychlost hovori len o vodorovnej drahe, gravitacia za cas padu. Preto trepes. Ako vzdy.
Tono Posted December 6, 2023 Posted December 6, 2023 pred 20 minútami, buky pridal: lebo ak sa nakloníš tak padneš, že ano. Padneš, ak sa prestaneš pohybovať. V naklonenej polohe ťa udrží zotrvačná hmotnosť. Aj roztočené koleso udrží v naklonenej polohe zotrvačná hmota.
buky Posted December 6, 2023 Posted December 6, 2023 tyso, prečo by som nemohol uvažovať o gravitácii ako akcii a hybnosti ako reakcii. Tono, skôr gyroskop z kolies.
tyso Posted December 6, 2023 Posted December 6, 2023 pretoze to nema oporu v realite. Mozes uvazovat aj farbe ci voni ako antigravitacii ale stale to bude nezmysel.
buky Posted December 6, 2023 Posted December 6, 2023 pred 2 minútami, tyso pridal: pretoze to nema oporu v realite. Naozaj ? To hovoríš o sebe, ako popisuješ pohyb po kružnici, ako dvoch silách DOstredivej akcie a ODstredivej sily, ako reakcie v podobe obiehajúceho telesa.
buky Posted December 7, 2023 Posted December 7, 2023 pred 13 hodinami, Tono pridal: To si dal dobrý príklad. Keď ideš na bicykli priamo, gravitačná sila fg pôsobí kolmo na podložku. Keď sa nakloníš, gravitačná sila sa rozdelí sa na 2 zložky. Jedna zložka bude smerovať k podložke fp a druhá, na ňu kolmá fr, bude smerovať do stredu otáčania S. To je dostredivá sila, ktorá bude meniť smer tvojho pohybu. "Neochota" telesa meniť svoj zotrvačný stav, je silou, Tono, ako môže dostredivá sila spôsobiť zmenu môjho pohybu, keď sily fp,fr sú na ňu kolmé ? Nehovoriac, že S je povrch Zeme, ako neporovnateľne ťažšie teleso. A k Newtonovmu delu: "Neochota" telesa meniť svoj zotrvačný stav. Neochota je aj krivočiary pohyb, kde teso má snahu pokračovať po dotyčnici. Preto pôsobí svojou zotrvačnou hmotnosťou opačným smerom (odstredivým), ako pôsobí gravitácia (dostredivým)
1vladimir Posted December 7, 2023 Posted December 7, 2023 Dňa 5. 12. 2023 at 11:15, tyso pridal: gravitacne je zrychlenie vdaka gravitacnemu zakonu, tiazove je merane zrychlenie na tociacej sa neinercialnej zemi. Ine je na pole, ine na rovniku. Môžeš mi vysvetliť, prečo je na rovníku menšie tiažové zrýchlenie?
tyso Posted December 7, 2023 Posted December 7, 2023 mozem, ale asi to nepochopis. Na rovniku teleso ma rychlost v smere dotycnice a tak ho zotrvacnost nuti ist po nej, preto je vysledne zrychlenie mensie.
buky Posted December 7, 2023 Posted December 7, 2023 pred 18 minútami, tyso pridal: Na rovniku teleso ma rychlost v smere dotycnice a tak ho zotrvacnost nuti ist po nej, preto je vysledne zrychlenie mensie. Na rovníku je najväčšia obvodová rýchlosť, preto má teleso položené na povrchu najväčšiu snahu odletieť po dotyčnici. Čo je smer odstredivý. vladimir, môžeš si vybrať
tyso Posted December 7, 2023 Posted December 7, 2023 buky, pojem odstrediva sila je nieco ine ako sila v smere od stredu. V pripade zeme sa mozes tvarit ze zem sa neotaca a v takom pripade na rovniku posobi nova sila, ktora sa nechova podla newtona, napriklad nema reakciu. Formalne z neinercialneho systemu spravime inercialny system tym ze tam doplnime zotrvacne sily a dalej mozeme pouzivat newtonove zakony na pocitanie. Preto im hovorime fiktivne sily, nie preto ze neexistuju ale ze sa stratia ak to popiseme z inercialneho systemu. najjednoduchsi priklad je to ze si v rakete, ktora sa pohybuje zrychlene, v takom pripade mas v rakete fiktivne sily, ktore ta tahaju dozadu. Ale na zemi ako rotujucej guli je tych sil viac, okrem odstredivej dostanes coriolisovu silu a Eötvösovu silu. Nie je to zahada, fyzici aj inzinieri to vedia a ak treba, tak ich zahrnu do vypoctov. Ale len vtedy ako pouzivaju model nehybnej zeme, kde mas suradnice dane sirkou a dlzkou. Ak pracujeme v slnecnej sustave, tak uz pracujeme s inou suradnou sustavou a nepotrebujeme to.
buky Posted December 7, 2023 Posted December 7, 2023 tyso, v jednoduchosti: Ak budem teoreticky zvyšovať obvodovú rýchlosť Zeme, tak dôjde k situácii, kde Fg = 0
tyso Posted December 7, 2023 Posted December 7, 2023 technicky Fg sa nemeni, preto hovorime o tiazovej sile Ft. A ano ta sa moze rovnat 0. Ale nemusis ist tak daleko, napriklad z pohladu statickej zeme to plati aj pre geostacionarne druzice, ktore "visia" nad rovnikom. A tam sa z pohladu statickej zeme tiez vyrovna gravitacna a odstrediva sila. A druzica je potom v pokoji. Ale tu vidis aj ako sa dostaneme k nejasnym pojmom, v tomto pohlade sa druzica "nehybe" a tak vzorec na odstredivu silu hovori ze tato sila je nula a nemas ako dosiahnut rovnovahu. Nejde teda o "odstredivu silu" druzice ale pridanu "odstredivu silu" do sustavy zeme. A pre teba a vladimira to bude zdrojom len dalsieho nepochopenia. Ak to popises pri rotujucej zemi, tak je to priamociare. Druzica normalne obieha zem, ale zem sa toci prave takou rychlostou ako obieha druzica. Jednoduche, jasne.
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now