Klimatické zmeny

pred 3 hodinami, tyso pridal:

Ani v klimatologii to samozrejme nie je potvrdenie,   to podsuvas ty.   Technicky ide o tvrdenie ze existuje vyznamny konsenzus, nic viac a nic menej.   To je podobne tvrdeniu ze u fyzikov existuje vyznamny konsenzus ze plati teoria relativity.

Konsenzus nieje dôkaz, ale ty sa chováš ako by to dôkaz bol. 

Ak na zemskom povrchu stúpa priemerná teplota, to ešte nieje dôkaz že došlo k zosilneniu skleníkového efektu atmosféry. Podľa družicových meraní sa strata tepla zväčšuje! Priemerná teplota môže stúpať aj pri zoslabenom skleníkovom efekte atmosféry Zeme, ak je strata tepla spôsobená slabším skleníkovým efektom atmosféry Zeme menšia ako zisk tepla spôsobený dopadom väčšieho množstva slnečného žiarenia. 

vladimir, je naozaj vtipne ked ty ako ten co spochybnuje fyziku en bloc hovori o pocuvani na hodine.
elektrostaticke pole  ma dva druhy nabojov,   kladne  a zaporne.   Ak sa ich pocet rovna, tak elektrostaticke pole  velmi rychlo klesa a pre vacsie vzdialenosti je nemeratelne.
Naopak gravitacia ma len jeden "naboj",  cokolvek spravis, tak ju mozes len zosilnit.     To je ten rozdiel o ktorom hovori tono.

Aby sa druzica udrzala na obeznej drahe, tak potrebuje len rychlost  aby padala pomalsie ako sa zakrivuje zem.     Najdi si heslo newtonove delo.

keby bola zem plocha, tak by jej ziadna rychlost nepomohla, padla by na zem.

konsenzus nie je dokaz, ale velmi silne naznacuje ze skupina co nesuhlasi tomu nerozumie,   u teba je to napriklad uplne jasne. Nemusim detailne chapat klime ale u teba moje vzdelanie staci na to aby som  vedel ze sa mylis.  Ale z namietok je zrejme ze to plati pre vacsinu odporcov. 
To je bezna kognitivna  skratka.  Ak ide o o problem, ktory je komplexny, tak bezny clovek nema schopnost ho posudit a vacsina to chape.   A tak ak existuje konsenzus medzi ludmi co sa tomu venuju ako profesii, tak to zoberu ako realitu.  A tych co su proti, povazujeme ze blaznov.   Mozeme sa mylit a sem tam sa to stalo ( napriklad pri tektonike )  ale na 99 percent to sedi.   A aj ked to nesedi, tak tu chybu musia najst ti co sa tomu venuju profesionalne.    


Napriklad hypoteza ze na zem prichadza viac slnecneho ziarenia je validna,   vsetci suhlasia ze ak by to bola pravda, tak to ma vyznamny dopad.   Experiment je tiez jednoduchy, staci merat slnecne ziarenie na orbite, a vysledok je ze sa nemeni.  Hotovo,  vyvratene
 

pred 2 hodinami, 1vladimir pridal:

Aby sa družica udržala na obežnej dráhe, musí na ňu pôsobiť rovnako veľká odstredivá sila ako gravitačná sila. 

Aby pôsobili na družicu dve rovnaké opačne orientované sily, tak by pokračovala v rovnomernom priamočiarom pohybe. Je to inak, ale zhodneme sa, že ak by na družicu pôsobila len gravitačná sila, tak by nebolo možné aby obiehala okolo Zeme 

1 vladimír, môžeš mať hypotézu potvrdenú meraním, ale ako náhle sa dostaneš do sporu s fyzikou, tak máš smolu. Príklad je experiment, ktorý jasne dokazuje pôsobenie v odstredivom smere, ale s pohľadu fyzikov si experiment vykonal zle 

pred 9 minútami, buky pridal:

le zhodneme sa, že ak by na družicu pôsobila len gravitačná sila, tak by nebolo možné aby obiehala okolo Zeme

kedze ina sila neposobi, tak to je mozne.  Ale to je stara debata,  nechapes fyziku.  Rovnako ako vladimir, len si kazdy z vas hudie inu hlupost.

pred 6 minútami, tyso pridal:

kedze ina sila neposobi, tak to je mozne. 

Netvrdím, že pôsobí na družicu iná sila, ale pri uhlovej rýchlosti dochádza k silovému pôsobeniu v odstredivom smere. Z pragmatického hľadiska však postačuje rýchlosť. Doteraz som nedostal odpoveď, prečo narastá dostredivá sila s narastájúcou uhlovou rýchlosťou. Nejdem dráždiť, len som si pripomenul staré časy 

sila na druzicu posobi LEN v dostredivom smere a nenarasta,  Je to totiz gravitacna sila a ta zavisi LEN od hmotnosti a vzdialenosti.  Ak ma druzica vyssiu rychlost, tak pojde o inej drahe. Najprv po elipse a potom odide po parabole  ( 2 kozmicka rychlost).  Cize ako obycajne, skor ako sa spytas preco, poloz otazku ci. 

pred 4 minútami, tyso pridal:

sila na druzicu posobi LEN v dostredivom smere a nenarasta,  

Nemyslel som družicu, tam je to o zotrvačnej hmotnosti a gravitáčné pôsobenie je samo o sebe fenomén. Roztáčaj si nad hlavou kameň uviazaný na špagáte čoraz väčšou rýchlosťou. Sám pocítiš, že musíš pôsobiť väčšou dostredivou silou. No a to je rakcia na niečo. Stačí odpovedať na čo.

pri kameni si zamienas nasledok a pricinu,  aj ked hovoris ze ho roztacas ty, tak dalej tomu neveris.  Pokial nebudes tahat k sebe silnejsie tak nepojde rychlejsie.  Ale uz sa opakujeme, vsetky mozne aj nemozne argumenty si dostal a nepomohlo. Tak to nejdem opakovat.

ma to jednoduché buky, ak ide o pohyb po krivke tak pôsobí sila, inak by šlo po priamke.  Ak ťaháš za špagát, tak ho neťaháš od seba ale k sebe. Ak ide kameň rýchlejšie (po obvode) tak musíš ťahať k sebe viac. Odstredivé sily sú pseudosily a tie sa zavádzajú ak to vyhodnocuješ z pozície neinerciálnej sústavy, ako príkladom je keď si v centrifúge, tam sa ti objaví tá pseudosila - odstredivá sila. Z pohladu sústavy kabínky centrifúgy si v neinerciálnej sústave, keby si mal zavreté okienka tak ani nevieš, že obiehaš po kružnici. A z pohladu tejto sústavy ide o silovú rovnováhu, lebo vzhľadom na túto sústavu sa nepohybuješ po kružnici.

pred 3 minútami, tyso pridal:

 Pokial nebudes tahat k sebe silnejsie tak nepojde rychlejsie. 

Iste, tomu sa hovorí matematická paradigma.  Ak pripevníš na kameň  raketu a tá bude mať výslednú silu kolmú na dostredivú silu, tak tiež budeš musieť silnejšie ťahať. Prečo ?

pretoze tam mas dalsiu silu, tak to nie je to iste.   Ale musis tahat silnejsie ked nechces aby odletel prec. Co je na tom zahada.

pred 17 minútami, tyso pridal:

pretoze tam mas dalsiu silu, 

Stačí už len určiť smer a jej veľkosť si hravo vypočítaš.

pred 3 hodinami, tyso pridal:

Naopak gravitacia ma len jeden "naboj",  cokolvek spravis, tak ju mozes len zosilnit.

Zmenou elektrického náboja sa dá aj zoslabiť! O kolobehu vody v prírode rozhoduje zmena elektrického náboja u molekúl vody.

pred 3 hodinami, tyso pridal:

Aby sa druzica udrzala na obeznej drahe, tak potrebuje len rychlost  aby padala pomalsie ako sa zakrivuje zem. 

Skús si naštudovať, ako vznikol vzorec na výpočet 1 kozmickej rýchlosti!

pred 3 hodinami, tyso pridal:

Experiment je tiez jednoduchy, staci merat slnecne ziarenie na orbite, a vysledok je ze sa nemeni.

Hoci sa na orbita  intenzita slnečného žiarenia nemení, ale na zemský povrch dopadá viacej UV žiarenia, čo je dôkaz že atmosféra Zeme je tenšia. Môžeš mi prezradiť, čo sa stane z energiou UV žiarenia ktoré dopadne na zemský povrch?

pred 1 hodinou, buky pridal:

1 vladimír, môžeš mať hypotézu potvrdenú meraním, ale ako náhle sa dostaneš do sporu s fyzikou, tak máš smolu. Príklad je experiment, ktorý jasne dokazuje pôsobenie v odstredivom smere, ale s pohľadu fyzikov si experiment vykonal zle

Máš pravdu, hoci sa odstredivá sila bežne využíva v praxi, radiálne čerpadlá, radiálne ventilátory, odstredivky i odstredivé spojky, mnohý vedci stále ignorujú existenciu odstredivej sily.

Len toľko, že ak by na kameň točiaci sa nad hlavou pôsobili dve rovnaké opače orientované sily, tak by musel mať rovnomerný priamočiary pohyb, alebo ostáva v pokoji, výsledná sila je nulová 1.NZ. To ani nespochybňujem. Fyzikom ale uniká z hľadiska popisu, medzi ktorými telesami dochádza k silovému pôsobeniu. Že pôsobí dostredivá sila na moju ruku je s pragmatického hľadiska postačujúce, ale z hľadiska popisu pôsobenia síl z ďaleka nie. Nech teda skúsi roztočiť kameň nad hlavou kozmonaut vo voľnom priestore, stačí keď naň zapôsobí dostredivou silou. 

pred 52 minútami, 1vladimir pridal:

Skús si naštudovať, ako vznikol vzorec na výpočet 1 kozmickej rýchlosti!

vladimir ver mi ze mam nastudovane tolko ze ked vsetko zabudnem, stale budem vediet viac ako ty.  
Odvodenie pre skoly :
pri kruznici o polomere R  je dostredive zrychlenie pre rovnomerny pohyb v*v/R, toto zrychlenie je gravitacne, teda g.   a jednoduchou upravou mas v = SQR ( g.R)
ale ovela dolezitejsie je to newtonove odvodenie,  v podobe rovnice pre kuzelosecku,   pretoze po kruhu nejde nic, vsetko su to elipsy.  

    UV ziarenie nie je odlisne, teda cast sa pohlti, cast sa odrazi.  A nie atmosfera nie je tensia, jej hrubka sa meni ale  v priemere ostava rovnaka.  Zase zle.
A  inzinieri neignoruju odstredivu silu, len jej rozumeju na rozdiel od teba.
 

odstredivú silu, nuž Vladimír nepochopí nič, ale bukyho problém 10 rokov trvajúci je, že nedokáže čítať s porozumením, to sa nedá nijak suplovať, ak nepozná základy, vid sústava, vid pohyb, vid relativita pohybu, tak nepochopí ani nadstavbu, je to takto proste-

V oblasti klímy je to len detektívna práca, neexistuje analyticky dôkaz ako napr. v matematike. Také dôkazy nie su ani vo fyzike. Tam je dokaz štatistické meranie a zhoda s predpoveďou. Tak najskôr treba začať s tým, čo je termín dokaz. Dôkazy sú rôzne podchytené analyticky ako v matematike, alebo tie ostatné kde zohráva úlohu meranie a nie samozrejme jedno. Na vyvrátenie teórie stačí jedno nezhodné meranie. Tak to zoberme, aj keď toto ma tiež asi výnimku. Ľudia teda veria dôverujú tomu, čo sa štatisticky potvrdzuje, alebo detektívnej práca kde figurujú nepriame dôkazy, prečo nevykrikujete u súdu, že to nie je analyticky dokázané? pretože nerozumiete svetu v jeho základoch, vystavali ste si ríšu bludov s ktorej sa nevie dostať taký Vladimír je krásny príklad toho. Všetko to má ale príčinu v emóciách a nízkej inteligencii v oblasti prírodných vied.

Ani sto rokov nebude stačiť na vyliečenie vžitej matematickej predstave - paradigme. 

pred 3 hodinami, buky pridal:

Iste, tomu sa hovorí matematická paradigma.  Ak pripevníš na kameň  raketu a tá bude mať výslednú silu kolmú na dostredivú silu, tak tiež budeš musieť silnejšie ťahať. Prečo ?

robopol, tak skús. 

a co mam ako skúsiť? Veď si pozri od čoho závisí dostredivá sila (jej veľkosť).  Samozrejme, že od obvodovej rýchlosti, aby sa ti kameň rýchlejšie krútil, potrebuješ silnejšie ťahať k sebe, toto ti treba vysvetliť?

pred hodinou, robopol pridal:

 Samozrejme, že od obvodovej rýchlosti, aby sa ti kameň rýchlejšie krútil, potrebuješ silnejšie ťahať k sebe, toto ti treba vysvetliť?

Nie, aby sa ti kameň rýchlejšie krútil potrebuješ výslednú silu rakety, kolmú na smer dostredivej sily, ktorá narastá s obvodovou rýchlosťou, či ?

Pokiaľ ide o  obiehajúcu družicu, tak samozrejme nejde o silovú rovnováhu. Veľkosť gravitačnej dostredivej sily určuje gravitačný zákon. Čo sa deje medzi Zemou a družicou by mal napovedať už spomínaný experiment s točiacou sa raketou nad hlavou.

Neskutočná demagógia pôsobenia len dostredivej sily.

On 11/20/2023 at 12:50 PM, 1vladimir said:

Aký máš dôkaz v prospech svojho tvrdenia? Chceš mi tvrdiť, že výrobcovia infražiaričov netušia ako fungujú ich výrobky? Infračervené žiarenie nedokáže zohriať vzduch, hoci obsahuje skleníkové plyny. Infračervené žiarenie dokáže zohriať iba hmotu v tuhom a kvapalnom skupenstve.

Vyrobcovia infraziaricov vedia, ze koncetracia CO2 je iba 0.04%, cize na kratke vzdialenosti je toto zahrievanie zanedbatelne. Stacil by ale spravit jednoduchy experiment s dvomi sklenenymi bankami s teplomermi vo vnutri, pricom v jednej by bol normalny vzduch a v druhej cisty CO2. Pri rovnakom oziareni infraziaricom by teplota v banke s CO2 stupla podstatne viac.

No a na dlhe vzdialenosti je aj tych 0.04% dostatocnych, s vysokou pravdepodobnostou bude foton infracerveneho ziarenia letiaci od povrchu hore aspon raz pohlteny molekulou CO2.

On 11/30/2023 at 4:33 PM, Tono said:

Elektrostatickú silu je možné "odtieniť" neutralizovať. V prípade gravitačnej sily to nie je možné. Tento fakt sa nevyučuje na strednej škole, lebo vysvetlenie tohoto faktu vyplýva z obecnej teórie relativity, ...

Je to trochu opacne, teoria relativity je postavena na tomto postulate, prave preto sa tam da potom zaviest formalizmus zakriveneho casopriestoru...

12 hours ago, tyso said:

To ze najdes popieracov aj medzi nositelmi Nobelovej ceny a na internete je viac clankov popierajucich teoriu relativity ako clankov co ju obhajuju,  to je fakt.  

Tak schvalne, daj jedneho nositela Nobelovej ceny za fyziku, ktory popiera Teoriu relativity...

Nebavime sa o clankoch na internete. Nepoznam ziadnu studiu, ktora by merala konsenzus vedcov v Teorii relativity, ale na hypotezu AGW ich poznam hned niekolko. Je tam evidentna snaha, ktora nepochadza od internetovych dezolatov, ale z akademickej obce.

jedneho citovali, dostal nobelovku za atomove hodiny ale teoriu relativity popiera.  Ale nemam odkaz.
 

Dňa 1. 12. 2023 at 17:56, tyso pridal:

vladimir ver mi ze mam nastudovane tolko ze ked vsetko zabudnem, stale budem vediet viac ako ty. 

vzorec na výpočet 1 kozmickej rýchlosti vznikol po úprave rovnice do ktorej bol dosadený vzorec na výpočet gravitačnej sily a vzorec na výpočet odstredivej sily.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kosmická_rychlost

Ak je to v rozpore z 1 NZ, potom je to dôkaz že 1NZ je nesprávny a treba ho zrušiť!