Jump to content

Sniper

Recommended Posts

pred 56 minútami, robopol napísal:

Tak to je ten skeptik, ktorý nerozumel kvantovej fyzike

Einstein, ako autorita vo fyzike, vyjadroval svoj názor aj k svetovej politike, mieru, náboženstvu...  Relevantné pre fyziku bolo iba to, čo matematicky formuloval a čo sa experimentálne aj potvrdilo. Vo fyzike bol génius, čo sa ale nedá povedať o jeho osobnom živote.

Link to comment
Share on other sites

Častým argumentom klimatoakeptikov je, že ak by fungoval skleníkový efekt, rast globálnej teploty by sa mal prejaviť rastom teploty atmosféry. Teplota atmosféry by sa, (ako čierne teleso), mala zohriať radiáciou zo Zeme a vyžiariť polovicu energiu späť na Zem. Lenže atmosféra nie je čiernym telesom. Ak molekula atmosféry selektívne absorbuje vlnovú dĺžku žiarenia, ktorú následne vyžiari, tak teplota atmosféry sa nemá prečo zvyšovať. 

Link to comment
Share on other sites

Veď samozrejme klíma je komplexný problém, bezvýznamne "autority" a ešte k tomu nie odborníci na túto tému sú irelevantný, ako aj taký Klimčík, tiež mal potrebu sa vyjadrovať k niečomu, čomu nerozumie. 

PS: Neviem, či si zachytil, ale údajne našli galaxiu, čo neobsahuje tmavú hmotu. ďalší fyzik zas tvrdí, že zrýchlená expanzia vesmíru je ilúzia. Každý deň maš nejaký trhák o "pravde". Dnes je "fyzik" odborník na každú tému, aj na umelú inteligenciu. Pričom pokulháva často aj porozumenie vlastnému oboru, nie to ešte inému.

Link to comment
Share on other sites

Dáta z Webbovho vesmírneho teleskopu objavili galaxie, ktoré by v rannom Vesmíre nemali existovať. Rovnako čierne diery, ktoré by nemohli počas existencie Vesmíru narásť do hmotnosti, ak by aj pohlcovali všetku dostupnú hmotu z prostredia, v ktorom sa nachádzajú. Vek Vesmíru sa definuje z expanzie vlnovej dĺžky žiarenia atómu vodíka. Vďaka expanzie Vesmíru sa táto frekvencia dostala na dnešnú úroveň elektromagnetického vlnenia pozadia, s vlnovou dĺžkou žiarenia čierneho telesa s teplotou 3 K. To je silný argument, z ktorého vyplýva vek vesmíru 13,8 miliardy rokov. Tento rozpor teraz  reinkarnoval zamietnuté teórie o "unavenom svetle" a teórie, že Vesmír je minimálne 2x starší. Médiá si na základe týchto informácií "prídu na svoje". Otázkou je, ako sa s týmito faktami vysporiadajú fyzici.    

Link to comment
Share on other sites

17 hours ago, Tono said:

Ak som to pochopil správne, skleníkový efekt je založený na tom, že atmosféra absorbuje len určité vlnové dĺžky žiarenia. Oblasť časti infračervenej zložky vlnovej dĺžky absorbuje atmosféra viac, ako iné zložky. Na Zem sa tak dostane len tá časť spektra, ktorú nepohltila atmosféra.

Ano, pochopil si to spravne.

Snad by som len upresnil, ze vlnove zlozky dopadajuce zo Slnka na Zem, nezavisia len od priepustnosti atmosfery, ale aj od toho, co vygeneruje Slnko - maximum vlnovych dlzok vo viditelnom svetle.

A potom snad, ze po pohlteni ziarenia atmosferou, sa tato rovnako zahrieva a vyzaruje teplo infracervene ziarenie, ale uz vsetkymi smermi, takze polovicka ide naspat k Zemi a polovicka unika prec. Pricom platia Kirhoffove zakony, ze v rovnovaznom systeme musi byt v kazdom uzle pohltene ziarenie rovne vyziarenemu. Z toho sa daju vypocitat rovnovazne teploty tohoto systemu.

20 hours ago, Tono said:

OK, lenže od fyzika by som očakával fyzikálne argumenty, alebo aspoň alternatívnu teóriu, ktorá vysvetľuje nárast globálnej teploty.

Pokial viem ten citat je z jeho reci pri prilezitosti jeho prijatia do organizacie CO2 coalition, co mohol byt tiez dovod na zrusenie prednasky.

Ja by som v takejto reci fyzikalne argumenty neocakaval. Na druhej strane neviem, ci ich uviedol niekde inde - je pravda, ze by sa patrilo.

Link to comment
Share on other sites

On 3/31/2023 at 1:02 PM, tyso said:

na rychlost prudenia vody nepotrebujeme poznat presne riesenie navier stokesovej rovnice,  nie pokial nejde o extrem kde je rozhodujuca turbulencia.   Zakladne vztahy sa ucia deti na strednej skole a aj komplikovanejsie pripady sa daju riesi podla Newtonovej rovnice.   

 

On 4/1/2023 at 12:14 PM, tyso said:

Ale uz davno  vieme ako tecie, staci merat co sa deje.  A pri morskych prudoch to samozrejme vieme tiez,  to je taka ta nudna inzinierska prax,  jednoducho to zmeriame a pouzijeme to pri dalsom pocitani.  Vola sa to tabulky.  Potrebujeme vediet odpor a tak si to nameriame.  matematik sa moze smiat ze tie udaje nevieme spocitat ale ked ich vieme namerat, tak to inzienierov az tak netrapi. 

 

On 4/1/2023 at 5:41 PM, robopol said:

U tejto prognózy, kde je x faktorov ako napr. coriolisova sila a pod, morské ci oceánske prúdenie je nejaký rovnovážny stav nie na par minút, to nemá nič spoločne s turbulenciou malého potoka, rieky.

 

On 4/3/2023 at 9:51 AM, tyso said:

A aj ked nechapes, tak skutocne pri malych zmenach rychlosti prudenia a pri nizkych rychlostiach ide o laminarne a nie turbulentne prudenie a ziadne chaoticke skoky sa nedeju.  To si mozes aj vo vani vyskusat.

 

On 4/10/2023 at 8:08 PM, tyso said:

Smiley sa tomu vysmieva ako stredoskolskym znalostiam, ale zjavne tieto zaklady mu chybaju.
Rovnako ako viem ze morske prudy prudia uz stovky rokov a ze teda nie je divne predpovedat ich na na 20 rokov.  

 

On 4/12/2023 at 8:36 AM, robopol said:

Vieš my tu riešime oceánske prúdenie, nie ako bude zajtra fúkať vietor. Oceánske prúdy sa dozaista modelujú aj na 30 rokov, keďže ako už tu je napísané klimatické procesy sú pomalšie ako vývoj vetra zajtra popoludní v SR.

V casopise Vesmir vysiel clanok :

Potíže s oceánským THC, Ivan Horáček, 10. 7. 2023, Vesmír 102, 414, 2023/7

Uz obrazok vizaulizacie termalnych dat satelitneho snimkovania dava poriadku facku naivnym uvaham o neturbuletnom morskom prudeni: prud sa velmi zlozitym sposobom vetvi a interferuje s mnozsvom semistabilnych virov. Clanok vypoveda o tom, ze nevieme, co sa oceane vlastne deje, niektore veci sa este stale len snazime pochopit.

Inac jak ste sa pytali, ze co uz okrem CO2 by uz len mohlo regulovat klimu, tak v clanku mate odpoved: oceanska cirkulacia.

Quote

Broecker, pokládaný za „ikonoklastického guru klimatických debat“, rozšiřuje svou úvahu představou, že všechny velké změny klimatu, včetně nástupu ledových dob či mileniálních Dansgaardových- Oeshgerových cyklů v průběhu glaciálu, jsou zprostředkovány změnami výkonnosti termohalinního výměníku a návazného systému oceánické cirkulace, jejíž zastavení vede k drastickému ochlazení globálního klimatu.

https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/2023/cislo-7/potize-oceanskym-thc.html

 

A toto je jak site na mieru, pre jednoho nemenovaneho stredoskolskeho geniusa:

Quote

Poučení stran povahy oceánu a jeho intelektuálních reprezentací, k nimž jsme se možná naším příspěvkem lehce přiblížili, vybízí v těchto souvislostech k jisté obezřetnosti stran jednozačných soudů a k pokoře před skutečností světa, jež nás násobně přesahuje rozlehlostí i komplexitou.

https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/2023/cislo-7/potize-oceanskym-thc.html

 

s_2023_414_02.jpg

Clanok asi za nejaky cas zamknu, neviem, co to spravi z obrazkom. Tak tu pre istotu este pridam zdrojovu animaciu, z ktorej obrazok pochadza - je velmi pekna:

https://svs.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/details.cgi?aid=3913

https://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a000000/a003900/a003913/gulf_comp_1710x576.webmhd.webm

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

pred 7 hodinami, smiley napísal:

Vieš my tu riešime oceánske prúdenie, nie ako bude zajtra fúkať vietor. Oceánske prúdy sa dozaista modelujú aj na 30 rokov, keďže ako už tu je napísané klimatické procesy sú pomalšie ako vývoj vetra zajtra popoludní v SR.

V casopise Vesmir vysiel clanok :

Potíže s oceánským THC, Ivan Horáček, 10. 7. 2023, Vesmír 102, 414, 2023/7

Uz obrazok vizaulizacie termalnych dat satelitneho snimkovania dava poriadku facku naivnym uvaham o neturbuletnom morskom prudeni: prud sa velmi zlozitym sposobom vetvi a interferuje s mnozsvom semistabilnych virov. Clanok vypoveda o tom, ze nevieme, co sa oceane vlastne deje, niektore veci sa este stale len snazime pochopit.

Inac jak ste sa pytali, ze co uz okrem CO2 by uz len mohlo regulovat klimu, tak v clanku mate odpoved: oceanska cirkulacia.

 

Samozrejme, že si poprekrucoval, čo len šlo. Ja som netvrdil, že pri oceánskom prúdení nie su turbulencie, vírivosť. Ak to má byť argument na to, že oceánske prúdenie nie je stabilné tak dovidenia (na roky, desiatky rokov). Samozrejme zahŕňajú do modelovania tu vírivosť. Vírivosť sa prejavuje v malých fluktuáciách pri roznose tepla. Aj v potoku máš rôznu vírivosť dokonca sa určuje stupeň turbulencie a na základe toho sa dá cez empirické vzťahy určiť celkový prietok vody +- nejaká odchýlka. Počítačové modely urobené na numerických metódach zahŕňajú vírivosť oceánskych prúdov. Oceánske prúdenie a ich stabilita sa MYSLI predovšetkým smer a priemerná rýchlosť oceánskych prúdov, a pri stabilných podmienkach, kde sa nijak dramaticky nemení priemerná teplota zeme ostávajú stabilná v svojom smere aj rýchlosti, preto MOŽEME modelovať prúdenia na desiatky rokov. A nie ako u počasia, kde je tiež vírivosť na par dni. TAKŽE z tohto titulu to nie je to isté v zmysle časového rámca predpovede ako si tu ty táral o tom, že u počasia nevieme predpovedať na viac ako 10 dni, tak u morských prúdov to platí rovnako. No neplatí to rovnako, lebo dynamika oceánskych prúdov je pomalšia ako vývoj počasia na par dni v SR. Ak to nechápeš tak do klímy nekecaj.

Link to comment
Share on other sites

smiley,   ako viem, debata o klime s tebou nema zmysel.
Ale je vtipne ako uz nie si schopny citat sine ira et studio, uz vidis len to co potvrdzuje tvoje presvedcenie.

1.  V clanku sa okrem ineho pise ze v tropickej oblasti oceanske prudy pohanaju pasaty.   Naivna otazka :  AK budu pasaty silnejsie, tak prudenie bude rychlejsie, pomalsie, nezmeni, zosilnie alebo sa to neda povedat ?   Toto je ta povodna otazka a ty s Klimcikom tvrdite ze sa to neda povedat.  
2. Dalej je tam spomenuta hypoteza ze zmeny termohalinneho prudenia zodpovedaju za oteplovanie alebo ochladzovanie.   na prvy pohlad je to trochu divne,   ak zastavime golfsky prud tak sa urcite europa ochladi ale nechapem ako by to mohlo viest ku globalnemu ochladzovaniu.   Snad ze ak v europe pride doba ladova tak sa zvacsi albedo, ale inak je to velmi divna myslienka.   A tak ak ju povazujes za konkurenta vplyvu CO2, tak uz si na druhej strane racionality.

A ano, morske prudenie ma viry,   viry vsak dostaneme aj ako riesenia bez turbulencie.  To ze to nevies, tak to je zase ta chybajuca stredna skola,  turbulencia je ine zviera.

Link to comment
Share on other sites

Ano za tou vírivosťou stojí aj Coriolisová sila predpokladám. Predovšetkým nás ale pri oceánskom prúdení nezaujíma malé lokálne miesto víru ale celkové prúdenie, teda priemerná rýchlosť a smer CELKOVEHO oceánskeho prúdu.

Za glaciálom/intergalcialom stojí predovšetkým orbitálna trajektória voči slnku a rôzne cykly (Milankovičove) + môžu tu byť nejaké lokálne zmeny ako sú výbuchy supervulkánov alebo vplyv výbuchov supernov a pod.

Link to comment
Share on other sites

Rímske klimatické optimum, 250 bc až 400 nášho letopočtu, trvalo príliš dlho na to, aby sa dalo vysvetliť lokálnymi udalosťami, alebo zmenou slnečnej aktivity. A príliš krátke na to, aby sa dalo vysvetliť orbitálnou trajektóriou Zeme, voči Slnku. Navyše tento nárast teploty nebol globálny, postihoval len oblasť severného Atlantiku. Ponúka sa teda hypotéza, že Rímske klimatické optimum nejako súviselo s Golfským prúdom. 

Aktuálne globálne oteplenie sa ale dotýka 98 % planéty. Argumenty, že aj v minulosti bola teplota počas Rímskeho klimatického optima vyššia neakceptujú globálny nárast teploty na planéte. Tvrdenia, že počas Rímskeho klimatického optima boli podmienky pre rozvoj civilizácie lepšie, sú mimo kontextu súčasnej reality. Nárast globálnej teploty o 1,5 stupňa by nepriniesol len benefity, ale v globálnom merítku hlavne negatíva.     

Link to comment
Share on other sites

Nechápem, ako sa môžu porovnávať dôsledky nárastu globálnej teploty v čase, keď Zem nebola ovplyvnená človekom a dnes. Jediný strom dokáže denne odpariť až 400 l vody. Chladiaci účinok skupenského tepla vyparovania jediného stromu sa dá jednoducho vypočítať. Hodnota odparenia 400 l vody platí len za predpokladu, že strom má dostatok vody. Ak by aj bola v minulosti globálna teplota vyššia, než alarmujúce 4 stupne, lokálna teplota v zalesnenej oblasti nemohla dosahovať tak extrémne vysoké hodnoty, ako v dnešnej industriálne zmenenej krajine. V rovníkovej oblasti, pokrytej pralesom, teploty ani dnes nedosahujú viac, ako 30 stupňov.

Odvolávať sa na fakt, že v histórii Zeme už boli obdobia s vyššou globálnou teplotou, ktorá prospievala biodiverzite ignorujú fakt, že dnes už žijeme v období antropocénu.    

Link to comment
Share on other sites

Ja v clanku vidim napisane, ze oceanske prudenie je extremne komplexny a nedostatocne zmerany system, ktory sa len zaciname snazit  spoznavat.  Ak niekto ignoruje varovania k obozretnosti pred jednoznacnymi sudmi, a dalej si mysli, ze to chapeme a dokazeme to modelovat s vychadzajucimi predpovedami, tak mu to nebudem brat. Vsak nech si kazdy precita clanok sam a spravi si na to svoj nazor.

Niekolko faktickych:

23 hours ago, robopol said:

Oceánske prúdenie a ich stabilita sa MYSLI predovšetkým smer a priemerná rýchlosť oceánskych prúdov, a pri stabilných podmienkach, kde sa nijak dramaticky nemení priemerná teplota zeme ostávajú stabilná v svojom smere aj rýchlosti, preto MOŽEME modelovať prúdenia na desiatky rokov.

Samotne oceanske prudenie ti meni priemernu teplotu Zeme. A clanku sa pise, ze sa neda vylucit , ze aj dramaticky.  Spravanie turbultneho chaotickeho systemu vo vseobecnosti predpovedat nevies. Aby si mohol robit zjednodusenia, musis mu dobre porozumiet. Clanok pise, ze tomu este nerozumieme, a ze jeden mechanizmus tohto prudenia sa mozno moze uplne  - a ta tvoja priemerna rychlost pojde vies kam.

23 hours ago, tyso said:

AK budu pasaty silnejsie, tak prudenie bude rychlejsie, pomalsie, nezmeni, zosilnie alebo sa to neda povedat ?   Toto je ta povodna otazka a ty s Klimcikom tvrdite ze sa to neda povedat.  

Prudenie coho konkretne ma byt silnejsie? V komplexnom chaotickom systeme si nemozes nejaku vec len tak vyhaluzit, musis najprv preukazat, ze to tak skutocne je. Ostatne tak je to v celej exaktnej vede, tvoj pristup s nou skratka nie je kompatibilny. A mimochodom, nie, nebola to povodna otazka, zasa si si nieco dotvoril v tvojej hlave.

23 hours ago, tyso said:

A tak ak ju povazujes za konkurenta vplyvu CO2, tak uz si na druhej strane racionality.

  1. Priamy vplyv CO2 je prilis maly na vysvetlenie zmien teploty.
  2. Kedze zatial ine vplyvy nepozname (a co nepozname, to nemoze existovat), tak si vymyslime bulharske konstanty, ktorymi tento vplyv vynasobime 2-krat az 5-krat.
  3. Ak sa objavi vplyv, ktory by to mohol aj vysvetlovat aj bez bulharskych konstant a dalsich nezrovanlosti, tak ho zavrhneme, lebo CO2 je uz oficialnym nabozenstvom.

Ty nerozumies ani uplne skolackemu radiacnemu modelu sklenikoveho efektu. Neviem preco si myslis, ze nieco musi byt cudne len preto, ze ty tomu nerozumies. Chudak Wallace Broecker, asi dostane od teba standartnu nakladacku nadavok a urazok, ze sa ti opovazil protirecit.

23 hours ago, tyso said:

A ano, morske prudenie ma viry,   viry vsak dostaneme aj ako riesenia bez turbulencie.  To ze to nevies, tak to je zase ta chybajuca stredna skola,  turbulencia je ine zviera.

A zase vedla. Otazka nestoji, ci vodne viry mozu vznikat aj bez turbulencie, ale ci turbulencie nie su jednym s cinitelov v tomto konkretnom pripade oceanskeho  prudenia - pretoze samotnou Coriolisovou silou sa to vysvetlit neda. Zaujimave, ze az doteraz si tie viry vobec nespomenul a tvaril si sa, ze to prudi laminarne.

Link to comment
Share on other sites

Clanok je uz zamknuty, tak ma napadlo, ze tu mozno obhajujete spolahlivost modelovania oceanskych prudov preto, lebo nevidite tento graf dalej  v clanku. Predpoved na 30 rokov dopredu je zhruba rovnako spolahliva, ako hadzanie si kockou:

s_2023_414_06.jpg

Meinecke et al.: Variability of the Thermohaline Circulation (THC), 2003, DOI: 10.1007/978-3-642-55862-7_

https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/2023/cislo-7/potize-oceanskym-thc.html

Ale teda skor typujem, ze tento fakt vasou fanatickou vierou nijako nezatrasie....

Link to comment
Share on other sites

Tak tu necituj bulvárny zamknutý článok, keď tieto údaje sú dostupné v tejto práci:

https://www.researchgate.net/publication/46643644_Variability_of_the_Thermohaline_Circulation_THC

Predpovede nejakých 10 modelov v roku 2001 a predpokladajú nejaké oslabenie, teda tu cituješ výsledky modelovania z 2001. Problém je v niečom inom, pretože k tomu ako presne sa to vyvinie súvisí x faktorov, napríklad topenie latovcov atd. A zrejme ti uniká aj rozlíšenie príčiny od následku, kedže to má byť následok oteplenia ludmi, tak sa to prejaví naopak, nie ako tu naznačuješ ty, že oceány začnu inak prúdiť a následne sa ohriala planéta Zem. LoL

citujem z práce:

Citát

Figure 6 from the IPCC report 2001 (IPCC Climate

Change 2001) shows the results of nine climate

models, for changes in the strength of the Atlantic

THC for the period 1850 to 2100. Most models

simulate a considerable weakening of the THC, but

some models show no trend at all. It is presently

not understood at all whether the THC will indeed

undergo a drastic weakening in a greenhouse

world. Moreover, it is unclear whether such a

weakening would be reversible, or rather charac-

terised by the irreversible crossing of a threshold

value, followed by an abrupt transition to a qualita-

tively different circulation state.

The most basic requirements for future research

are: A continuous observational rekord of the

strength of the Atlantic THC. Present observations

of the THC are insufficient to detect whether it is

changing. Long-term observations of the forcing

factors of the THC are needed, however for a

number of them no single observational estimate

exists to this date. The development of climate

models that faithfully incorporate all the feedbacks

that are important for the stability of the THC are

of high priority.

 

Link to comment
Share on other sites

smiley, kedze nechapes obsah  tak  rovnako ako clanok o plochej zemi skutocne nezvrati moje presvedcenie o gulatej zemi ,to nema velky dopad. 

Opakovanie :  hovorime o dvoch druhoch prudenia,  THC  ktory je pohanany klesanim studenej vody vdaka salinite a teplote a rovnikovych prudoch, ktore pohanaju pasaty.

1.  THC pri zvysenom  pritoku sladkej vody sa oslabuje
2. Rovnikove prudy pri silnejsom vetre sa posilnuju.
na zaciatku si ich zmiesal dohromady a tvrdil si ze si vedci odporuju,   ale len si nechapal obsah.  A teraz pokracujes v tom ze obhajujes svoje nepochopenie a vytrhavas si vety, ktore sa ti zdaju ze sa hodia.  Siris svoju vieru a divis sa ze to nefunguje.  

A stale nechapes co znamena turbulencia a ze aj laminarne prudenie moze vytvarat viry.   Ale kedze si zaseknuty,tak to nejdem  dalej rozoberat. 
ale keby si o tom chcel nieco vediet
tak si pozri pojem Eulerova rovnica "suchej vody", 

 

Link to comment
Share on other sites

Kritika, že ak nedokážeme vyriešiť Navier Stokesovu rovnicu, tak klimatológia je paveda, je demagógia. Navier Stokesova rovnica je teoretický model prúdenia viskóznej kvapaliny. Golfský prúd  je omnoho zložitejší fenomén. Ak ho chcú fyzici matematicky modelovať, nestačí použiť relatívne jednoduchý model prúdenia, popísaný Navier Stokesovou rovnicou. Pri matematickom popise Golfského prúdu by bolo treba zohľadniť takmer nekonečné množstvo faktorov, čo matematicky nie je možné. Bežne sa to robí tak, že sa zohľadnia len najvýznamnejšie faktory a tie menej významné sa zanedbajú. Odhad podielu významných a nevýznamných faktorov potom rozhoduje to, či daný matematický model zodpovedá realite. Kvalita daného modelu sa testuje na základe historických meraní. Platnosť modelu s realitou môžeme bohužiaľ verifikovať len v období, počas ktorého máme exaktné marenia. Časová konštanta - zotrvačnosť klimatických zmien, spôsobených zmenou napríklad Golfského prúdu, môže byť v horizonte stoviek rokov. To samozrejme komplikuje verifikáciu matematických modelov.

V tomto kontexte asi nemá zmysel riešiť Navier Stokesovu rovnicu. Základným princípom morských prúdov je rozdiel hustoty teplej a studenej vody, rozdiel hustoty slanej a sladkej vody, slapové sily a prúdenie vzduchu v prízemných vrstvách atmosféry. Zmeny prúdenia morských prúdov môžu spôsobiť zmenu lokálnej klímy, v horizonte stoviek rokov. Tým sa dá vysvetliť napríklad Rímske klimatické optimum, ktoré bolo ale lokálnou zmenou. V súčasnosti sme svedkami globálneho nárastu teploty, čo sa už nedá vysvetliť iba zmenou oceánskeho prúdenia.   

       

Link to comment
Share on other sites

On 8/2/2023 at 8:12 PM, Tono said:

Ponúka sa teda hypotéza, že Rímske klimatické optimum nejako súviselo s Golfským prúdom.

Ani nie, kedze som s tym prisiel ja, tak sa to musi zamietnut.

Pritom specificky prudky skokovity prechod z glacialu do integlacialu naozaj cez slabulinky forcing Milankovicovych cyklov nevysvetlis.

Quote

Připoměňme ovšem, že měrná tepelná kapacita suchého vzduchu (1000 J · kg–1 · K–1) a zejména a pak jeho hustota (1,25 kg/m3) jsou řádově nižší než analogické charakteristiky oceánských vod (4000 J · kg–1 · K–1, resp. 1000 kg/m3), což mj. znamená, že úhrnný tepelný objem atmosférického sloupce nad 1 m2 mořské hladiny lze uchovat ve 3 m3 příhladinového vodního sloupce. Již toto srovnání naznačuje, že akumulace tepla oceánickými vodami a distribuce pohlceného tepla ve vodách oceánu je faktorem, který v klimatickém režimu naší planety, často vykládaném výlučně procesy atmosférické dynamiky, hraje úlohu, již nelze podceňovat.

https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/2023/cislo-7/potize-oceanskym-thc.html

Povedane jednym cislom, oceany maju 1 000 000 (slovom milion) krat vacsiu tepelnu kapacitu ako atmosfera. No a kedze je atmosfera v tepelnom kontakte s oceanmi, tak by na zanedbavanie vplyvu oceanov bolo treba nazoaj nejaky padny argument.

 

Link to comment
Share on other sites

On 8/3/2023 at 8:14 AM, robopol said:

Tak tu necituj bulvárny zamknutý článok, keď tieto údaje sú dostupné v tejto práci:

https://www.researchgate.net/publication/46643644_Variability_of_the_Thermohaline_Circulation_THC

Zaujimave, ako mozes vediet o zamknutom clanku , co si necital, ze je bulvarny. To bude asi podobna kognitivna porucha, ako ked sa rozhodnes, ze nositel Nobelovej ceny za fyziku jej nijako neprispel a vobec jej nerozumie. Alebo ked si renomovanu klimatologicku nazval konspiratorkou.

Praca hovori to iste co "bulvarny" clanok: predpovede modelov sa brutalne rozchadzaju ( = je to prilis komplikovane, nerozumieme tomu a nevieme to spolahlivo modelovat).

On 8/3/2023 at 8:14 AM, robopol said:

...nie ako tu naznačuješ ty, že oceány začnu inak prúdiť a následne sa ohriala planéta Zem.

Sucasne oteplenie El-Nino sposobene oscilaciou oceanskeho prudenia ti nieco hovori?

Link to comment
Share on other sites

On 8/3/2023 at 8:48 AM, tyso said:

... tak si pozri pojem Eulerova rovnica "suchej vody",

Takze ta tvoja stredoskolska fyzika je vlastne vysokoskolske ucivo 4. rocnika najtazsieho fyzikalneho zamerania na MatFyze. :zubiska:

Preco si to mam pozerat, potrebujes nieco vysvetlit?

Nedokazes naformulovat svoje tvrdenie, a nedokazes ani precitat s porozumenim, co tvrdi tvoj oponent.  A to dokonca ani vtedy nie, ked ta na to uz explicitne upozornim:

On 8/3/2023 at 7:16 AM, smiley said:

Otazka nestoji, ci vodne viry mozu vznikat aj bez turbulencie, ale ci turbulencie nie su jednym s cinitelov v tomto konkretnom pripade oceanskeho  prudenia

On 8/3/2023 at 8:48 AM, tyso said:

A stale nechapes co znamena turbulencia a ze aj laminarne prudenie moze vytvarat viry. 

Nezabudni vitazoslavne vykopnut otvorene dvere este treti krat.

Takze naspat k teme:

Moje (a aj Klimcikove tvrdenie) je ze podsuvat 30-rocnu predpoved THC modelu ako ze "takto to urcite bude" je prehnane. Za pravdu mi dava, clanok vo Vesmiru, graf predpovedi modeli v nom uvedeny, ale dokonca aj to, co tu o THC modeloch citoval Robopol. Vseobecnejsie o morskych modeloch vypoveda nasa neschopnost predpovedat na desatrocia dopredu oscilaciu El-Nino - La-Nina.

Ak chces tvrdit nieco odlisne, tak tu musis najprv zformulovat. A ak sa zadari tak agrumetacne podporit.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

On 8/4/2023 at 10:26 PM, Tono said:

Kritika, že ak nedokážeme vyriešiť Navier Stokesovu rovnicu, tak klimatológia je paveda, je demagógia.

Nepochybne. Akurat si nemyslim, ze by to niekto takto tvrdil.

On 8/4/2023 at 10:26 PM, Tono said:

Základným princípom morských prúdov je...

Ja by som si s tvrdenim, co je zakladnym principom morskych prudov pockal do casu, nez im budeme rozumiet, t.j. budeme vediet ich spravanie spravne predpovedat.

On 8/4/2023 at 10:26 PM, Tono said:

V súčasnosti sme svedkami globálneho nárastu teploty, čo sa už nedá vysvetliť iba zmenou oceánskeho prúdenia.

Prave sucasny narast globalnej teploty vysvetlujeme zmenou oceanskeho prudenia El-nino. Asi si si chcel skor napisat, ze dlhodobejsi trend sa tym neda vysvetlit. Nuz neda sa vysvetlit, ale myslim, ze sa ani neda ani vyvratit. Napokon, na zaciatku sme nepoznali ani ENSO: silne oteplenie El-Nino v 1998 sa prezentovalo ako sposobene clovekom a ako predpoved dalsieho vyvoja sa hokejka prekladala exponencialnym narastom...

Link to comment
Share on other sites

pred 10 hodinami, smiley napísal:

Zaujimave, ako mozes vediet o zamknutom clanku , co si necital, ze je bulvarny. To bude asi podobna kognitivna porucha, ako ked sa rozhodnes, ze nositel Nobelovej ceny za fyziku jej nijako neprispel a vobec jej nerozumie. Alebo ked si renomovanu klimatologicku nazval konspiratorkou.

Praca hovori to iste co "bulvarny" clanok: predpovede modelov sa brutalne rozchadzaju ( = je to prilis komplikovane, nerozumieme tomu a nevieme to spolahlivo modelovat).

Sucasne oteplenie El-Nino sposobene oscilaciou oceanskeho prudenia ti nieco hovori?

Vieš, pokiaľ chat GPT nerozmýšľa, tak v porovnaní s tebou je na tom stále lepšie. Ty halucinuješ pri každej reakcii, vytrhávaš vety, zmysel z kontextu a potom "oponuješ". Škoda sa s tebou zapodievať, niečo ti vysvetľovať dookola, keď si bubleš len to svoje "správne". El Nino , La Nina sú oscilačné pôsobenia, ktoré nijak nemodelujú klímu z dlhodobého hľadiska. Aj to to už  bolo ale tebe sa to nedá vysvetliť. A pokiaľ ty cituješ z plátkov (zamknutých) ako je SME a podobne, mal by si vedieť, že to píšu novinári, že uverejňujú kadejaké neoverené názory a senzácie - preto Bulvár.  

Link to comment
Share on other sites

 

On 8/10/2023 at 10:02 AM, robopol said:

A pokiaľ ty cituješ z plátkov (zamknutých) ako je SME a podobne, mal by si vedieť, že to píšu novinári, že uverejňujú kadejaké neoverené názory a senzácie - preto Bulvár.

Akurat ze to nie SME ale Vesmir, a nepisu do neho novinari, ale vedci - mimochodom uz viac nez 150 rokov.

On 8/10/2023 at 10:02 AM, robopol said:

El Nino , La Nina sú oscilačné pôsobenia, ktoré nijak nemodelujú klímu z dlhodobého hľadiska.

Modeluju ju z kratkodobeho hladiska. Dolezite je, ze neboli predpovedane ani ocakavane, ale objavene az pozorovanim.

Takze podobne mozu existovat aj dlhodobejsie oscilacie, ktore ale mozme pozorovat az za niekolko dekad. A tak ako sme zistili, ze prudke oteplovanie v '98 bol dosledok oceanskej oscilacie, tak aj sucasne oteplovanie moze byt z casti dosledkom nejakej dlhodobejsej oscilacie.

Pavedeckost sucasnej alarmistickej klimatologie spociva v tom, ze zanedbavaju vplyvy, ktore nepoznaju, ako je variabilita oceanskeho prudenia a oblacnost - co im vycitaju skutocni vedci. Podobne ako to vycitaju napriklad Homeopatom, ktori sa tiez uzavreli do svojho vlastneho sveta a nepriupustaju kritiku zvonku.

 

Link to comment
Share on other sites

autor tvojho "vysoko odborného článku" je:

Citát

Prof. RNDr. Ivan Horáček, CSc., (*1952) vystudoval Přírodovědeckou fakultu Univerzity Karlovy v Praze. Na katedře zoologie této fakulty vedl oddělení zoologie obratlovců. Zabývá se systematikou, evolucí a ekologií savců, zejména netopýrů, paleoekologií čtvrtohor a filozofickými přesahy přírodovědných témat.

Takže to je skutočný odborník na klímu, meteorológiu a podobne. Samozrejme ty si vyberáš na spochybnenie samých odborníkov, nedávno fyzika, ktorý rozumie celej tej problematike ako Horaček. Nezabudni na ďalšieho naj odborníka - matematika Klimčíka. Samé elity v oblasti klimatológie. Dôvod prečo títo ľudia vôbec vypisujú do rôznych 150 ročných časopisov je ten, že sa potrebujú zviditeľniť, alebo len jednoducho nepochopili o čom píšu a majú veľkú potrebu niečo okritizovať.

Link to comment
Share on other sites

No vidis, ako hlupo si klamal, ze to napisal novinar z bulvaru.

5 hours ago, robopol said:

Samozrejme ty si vyberáš na spochybnenie samých odborníkov, nedávno fyzika, ...

Ale vsak ty si aj na stranky renomovanej klimatologicky Judith A. Curry reagoval sposobom, ze sa nebudes zaoberat konspiracnymi webmi kadejakych blogerov, pamatas? :

On 12/14/2018 at 5:14 PM, alamo said:
On 12/14/2018 at 5:55 PM, robopol said:

ja nejdem studovat konspiracne weby kadejakych blogerov,

-----------------------------------------------------------------

Tvoje kriterium na odbornika je take, ze nesmie protirecit tvojim vnutornym pocitom - inak nie je odbornik a nicomu nerozumie (narozdiel od teba, samozrejme :zubiska:).

Nikdo nebrani tebe alebo Tysovi uviest viacej odborny clanok o problematike morskych prudov, rad si precitam. Obzvlast sa tesim na tu uspesnu predpoved zpred 30 rokov.

Dovtedy, pokial si mam vybrat medzi vasimi pocitmi a publikovnom clanku odbornika v serioznom casopise popularizujucom vedu, tak si prekvapivo vyberiem clanok odbornika.

Link to comment
Share on other sites

Klamal? Takže, keď si neprečítam zamknutý článok, hoc aký aký ty tu naspamuješ tak som klamár, keď poviem všeobecne o senzáciách a bulvároch a novinároch? Môj ty bože. Dostal si originálnu publikáciu z 2001, ktorú ten tvoj "odborník" použil napr. v tom, že vytiahol nejaký graf a komentoval ho. Tebe vysvetľovať nič nejdem, načo by som to robil, z akého dôvodu, keď ty si posadnutý sprisahaniami a neodbornosťou klimatológov a nedokážeš premýšľať a viesť korektnú diskusiu. 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue. Additional information you can see at Privacy Policy