Názor na USA

USA si vedia migrantov hneď poriešiť:

https://www.teraz.sk/zahranicie/washington-varoval-haiti-a-kubu-pred-sna/562715-clanok.html

Žiadnemu migrantovi zadržanému na mori nebude povolený vstup do Spojených štátov, a to bez ohľadu na jeho národnosť, uviedol Mayorkas.

a to si ako moze dovolit vlada demokratov?....ved svoju volebnu kampan mali zalozenu na Trumpovom antimigracnom plane a stavbe ohrady na hraniciach z Mexikom.....ci to uz neplati a dedusko Biden si vymenil plienky?..... 

Sniper to je politika pochadzajuca od kennedyho. ak kubancan pride po suchej zemi , dostane azyl. ak ho chytia na mori, tak ho vratia kube. 

Nas problem je prave to vracanie, tranzitne krajiny sa brania ich prijat, kuba nie.

Nevidím problém vo vracaní migrantov do tranzitných krajín, my tiež vraciame na Ukrajinu a keď sa tranzitné krajiny budú tomu brániť, tak nabudúce budú lepšie chrániť svoje hranice. Inak je to len alibizmus.

ak je uzavreta readmisna dohoda tak to nie je problem, ak to chyba tak problem je. Vid Bielorusko. 

Bielorusko cielene zneužíva migráciu ako odplatu za uvalené sankcie, to je iný prípad.

Motivacia je ina, ale nemas ako migrantov tam poslat spat. To je pravny problem. A krajiny na severe afriky sa rovnako brania, su de facto rovnako postihnute a pokial nemas cely system funkcny tak realne vieme poslat migrantov spat len lietadlom a po odmietnuti azylu. 

Nevidím žiadny problém, prečo by sa loď nemohla otočiť do prístavu, z ktorého vyplávala. Pár krát si to zopakovať a hneď by videli, že cesta tadiaľto nevedie. Ale pokým ich budú "zachraňovať" podobné pašerácke skupiny ako Lekári bez hraníc, tak to nebude mať konca, pretože stále tam bude motivácia nalodiť sa znovu. USA sa jasne vyjadrili - "zachraňovať" vás nebudeme. Severoafrické krajiny nech si riešia stráženie hraníc, načo ich majú?

pretoze ju tam nepustia? ved to je to iste, nechcu migrantov. mozes ich teda nechat zomriet na mori a to je ten bod kde sa nezhodneme.  to ze je na nas koho prijmeme sa zhodneme, rovnako nie je ziadne ludske pravo ist do eu. Ale nechat ludi zomierat je za ciarou toho co viem pripustit. 

btw, to ze ich nezachrania, to je tvoja veta. usa hovoria o tom ze ich nepustia do usa, nie ze ich nechaju zomriet. To je stale trestne aj v usa, to ziadny pricetny velitel lode nespravi

A to je akože argument, že keď tranzitné krajiny ich proste nechcú, tak my si ich musíme zobrať? To akože keď k nám prenikne cez hranice 1500 Afgáncov, tak si ich necháme, lebo Ukrajina si povie že ich proste len nechce? Ty si to predstavuješ jak Hurvínek válku, pokým migranti po mori nedosiahnu hranice cieľového štátu, nie je povinnosť niekoho "zachraňovať" a ak ju prekročia, spáchali zločin, ktorý sa rieši repatráciou páchateľov do krajiny, ktorú pred ilegálnym prekročením hraníc opustili. Severoafrické krajiny sú povinné strážiť svoje hranice. Ilegálne prekročenie hraníc je trestné a migranti s týmto vedomím sa naloďujú a počítajú s tým, že niekto ich už vyzdvihne - čím sa stávajú súčasťou pašeráckeho organizovaného zločinu. Obhajuješ trestnú činnosť, si si toho vedomý? Ešte raz si prečítaj, čo vyhlásili USA.

Sniper,  toto je tema, kde necitas co pisem.  Tazko sa potom diskutuje.

1. Tak si predstavme ze nemame s Ukrajinou dohodu,  co navrhujes urobit s afgancami ? Dnes ich mozeme este posadit na lietadlo a poslat domov, za par mesiacov to uz zrejme mozne nebude.  

Moznosti ako ich vidim ja :  ( stav: zamietli sme im azyl )

1. Postavit tabor a tam ich drzat, kym sa nenajde krajina ktora ich prijme. ( pripadne je zaplatit aby ich zobrala) (a este ich nechat prejst a dufat ze tento problem za nas vyriesi niekto iny, aj ked je riziko ze nam ich vrati niekto iny, kedze my sme podpisali readmisne dohody zo susedmi)

2. Skusit ich integrovat

3. Zastrelit ich

4. Povedat ukrajine ze ak ich nezoberie, tak im vyhlasime vojnu

Ak mas este ine, tak ich dopln.

A k paserakom,  prekrocenie hranic je btw priestupok, nie zlocin.  Ale to je detail.   Ale ano, velmi dobre chapem co hovoris.  Skusim vysvetlit ale v com je moj problem.

1.  Ludia sa chcu dostat do EU a platia za to velke peniaze,   cela situacia je absurdna, keby sme vydavali viza, tak by ich to stalo desatinu,  nasa vizova politika tak podporuje paserakov.  To ze ich niekto zachrani na mori znizuje ich riziko a tak to zvysuje ich ochotu riskovat.     A ano, keby sme ich nechali topit alebo ich rovno strielali,  tak by to ich ochotu riskovat znizilo.  Ale nebola by nulova, s tym mame velmi dobre skusenosti. Ludia utekali z CSSR aj ked ich strielali.

2. Povinnost strazit hranice neexistuje,  stat ma moznost strazit hranice ale ziadna obecna povinnost strazit svoje hranice nie je.

A tak bokom ciste obchodne riesenie : Co tak povedat ze niektorym krajinam budeme vydavat viza s podmienkou depozitu ? Ak na ucet Frontexu vlozia 2000, tak dostanu viza a mozu prist. Ak poziadaju o azyl, tak depozit sa pouzije na azylovu proceduru a v pripade ze im ju zamietneme, tak na uhradu letenky domov.   Cesta do EU stoji u paserakov 3000 a viac,  takto peniaze dostanu letecke spolocnosti a uradnici.  Nebudu sa topit, nebudu paseraci. 

3. USA

"Upozornil ich na to, že podstúpenie cesty po mori je nebezpečné, a že budú repatriovaní späť do vlasti"

Z coho si usudil ze  ich nebudu zachranovat ?   A inak,  morske pravo ktore plati pre vsetky lode hovori ze musis zachranit stroskotancov.   Nie je tvojou povinnostou ich vyhladavat ale ak ich vidis, tak musis zachranit.

Populácia v Afganistane:  

rok 1990 ...11,6 mil. 

rok 2020 ... 39,8 mil. 

To jeden z hlavných faktorov emigrácie. https://www.worldometers.info/world-population/afghanistan-population/

Tono, to je jedna z pricin, ale urcite nie jedina. V egypte mas narast vacsi a nemas tu zatial egyptskych migrantov.   Zlyhanie statu je urcite vacsia pricina.

Iste, samotný počet obyvateľov nie je rozhodujúci. Rozhodujúce je, či krajina dokáže vytvoriť dostatok pracovných príležitostí, pre tak prudko rastúcu populáciu.

V Egypte narástla populácia od roku 1990 na dvojnásobok. Príčinou nepokojov počas Arabskej jari bola aj vysoká nezamestnanosť a hlavne mladých. V Egypte žije 60% obyvateľov pod hranicou chudoby. 

Je otázkou, či nepokoje, náboženské a etnické konflikty a vojny sú príčinou frustrácie, alebo chudoba, nezamestnanosť a korupcia, sú potenciálnym zdrojom nepokojov a vojnových konfliktov. Spoločný menovateľ je rovnaký.  

Dňa 14. 7. 2021 at 8:44, Sniper napísal:

USA si vedia migrantov hneď poriešiť:

USA hlavne suverenne vedu v pocte migrantov na obyvatela. Je to teda v prvom rade otvorena krajina, ktora prijma migrantov viac ako ostatne krajiny. To sa so sucasnou migrantofobiou v EU neda porovnavat...

Dňa 15. 7. 2021 at 15:15, tyso napísal:

Moznosti ako ich vidim ja :  ( stav: zamietli sme im azyl )

3. Zastrelit ich

Ak mas este ine, tak ich dopln.

tyso ty si jeden obludný netvor...

No inak, celé zle, rozmýšľaš presne rovnako ako EÚ - teda nie strieľať, ale veľa kecania a pokým sa niečo zavedie do praxe, tak na to treba milióny smerníc a už aj tak je na to potom neskoro.

Vrátim sa k USA - a to je presne ten spôsob ako by to mala riešiť aj EÚ:

Dňa 14. 7. 2021 at 8:44, Sniper napísal:

Žiadnemu migrantovi zadržanému na mori nebude povolený vstup do Spojených štátov, a to bez ohľadu na jeho národnosť, uviedol Mayorkas.

Treba robiť tvrdé vyhlásenia z pozície mocnosti  - proste hneď na začiatku vydať tvrdé vyhlásenie, že migranti prijímaní nebudú, aj keď sa pokrájajú, dovi dopo - USA presne vedia čo robia - EÚ robí presný opak. EÚ len hovorí, čo by sa nemalo robiť - nie čo sa nemá robiť. Chápeš tam ten rozdiel? Keď si bol malý zasran, čo na teba viac účinkovalo, keď ti foter povedal: bolo by dobré, keby si si nezapálil cigaretu alebo skús si zapáliť a zrežem ťa jak hada?

Citát

1.  Ludia sa chcu dostat do EU a platia za to velke peniaze,   cela situacia je absurdna, keby sme vydavali viza, tak by ich to stalo desatinu,  nasa vizova politika tak podporuje paserakov.  To ze ich niekto zachrani na mori znizuje ich riziko a tak to zvysuje ich ochotu riskovat.     A ano, keby sme ich nechali topit alebo ich rovno strielali,  tak by to ich ochotu riskovat znizilo.  Ale nebola by nulova, s tym mame velmi dobre skusenosti. Ludia utekali z CSSR aj ked ich strielali.

No.... čo myslíš, prečo tie víza teda nevydávame? Asi je na to nejaký dôvod, keby sme ich vydávali, tak južná Európa nerieši každý deň tisíce migrantov, ale milióny.

Citát

2. Povinnost strazit hranice neexistuje,  stat ma moznost strazit hranice ale ziadna obecna povinnost strazit svoje hranice nie je.

Vygúgli si 477/2003 Z. z. lebo vidím, že máš medzery v právnej politike. Navyše, ak ti pamäť ešte slúži dobre, tak si určite pamätáš, že Slovensko malo povinnosť zabezpečiť hranicu s Ukrajinou ešte skôr ako sa stalo súčasťou EÚ a Schengenu. Vďaka tomu, je dnes slovensko-ukrajinská hranica najstráženejšia hranica v dejinách republiky z pohľadu dostupnej techniky. Tvoja neznalosť zákonov je zrejme dôvodom, prečo stále tak tvrdošijne obhajuješ nelegálnu migráciu.

Citát

Co tak povedat ze niektorym krajinam budeme vydavat viza s podmienkou depozitu ? Ak na ucet Frontexu vlozia 2000, tak dostanu viza a mozu prist. Ak poziadaju o azyl, tak depozit sa pouzije na azylovu proceduru a v pripade ze im ju zamietneme, tak na uhradu letenky domov.   Cesta do EU stoji u paserakov 3000 a viac,  takto peniaze dostanu letecke spolocnosti a uradnici.  Nebudu sa topit, nebudu paseraci.

Dôležitá otázka: to sú ktoré niektoré? Lebo ak ide o krajiny, v ktorých zúri vojna, tam je jasné, že ten azyl by viac menej zrejme dostali, hoci ešte by sa napr. takých Afgancov mohli pýtať, či tie haldy krajín medzi Afganistanom a Nemeckom sa im zdajú málo bezpečné. Alebo čo tak juhovýchodná Ázia? Pomerne rozvinutá časť sveta, kultúrne nie príliš vzdialená, aký je tam problém migrovať? Z Afriky prečo nemigrujú do Saudskej Arábie? Žeby preto, že SA vyhlásila, že proste nikoho prijímať nebudú a dovyprávali sme sa? Chápeš o čom sa tu po celý čas bavíme, že je to hlavne o tom, že treba dať migrantom tvrdo najavo, že prijímať sa nebudú? Tak ako to robia USA?

Citát

A inak,  morske pravo ktore plati pre vsetky lode hovori ze musis zachranit stroskotancov.   Nie je tvojou povinnostou ich vyhladavat ale ak ich vidis, tak musis zachranit.

No vidíš a už sa dostávame k jadru problému - ten problém je, že tie tzv. záchranárske lode ich cielene vyhľadávajú.

Aby som to zhrnul (a snáď to už konečne pochopíš raz a navždy):

EÚ musí presadiť veľmi tvrdú migračnú politiku, aby sa migranti odnaučili, že EÚ nie je dojnou kravou - ak prestanú mať motiváciu migrovať, menej ich zomrie cestou alebo sa utopí v mori (o to predsa ide, nie?). Migrácia nie je riešenie - ani tie kecy ako migranti zachránia dôchodkový systém. Ten by zachránili možno Číňania a Japonci, kde ráno začnú odvážať zeminu pre vykopanie základov a za týždeň tam stojí moderný 150 poschodový mrakodrap s televíznou anténou vyššou ako na Kamzíku, ale nezachránia ho doktorandi z nejakého slumu v Keni, ktorí by tu zvládli možno zber zemiakov (videl si slumy na juhu Talianska vytvorené migrantmi? Čo bude za 20 rokov? Za 40?). Ďalšia vec - už viac krát som sa ťa pýtal, ani raz si neodpovedal: koľko miliónov Afričanov musí zmigrovať do Európy, aby sa vyriešili problémy Afriky? Neodpovedal, si lebo vieš, že toto problém nevyrieši - ešte raz: migrácia z problémových krajín nevyrieši ich problémy. Toto zdôraznili USA v Afganistane, z ktorého sa sťahujú - nastal čas, aby Afganistan si začal svoje problémy riešiť sám. Ak sú krajiny v treťom svete, ktoré nie sú schopné si vytvoriť funkčnú vládu, nech požiadajú o vytvorenie mandátnej vlády, tak ako požiadali v Libanone. Možno by im to viac prospelo. Problémy sa riešia tak, že sa riešia tam kde vznikajú a nie, že z tej krajiny odídem. Chudobnému svetu by prospelo, keby bohaté krajiny viac investovali do rozvoja chudobných - to ja podporujem, ale ľahké to nie je a ešte by tam bola kopa kecov ako Európa a USA sa zase snažia kolonizovať tretí svet a bla bla, tak potom čo chcú? Hranice sa zavrú a nech si problémy teda riešia sami.

Dňa 15. 7. 2021 at 19:16, smiley napísal:

USA hlavne suverenne vedu v pocte migrantov na obyvatela. Je to teda v prvom rade otvorena krajina, ktora prijma migrantov viac ako ostatne krajiny. To sa so sucasnou migrantofobiou v EU neda porovnavat...

Ako tiež milióny inžinierov z púští a pralesov, ktorí sa nevedia ani podpísať? Takých si myslel? Pokiaľ viem USA majú dosť tvrdú migračnú politiku a pokým nepreukážem, že budem americkej spoločnosti užitočný, tak si môžem kupovať letenku naspäť. Kupovať, nie že mi ju zaplatia, ako platia Afgancom, len aby sa vrátili domov.

sem tam sa ti aj rozjasni....aj ked musim priznat, ze v tejto teme o ing a Mudr s poza mori casto pises podobne, ako tu hore....

sniper,  skus naozaj citat co pisem. Ak mame problem, tak metodicky postup je najprv urcit mozny zoznam rieseni a potom z nich vybrat to najlepsie. To som urobil a vyzval som ta aby si kludne doplnil riesenia, ktore som neuviedol. Ak nemas ine, tak potom mozeme diskutovat tie co som dal.  EU dnes robi kombinaciu vlastnych taborov a platenia inym za taketo tabory. 

2. Hovorime o povinnosti strazenia hranic voci ludom co ich opustaju smerom von. Samozrejme ze mozu byt medzistatne dohody, ktore to upravuju ale nie je to obecny princip. Nasa povinnost, ktora vyplyva zo schengenu je strazit hranice smerom dnu. Smerom von je to ovela menej prisne.

pred 33 minútami, Sniper napísal:

Pokiaľ viem USA majú dosť tvrdú migračnú politiku a pokým nepreukážem, že budem americkej spoločnosti užitočný, tak si môžem kupovať letenku naspäť.

Co je u teba tvrda migracna politika?  USA prijmaju najvacsi pocet migrantov na obyvatela. To je tvrde? Velky pocet zamietnutych ziadosti vyplyva z extremne velkeho poctu zaujemcov, ale z toho vela ludi prijmu.

Do USA mozes migrovat bud tak, ze preukazes uzitocnost napriklad tym, ze si ta vyziada firma X ako zamestnanca.  Alebo sa mozes prihlasit do Green Card Lottery, kde staci splnat zakladne podmienky - rozhodne nemusis preukazovat uzitocnost.

pred 2 hodinami, tyso napísal:

sniper,  skus naozaj citat co pisem. Ak mame problem, tak metodicky postup je najprv urcit mozny zoznam rieseni a potom z nich vybrat to najlepsie.

A prečítal si si čo som napísal ja? Ako to riešiť? Či si to len tak preskočil.

pred 2 hodinami, smiley napísal:

Co je u teba tvrda migracna politika?

Prísne selektovanie - ak migruješ za účelom usadenia sa v danej krajine, najprv musíš preukázať dôvod, prečo migruješ. 90% migrantov sú ekonomickí migranti, z nich veľká väčšina nemigruje za prácou, ale za sociálnymi benefitmi. Tak že ak sa chceš usadiť v krajine, mal by si sa preukázať minimálne tým, že ovládaš úradný jazyk min. na komunikatívnej úrovni (vieš sa dohovoriť), si schopný preukázať sa určitým dosiahnutým vzdelaním (to, že vieš čítať a písať je síce pekné, ale ak zrovna nie si analfabet, stačiť to nebude) a ideálne aj praxou - teda čím sa vieš uplatniť na trhu práce - čo bude podmienka, aby si sa na trhu práce vedel uplatniť spôsobom, že firmy si ťa samé budú žiadať. Ďalej by si mal mať so sebou finančnú hotovosť (alebo sa ňou vedieť preukázať), vďaka ktorej vieš preklenúť obdobie, pokiaľ si budeš hľadať prácu - a tú by si si mal udržať povedzme po dobu min. 3-5 rokov. Ďalej by si mal poznať kultúrne zvyky danej spoločnosti, vďaka ktorým tvoja integrácia bude prebiehať jednoduchšie, mal by si mať na vedomí, aké zákony platia v danej krajine. Tých podmienok by sa našlo ešte viac, ale nie všetko sa mi chce vypisovať do detailov. Zhodneme sa však na tom, že min. tieto podmienky sú podľa mňa dostačujúce na to, aby krajina nemala problém s prijímaním migrantov, či už ide o USA alebo EÚ. Pri pohľade na izolované getá prisťahovalcov, kde vládne nezamestnanosť často nad 50% a podiel kriminality tvorí tiež podobné percento, sa zrejme tiež zhodneme na tom, že tá tvrdá migračná politika sa mala uplatňovať už dávnejšie. Či to je cieľ USA a EÚ vytvoriť na svojich územiach getá plné krimigrantov?

Citát

USA prijmaju najvacsi pocet migrantov na obyvatela. To je tvrde? Velky pocet zamietnutych ziadosti vyplyva z extremne velkeho poctu zaujemcov, ale z toho vela ludi prijmu.

A videl si skladbu imigrantov? Veľkú časť z nich tvoria Mexičania, ktorí sa vlastne len vracajú domov, ďalšia významná časť pochádza z Ázie (Čína, Južná Kórea - teda krajiny, kde ľudia vedia pracovať), zvyšok tvoria vo veľkej väčšine migranti z Latinskej Ameriky - teda krajín, z ktorých väčšina sú fungujúcimi štátmi (okrem asi len Venezuely - teda krajiny, kde vládli socialisti). USA nehrozí nič podobné, že ich zavalia haldy inžinierov, ktorých IQ nepresahuje dnešné priemerné teploty vo Fahrenheitoch ako to zvyknú u nich merať.  

Citát

Do USA mozes migrovat bud tak, ze preukazes uzitocnost napriklad tym, ze si ta vyziada firma X ako zamestnanca.

Tu sa nebavíme o tom ako môžeš do USA migrovať, ak si Kubánec nájde prácu v americkej firme a tá si ho vyžiada, aby pracoval priamo vo firme, tak sa nebude člnkovať na plti smer Florida, nie?

Citát

Alebo sa mozes prihlasit do Green Card Lottery, kde staci splnat zakladne podmienky - rozhodne nemusis preukazovat uzitocnost.

Správne si napísal, je to lotéria, z času na čas sa na niekoho môže usmiať šťastie. To ale nemá s nelegálnou migráciou už nič spoločné.

pred 20 minútami, Sniper napísal:

Správne si napísal, je to lotéria, z času na čas sa na niekoho môže usmiať šťastie.

Z casu na cas sa usmeje stastie na 100 000 ziadatelov rocne.

Tema je migracna politika USA, a ta nezahrnuje len postupy proti ilegalnym imigrantom, ale aj moznosti, ako mozes legalne migrovat do USA. Ci viac ludi prijmes legalne, tym menej bude ilegalnych pokusov.

100 000 ročne, to ako myslíš, že ročne sa pohne 100 000 migrantov ako stádo volov a pome do usa, však máme zelené karty? Vydávanie kariet má nejaké podmienky, napr. taký Pakistan nejakých 20 rokov tieto podmienky nespĺňa. V USA blbí nie sú, vedia, že zelené karty nemôžu dať len tak hocikomu. 

Takže treba otvoriť hranice, brány dokorán, nech si každý ide odkiaľ chce, kam chce. Jak stádo volov. Podľa tejto logiky potom nelegálnu migráciu znížime na nulu. Vyriešené.

pred 8 hodinami, Sniper napísal:

Treba robiť tvrdé vyhlásenia z pozície mocnosti  - proste hneď na začiatku vydať tvrdé vyhlásenie, že migranti prijímaní nebudú, aj keď sa pokrájajú, dovi dopo - USA presne vedia čo robia - EÚ robí presný opak. EÚ len hovorí, čo by sa nemalo robiť - nie čo sa nemá robiť.

a malá poznámka... keď to isté ako USA vyhlási pred očakávanou vlnou napríklad afgáncov Rusko, je ti dokonalé fuj, "za všetko môže Rusko"  sa ide zblázniť.