Názor na USA

https://www.freespace.sk/tema/1675-názor-na-usa/page/8/?tab=comments#elControls_305385_menu

https://www.freespace.sk/tema/1675-názor-na-usa/page/8/?tab=comments#elControls_305395_menu

https://www.freespace.sk/tema/1675-názor-na-usa/page/8/?tab=comments#elControls_305404_menu

ja som reagoval na prvy tvoj prispevok v tom zmysle, ze ked pises o tom, ze nechces uz zazit hegemoniu iba jedneho spravneho nazoru, ako za ery vychod.bloku za cias SSSR, ci nemas pocit navratu tejto situacia, akurat v obratenom garde...nazor USA je tym pravym orechovym....to ti nevadi?....mne osobne ano a nie je to zavinene nejakym ideo problemom z mojej strany...a ano dobre si pamatam totalitu a jej "bipolaritu", preto som k tej dnesnej "bipolarite" tak kriticky....vymenili sa Marx-Leninske spisy za nejake ine poucenia z "krizoveho" vyvoja a karavana ide dalej....to ze ma Cina a Rusko ine predstavy o demokracii, ci slobode ako staty EU a USA, je pre demokraciu zdrave, pretoze ak by nemali, tak sa opraty este viac pritiahnu v statoch, co sa hrdia demokraciou a jej "vyvozom" do sveta.....no a ta moja "naivita" (podla teba) vychadza prave s toho poznania, ze som presvedceny o tom, ze (a to tu pisem uz dost dlho) kazdy politik, je podvodnik klamar a su to iba nastrcene figurky, na vykonavanie uloh pre svojich "dobrych anjelov"......tato hra na demokraciu ma uz prestala bavit a poslednou kvalkou , co ma dohnala k tomuto osobnemu odporu, je tento momentalny spolok neokrochancov a diletatntov, ktori si uz celkom bez skrupul verejne dokazu robit z ludi iba tupu masu , ktora je dobra a potrebna raz za styri roky....vsetko je to iba o peniazoch pre jedincov a o demokracii sa iba pise v roznych poucnych spisoch....nie uz sice tie co tu boli pfred nejakym casom, ale podstatu maju tu istu.....

Po roku 1989 sa v post komunistických krajinách síce demokracia oficiálne inštitualizovala, ale ukázalo sa, že vplyv komunistickej ideológie je generačným problémom. Mnohí ľudia si demokraciu vysvetľovali po svojom. Od demokracie neočakávali len slobodou, ale spájali si aj z lepšou ekonomickou situáciou, ako v západných demokraciách. Príliš vysoké očakávania sa samozrejme mnohým nenaplnili a sú zo západnej demokracie frustrovaní. Nie v absolútnej hodnote, ak by svoju ekonomickú situáciu porovnávali pred rokom 1989, ale v relatívnej. Sociálne rozdiely prudko narástli, hneď po privatizácii - rozkrádaní, ktorú Mečiar obhajoval tým, že Slovensko potrebuje vytvoriť „Podnikateľskú elitu“. Tá mala podľa neho naštartovať ekonomiku Slovenska.

Ako to dopadlo, keď sa k majetku dostali ľudia iba na základe politickej lojality, korupcie a mafiánskych praktík, nebolo prekvapujúce. Bez schopností a technológie nemohli konkurovať západnej trhovej ekonomike. Buď sa teda snažili získať štátne zákazky, alebo dostať k finančným prostriedkom, ktoré musí štát zabezpečiť. Napríklad zdravotnú starostlivosť a celú infraštruktúru. Najjednoduchšou cestou ale bolo predať sprivatizovaný majetok západným investorom, za ktorý mnohí Mečiarovi privatizéri nezaplatili ani zálohu. Zaplatili sme to nakoniec my všetci, keď „toxické úvery“ z ich privatizačných projektov vygumoval štát, pri reštrukturalizácii bánk a ich právo na nakradnutý majetok tak zlegalizoval.

Prečo to tom toľko píšem. Lebo to je východisko, z ktorého sa formovala dnešná politická, ekonomická a morálna situácia. Mnohí ľudia sú frustrovaní a vinu vidia v princípoch západnej demokracie. Demokracia môže byť len taká, aký sú ľudia. Má to už v názve. A obsah tohto slova sa na Slovensku takmer vyprázdnil. Podľa účasti vo voľbách je vidieť, že mnohí stratili o verejný život záujem, prestávajú dôverovať politikom, justícii, polícii... A mnohí inklinujú k extrémistickým postojom. To je príležitosť aj pre zahraničnú propagandu. Niet sa im čo čudovať, keď motivácia angažovať sa v politike sa stala synonymom kariéry, korupcie a osobného prospechu. A budúce voľby naznačujú, že ľudia buď stratili pamäť, alebo im tento náš typ „demokracie“ celkom vyhovuje.

pred 21 minútami, Tono napísal:

Po roku 1989 sa v post komunistických krajinách síce demokracia oficiálne inštitualizovala, ale ukázalo sa, že vplyv komunistickej ideológie je generačným problémom. Mnohí ľudia si demokraciu vysvetľovali po svojom. Od demokracie neočakávali len slobodou, ale spájali si aj z lepšou ekonomickou situáciou, ako v západných demokraciách. Príliš vysoké očakávania sa samozrejme mnohým nenaplnili a sú zo západnej demokracie frustrovaní. Nie v absolútnej hodnote, ak by svoju ekonomickú situáciu porovnávali pred rokom 1989, ale v relatívnej. Sociálne rozdiely prudko narástli, hneď po privatizácii - rozkrádaní, ktorú Mečiar obhajoval tým, že Slovensko potrebuje vytvoriť „Podnikateľskú elitu“. Tá mala podľa neho naštartovať ekonomiku Slovenska.

toto, co tu davas, je sice pravda, ale to sa mohlo dotknut, sposobom, co udavas, asi 5-10% obcanov.....to mas ale v kazdom state a aj v tych zapadnych.....a neodvolavaj sa uz na zapadnu demokraciu, lebo ta sa aj tam vytratila a je s toho uz ideologicky novotvar...s toho je ta frustracia a nie v akomsi ekonomickom  stradani......

pred hodinou, informator napísal:

toto, co tu davas, je sice pravda, ale to sa mohlo dotknut, sposobom, co udavas, asi 5-10% obcanov....

Dotklo sa to nás všetkých a nie len na ekonomickej, ale hlavne morálnej úrovni.

pred hodinou, informator napísal:

ta neodvolavaj sa uz na zapadnu demokraciu, lebo ta sa aj tam vytratila a je s toho uz ideologicky novotvar...s toho je ta frustracia a nie v akomsi ekonomickom  stradani......

Máš pravdu, obsah tohoto pojmu sa mení aj v západnej civilizácii. Ekonomické nožnice sa tam stále viac roztvárajú a majetok hromadí úzka skupina. Ak už takmer celý majetok štátu vlastní 3% občanov, potom je na mieste otázka, komu slúži demokracia, občanom, alebo tým 3%? Je to trend, ktorý jasne naznačuje, že nie štát, ale úzka skupina vytvára "demokratické" pravidlá. Môže totiž financovať volebnú kampaň politikom, ktorí reprezentujú jej záujmy. Vlastní mediálne prostriedky, má vplyv cez Svetovú banku, dokáže financovať aktivity, ktoré vyhovujú predovšetkým im.

Kríza západnej demokracie má aj morálne dôsledky. Konsenzus spoločnosti sa v západnej demokracii darilo udržiavať pocitom slobody, ale hlavne ekonomickou prosperitou, ktorá potenciálnu spoločenskú nespokojnosť a frustráciu pacifikovala. To sa však mení. Nepokoje v USA naznačujú, že aj tam bude treba nájsť nový konsenzus o obsahu pojmu demokracia, ako vláda "občanov". Aj keď demokracia nikdy a nikde nebola vládou ľudu, je založená na dôvere občanov v štátne inštitúcie, že budú hájiť predovšetkým záujmy občanov a nie úzkej skupiny.

tak ja som asi vynimka, lebo mna sa nejak frustarcia z privatizacie ci ekonomickej traumy nedotkla....s tym tu je nemam problem...ja mam traumu z "demokracie",ktora sa zacina podobat casom mojej mladosti......ked si to premietnem nejaky cas dozadu, tak sloboda za Meciara bola o 2-3  triedy s piatich lepsia, ako je teraz v tejto dobe temna....myslim medialnu a aj kulturno spolocensku.....toto, co je teraz, je podvod na systeme, ktory sa ide oficialne predstavovat ako liberalne demokracia....a toto klamstvo z demokraciou je uz rozbehnute a zastavit sa to neda....takze vitaj v pekle priatelu....ako sa neda zastavit globalne oteplovanie, tak ani tato "demokraticka" seppuka.....

pred 58 minútami, informator napísal:

.ako sa neda zastavit globalne oteplovanie, tak ani tato "demokraticka" seppuka.....

Možno to súvisí viac, ako si myslíš. Žijeme v dobe, keď sa obsah pojmov vyprázdňuje. Všetky pojmy, aj pravda sa relativizujú. Iba náboženstvo pokladá pojmy za absolútne. Aj staroveký Rím si myslel, že bude vládnuť na veky. Pamätám sa na Sovietsku hymnu 

"Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь."

"Neotřesitelný svaz svobodných republik
stmelila na věky Veliká Rus."

Nevoľníctvo v západnej Európe zaniklo v 14. storočí, v dôsledku epidémie moru. Typujem, že takouto udalosťou, ktorá môže znova zmeniť naše predstavy, aj o demokracii, bude mať dôsledok klimatických zmien. 

takze vlastne je vsetko tak, ako ma byt.....evolucia ide svojou cestou a vsetko je iba docasne....

a navráťme sa trochu k názorom na USA, o čom je téma, priatelia... vďaka 

Dňa 26. 6. 2021 at 13:24, Tono napísal:

Za to, čo sa u nás dialo a deje po roku 1989 nemôžeme nadávať na USA, ani na Rusko. Máme slobodné voľby, robíme si to sami. Chýba nám morálka a my chceme kritizovať, čo sa robí v Rusku, alebo USA.

Ano, to ja ta neprijemna pravda, ktoreu nechceme pocut, ze si za to mozeme sami, bolsevicku moralku sme nedokazali vyliecit a ta nas hrozne brzdi. Miera korupcie, kvalita zakonov, ich dodrziavanie a vymozitelnost - to su hlavne priciny toho, preco nie sme na tom finacne tak dobre ako napriklad USA - je to len o nas.

pred 24 minútami, smiley napísal:

Ano, to ja ta neprijemna pravda, ktoreu nechceme pocut, ze si za to mozeme sami

Dnes, pri odhaľovaní korupcie vychádza najavo, že Kiska mal pravdu, keď Slovensko nazval mafiánsky štát. A to, čo sa doteraz odhalilo, je len pozlátkou, zakrývajúcou skutočný rozsah korupcie, ktorá sa nikdy neodhalí. Je to vizitka našej morálnej nezrelosti, keď by sme sa chceli považovať sa za modernú demokratickú krajinu. Myslením a mentalitou patríme k Balkánu.  

pred 9 hodinami, smiley napísal:

Ano, to ja ta neprijemna pravda, ktoreu nechceme pocut, ze si za to mozeme sami, bolsevicku moralku sme nedokazali vyliecit a ta nas hrozne brzdi. Miera korupcie, kvalita zakonov, ich dodrziavanie a vymozitelnost - to su hlavne priciny toho, preco nie sme na tom finacne tak dobre ako napriklad USA - je to len o nas.

bolsevicka moralka sa dnes presadzuje v USA a v statoch tzv. zapadnej demokracie...ak si si to nevsimol, tak to je tvoja nevyzretost a nie nevyzretost ostatku okolo seba....

pred 9 hodinami, Tono napísal:

Dnes, pri odhaľovaní korupcie vychádza najavo, že Kiska mal pravdu, keď Slovensko nazval mafiánsky štát. A to, čo sa doteraz odhalilo, je len pozlátkou, zakrývajúcou skutočný rozsah korupcie,.....................

Kiska je sucastou systemu...to si si nevybral dobry moralny etalon....no a korupcia existuje vsade a o inych sumach resp. podvodoch....ze sme nauceny vo svojej malosti sypat si popol na hlavu a nepoukazat na preslapy u nasich tutorov je nasa sprostost a nie nejaka balkanska kultura....ved co ked sa nahodou nasi zahranicny donori "naseru"?.....staci si prelistovat medialnu zumpu SK a vsetci na tomto kusku zeme su podvodnici a mafiani....ze su terazky vo vlade a v prezidentskom palaci, uz pise malokto....hlavne, ze sme sprosty vsetci, no to, ze  nasu "sprostost" vytvaraju manipulativne sracky v medialnom svete, je v poriadku...tam uz nie su hlupaci, co patria na balkan?....v USA je to na takej istej mentalnej urovni ako tu, ale dava sa nam to tu za priklad, ako ma to vyzerat vo svete v demokracii....a co je moderna demokraticka krajina?...zijeme tu na stromoch a spavame v jaskyniach?....v USA sa korupcia nedeje?....aha.....media o  nej vela nepisu....hm....mozno tym, ze su tiez skorumpovane....co sa aj ukazalo pri Trumpovom medialnom lynchovani...USA je naskorumpovanejsia krajina na svete.....ci tam, je to vyssi princip?....

pred 2 hodinami, informator napísal:

v USA je to na takej istej mentalnej urovni ako tu, ale dava sa nam to tu za priklad, ako ma to vyzerat vo svete v demokracii....

Nie je to otázka mentálnej úrovne, ale miera spoločenskej tolerancie voči korupcii. V bývalom Sovietskom zväze a všetkých post komunistických krajinách, bolo celkom prirodzené, že uplatnenie človeka nezáležalo len na jeho schopnostiach, vzdelaní, ale na jeho lojalite k režimu, jeho oportunizme. Ako to nazval Karel Kryl  "umet ohnout záda". Rovnako nedostatok tovaru a služieb bol zdrojom korupcie. Sme na to zvyknutí, korupcia je pre mnohých z nás celkom prirodzený a akceptovaný spôsob riešenia niektorých problémov a životných situácií. V prieskumoch sa 60% ľudí na Slovensku priznalo, že sa stretlo s korupciou a využilo ju.

V západnej demokracii nemuseli riešiť morálne otázky tohoto typu. No to neznamená, že táto spoločnosť bola ideálna. Morálnou otázkou nie je len to, či môj úspech závisí od straníckej legitimácie, ale či si napríklad vzdelanie, alebo zdravotnú starostlivosť môžem finančne dovoliť.     

pises vseobecne o tolerancii plebsu k uplacaniu a podvodom...no ja som chcel ti posunut, ze skutocna korupcia je v medialnej oblasti a v jej manipulacii toho plebsu....a to sa tyka aj USA nielen byvaleho vych.bloku...

Áno médiá majú veľký vplyv. Čo bolo horšie, keď za totality mediá cenzúrovali súdruhovia, alebo keď o ich obsahu rozhodujú oligarchovia, alebo mafia? Pojem nezávislé médiá je dosť ťažko realizovateľný, lebo každé médium je závislé na finančnom zabezpečení. Existujú štátom subvencované médiá, ktoré by mali byť objektívne. No Slovensko nie je nezávislá veľmoc a štátom podporované médiá sa musia držať línie, ktorá je v súlade s líniou EU. Dobrým príkladom je teraz Maďarsko, alebo Poľsko, ktorých línia "tak trochu diverguje", od tej oficiálnej v EU. Malé krajiny si nemôžu dovoliť vystupovať suverénne. Mnohí demagógovia tvrdia, že vystúpenie Slovenska z EU, by nám zaručilo suverenitu. No pri tom sa obracajú a spoliehajú na Rusko. Tento typ "obmedzenej suverenity" sme už zažili, ďakujem...  Británia je jadrová veľmoc, ekonomicky nezávislejšia, ako Slovensko. No aj jej vystúpenie z EU je založené na aliancii s USA.

pred 19 hodinami, game napísal:

a navráťme sa trochu k názorom na USA, o čom je téma, priatelia... vďaka 

USA sú..

Nedostižným príkladom v čomkoľvek. Môže na ne poukázať skutočne každý, nech už sa snaží tvrdiť alebo dokázať čokoľvek.. 

pred 3 hodinami, informator napísal:

bolsevicka moralka sa dnes presadzuje v USA a v statoch tzv. zapadnej demokracie...

Pises nezmysly. Pozri si lubovolne hodnotenie indexu korupcie, napriklad to od Transparency Intenational: https://www.transparency.org/en/cpi/2020/index/dnk

• Najnizsia miera korupcie je na Novom Zelande a Dansku (88 bodov)
• USA je na 25. mieste (67 bodov)
• Cesko na 49. miesto (54 bodov)
• Slovensko 60. miesto (49 bodov)
• Rusko 129. miesto (30 bodov) - je na uplnom chvoste

Cize nie, bolsevicka korupcia sa nijako vyznamne nepresadzuje v zapadnych krajinach, tie su v korupcii na opacnom konci. Aj ked samozrejme, uplne bez korupcie nie je ziadna krajina.

A teraz nieco, co by mohlo dorazit aj do tvojej 1. signalnej sustavy: cim mam krajina menej korupcie, tym viac je bohata - a teda tym viac si bohaty aj ty.

Pokial ludia ako informator nebudu rozumiet, co je  pricinou ich chudoby, tazko sa budeme mat lepsie...

pred 9 hodinami, Tono napísal:

Áno médiá majú veľký vplyv. Čo bolo horšie, keď za totality mediá cenzúrovali súdruhovia, alebo keď o ich obsahu rozhodujú oligarchovia, alebo mafia? Pojem nezávislé médiá je dosť ťažko realizovateľný, lebo každé médium je závislé na finančnom zabezpečení. .........

a pre toto som  skepticky k liberalnej "demokracii" a neverim mediam a ich zarucenym  pravdivym  spravam.....vsetko je to o zaujme jednotlivca a za socializmu to bolo zasa v zaujme kolektivu na cele strany a statu.....preto som aj niekde hore napisal, ze bolsevicka moralka sa nastahovala do USA a statov EU (teda s tou tzv.zapadnou kulturou)...

pred 8 hodinami, smiley napísal:

 

......A teraz nieco, co by mohlo dorazit aj do tvojej 1. signalnej sustavy: cim mam krajina menej korupcie, tym viac je bohata - a teda tym viac si bohaty aj ty.

 

Pokial ludia ako informator nebudu rozumiet, co je  pricinou ich chudoby, tazko sa budeme mat lepsie...

no v takych USA to funguje opacne....cim viac korupcie, tak tym bohatsia krajina a jej obyvatelia....

....a kde sa ja stazujem na moju chudobu?.....ja sa nepokladam za chudobneho a ani nim nie som....a nebol som nim ani za socializmu........

pred 1 hodinou, informator napísal:

no v takych USA to funguje opacne....cim viac korupcie, tak tym bohatsia krajina a jej obyvatelia....

Viem, ze pravda je tazka, ze za nasu mizeriu si mozme sami. Opakovanim klamstva z neho nespravis pravdu. USA ma objektivne podla viacerych nezavislych hodnoteni nizku korupciu. A preto je to bohata krajina.

pred 1 hodinou, informator napísal:

....a kde sa ja stazujem na moju chudobu?.....ja sa nepokladam za chudobneho a ani nim nie som....a nebol som nim ani za socializmu........

Ked ti nevadi, ze mas polovicny zarobokm, pretoze ze zijes v skorumpovanej krajine, tak by ti asi nemalo vadit ani to, ked si polovicku tvojej vyplaty zoberiem ja, vsak? Poslem ti cislo uctu, kam mi to mas posielat....

naco by USA korumpovalo svoje podnebie doma vo viditelnom meradle, ked tento ekonomicky fenomen pouzivaju mimo svojho uzemie.......preto pisem, ze USA je najskorumpovanejsia krajina na svete.....

to myslis tak, ze poplatky statu su radene do korupcneho systemu?......

Citát

Muzeum afroamerických dějin ve Washingtonu nedávno vydalo příručku popisující typické povahové rysy bělochů. Manuál má varovat důvěřivého černocha a zároveň mu umožnit lépe rozeznávat zloduchy v případech, kdy nejistá barva pleti umožňuje různé výklady. Bělocha spolehlivě poznáme podle těchto odporných rysů: individualismus, racionální myšlení, schopnost rozeznávat příčiny od důsledků, zvyk plánovat budoucnost a ochotu odkládat uspokojení okamžitých přání kvůli uskutečnění dlouhodobých cílů.

https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/svet-mladi-vpred.A210626_153236_p_zahranici_wag

podľa tejto definície z celého fóra jediný Tomáš nie je rasista o čom svedčia aj jeho nadštandardné vzťahy s galantskými aktivistami BLM, o ktorých tu pravidelne písal

Otoč farby v tom múzeu a skús si predstaviť to ohlušujúce kvičanie tzv. antirasistov čo by sa začalo rozliehať nielen po celých USA, ba po celej planéte.

Toto čo sa aktuálne deje v USA v rámci štvavej kampane černošských rasistov je rovnaká situácia ako v 50. a 60. rokoch, keď rasová segregácia v americkej spoločnosti sa považovala za normálnu (ako reakciou bol vznik černošských rasistických hnutí, na čele ktorých stál napr. Martin Luther King, či Malcom X, ktorý spropagoval rasistické hnutie Nation of Islam).

pred 1 hodinou, informator napísal:

naco by USA korumpovalo svoje podnebie doma vo viditelnom meradle, ked tento ekonomicky fenomen pouzivaju mimo svojho uzemie.......preto pisem, ze USA je najskorumpovanejsia krajina na svete.....

Zase uplne mimo. V realite je to uplne naopak: USA a tusim Japonsko su snad jedine dve krajiny na svete ktore trestne postihuju ajj korupciu mimo svojich statov - jedina vynimka je podlacanie pri zdravotnej starostlivosti, ak je ohrozeny zivot alebo zdravie.

pred 1 hodinou, informator napísal:

to myslis tak, ze poplatky statu su radene do korupcneho systemu?......

Nie myslim, to tak, ze bez korupcie by bol tvoj plat n-nasobny - tak ako je to na zapade. Bohuzial, ty nedokazes korupciu ani rozoznat (vid. najskorumpovanejsie USA), nie to este pochopit, ze ta obera o peniaze.

neplet sem Japonsko, pretoze to ma uplne inu kulturu, ako politici a biznismani v USA.....a ja ked pisem o korupcii v USA, tak myslim  tym to, ze cela politika USA, je zalozena na korupcii...myslim politiku vladnu a nie politiku nejakeho zaprdeneho majitela autoopravovne niekde v Alabame....

Spomenul som si na tuto historku:

Isty nemenovany meciatovsky podnikatel sa rozhodol, ze pojde do USA, aby sa tam lepsie naucil po anglicky. Po prilete uvidel dlhe rady ludi cakajucich na odbavenie vstupu. I usudil, ze on privilegovany predsa nemoze cakat zarovno s plebsom a rozhodol sa vybavit si prednostne  odbavenie za vsimne. Vysledok: za tuto korupcnu snahu ho ihned vyhostili z USA...

To je ten rozdiel v tolerancii korupcie: nam nevadi ani premier a clenovia vlady s falosnymi diplomovymi pracami.

Nám nevadia ani dvaja bývali premiéri, ktorí umožnili mafii preniknutie do najvyšších štátnych štruktúr a dokonca údajne polovica opýtaných voličov by si priala návrat týchto dvoch premiérov, napriek tomu, že bol zavraždený novinár, ktorý o ich podozrivých aktivitách a prepojeniach písal. Neviem si predstaviť, čo by sa dialo v USA, keby napr. bývalý prezident dal zavraždiť novinára, ktorý by písal o jeho podozrivých finančných aktivitách v spolupráci s mafiou. Z tohto mi vychádza, že sme v miere korupcie na tom ešte horšie ako krajiny Balkánu.