Iné vesmíry, čierne diery, červie diery

Môže mi niekto vysvetliť. ako dokáže hmota gravitačne skolabovať¸ Čo sa stane z jednotlivými atómami prvkov, z ktorých sa táto hmota skladá? Nieje to náhodou v rozpore z fyzikálnym zákonom o zachovaní hmoty? Ako je možné, že pri dnešnej technike sa ešte nepodarilo takú hmotu vytvoriť?

Aký máte dôkaz, že v čiernej diere je nejaká hmota?

Čo ak v čiernej diere je ideálne vákuu. V priestore, kde nieje žiadna hmota, svetlo sa nemá od čoho odraziť a preto tam nič nevidíme. Dokážete si predstaviť, aký podtlak vytvorí vákuu. Práve takýto podtlak dokáže udržať hviezdy na obežných dráhach okolo čiernej diery, aj bez gravitácie.

vladimir

1. gravitacne skolabovat znamená, ze velkost gravitacnej sily je vacsia ako sily ktore brania zhruteniu do samej seba.

2. zakon zachovania hmoty? taky nie je. Je zachovanie hmotnosti. Potom zakon zachovania energia. A platny vztah E=m*c*c. To co teda plati vo fyzike je zakon zachovania energie. zakon zachovania hmotnosti neplati, su tam obmedzenia. Kukni si na wiky.

3. taku hmotu sa nepodarilo vytvorit lebo je extremne husta

4. Dokaz o tom ze ciernej diere je hmota? Hm, zaujimave, mame taky isty dokaz ako ze v krabici mileka je hmota. Hmota ma sirsiu definiciu. Patri tam latka aj pole.

5.Nuz celkovo zacni studovat zaklady lebo tvoje otazky zodpovedaju tomu ze o tom ako co je vo fyzike vela nevies. Zacat treba na zakladnej skole, hm?

Hmota gravitacne skolabuje tak ze sila ktora drzi hmotu 'od seba' je mensia ako gravitacna sila ktora ich taha k sebe. V pripade dostatocne veklych hviezd to nastane ked dohori fuzia, cim klesne tlak ziarenia a zacne hviezda padat na seba. Tym sa bude zvysovat hustota aj teplota, a ak sa nezvysi natolko aby zapalila fuziu tazich prvkov(alebo ta uz dohorela), bude pokracovat donekonecna. Ak sa ale cela hviezda zmrsti na dostatocne mali polomer, bude unikova rychlost na jej povrchu vacsia ako rychlost svetla, preto sa stane cierna. Tato hmota nikam nezmyzne(myslim), a okrem toho neviem o zakone zachovania hmoty, pokial viem hmota sa nezachovava(vid. jaslovske bohunice). Mozes si jednoducho spocitat ake parametre ma hmota ktora sa zruti do ciernej diery, potom pochopis ze nasa technika je oproti tomu zanedbatelna(napr. by sme museli stlacit vsetku hmotu zeme na polomer ~1cm).

Keby bolo v ciernej diere vacuum tak je priehladna. Okrem toho by neohybala svetlo(rovnako ako hmota, neviem ci tlak vacuua spravi nieco v Stress-energy tenzore), co je pozorovany jav. Podtlak vytvoreny vacuumom by urcite neudrzaj hviezdy na obeznych drahach, vobec nechapem ako to mysis.

Čo ak v čiernej diere je ideálne vákuu. V priestore, kde nieje žiadna hmota, svetlo sa nemá od čoho odraziť a preto tam nič nevidíme. Dokážete si predstaviť, aký podtlak vytvorí vákuu. Práve takýto podtlak dokáže udržať hviezdy na obežných dráhach okolo čiernej diery, aj bez gravitácie.

 

a v okolitom vesmíre akože nie je vákuum?

Tom cierna je preto lebo z nej neunikne ani svetlo.

Vakuum je predsa priestor bez hmoty, aj ked fyzikalne vakuum je plne poli. Takze vakuum ako uplne nic.

Hmota z ciernej diery unika cez hawkingovo ziarenia, a teda aj zivotnost čiernej diery je limitovana.

 

kedze nemame uplny opis sveta nevieme co presne sa deje v ciernej diere. Ale náš pohlad na čiernu dieru je zviazaný so zakonitostami obecnej teorie relativity. Singularita a podobne teoreticke pojmy sú len termíny z teórie kde nemáme vedomost co by bránilo zhruteniu do singulárneho bodu. Mimochodom aj z hladiska filozofického je to len špekulácia.

Tom cierna je preto lebo z nej neunikne ani svetlo.

 

myslim ze to je to co som napisal :)

Ak sa ale cela hviezda zmrsti na dostatocne mali polomer, bude unikova rychlost na jej povrchu vacsia ako rychlost svetla, preto sa stane cierna.

 

mne zas nejde do hlavy, načo vymýšľať singularitu, keď stačí "dostatočne malý polomer" :blink:

No mozno sa ti to zda to iste tom ale nie je to to iste. Svetlo ma tu zvlastnost ze je konstatne na akukolvek sústavu aj na sústavu padajúcou rýchlostou svetla. celkovo to vobec neznamaná, že by sa svetlo nevedelo dostat zo sústavy, ktora akurat dosiahla rýchlost svetla (horizont udalosti).

Takže rozhodujuce je, že gravitacne pole jej nedovoli uniknut (tomu svetlu).

 

singularita je matamtaický bod v strede ciernej diery (kedze v teorii neexistuje proces kde by sa mal kolabs zastavit), kedze cierna diera nam je vidielna ako fotka v case. pre nas (okolitych pozorovatelov)je to vzdy len a len objekt ohraniceny horizontom udalosti.

singularita je matamtaický bod v strede ciernej diery (kedze v teorii neexistuje proces kde by sa mal kolabs zastavit), kedze cierna diera nam je vidielna ako fotka v case. pre nas (okolitych pozorovatelov)je to vzdy len a len objekt ohraniceny horizontom udalosti.

 

nedávno som počul o teórii, že blízko k singularite začína výrazne pôsobiť torzia priestoru (inak takmer nemerateľná), ktorá funguje ako istý druh odstredivej sily, pôsobiacej proti gravitácii.

To co je za horizonotom udalosti je spekulacia, ktora sa neda overit. Skor procesu zhrutenia do singularity brania kvantovo mechanické vlastnosti. Je to mozne dobre vidiet na prudoch ohladne Big bangu, čo možno chapať ako opačný proces zo singularity vznika vesmír. Lenže v poslednej dobe panujú skôr názory nejakého malého objemu ako singulárneho bodu. Bohuzial toto nie je mozn= preverit. A ani dlho nebude mozne. Je to na hranici nie len technických moznosti ale aj predstavivosti.

 

A samozrejme exotických teorii spocivajucich len na matematickej hre s rovnicami je viac, nic vsak nie je z nich verifikovane.

Skor procesu zhrutenia do singularity brania kvantovo mechanické vlastnosti.

keď gravitáciu na veľké vzdialenosti prekonáva temná energia, možno podobná sila existuje aj na kvantovej úrovni.

temná energia je pojem pre príčinu rozpínania vesmíru, ktorý sa zrýchluje. To znamené nevieme čo to je ale pripisujeme tomu rozpínanie vesmíru. to nemá nič so zastavovaním kolabsu čiernej diery. Aspon v takomto kontexte sa o tom neuvažuje.

ja viem, len hľadám nejakú analógiu, keďže singularita mi znie trochu ako alibizmus (podobne, ako inflácia).

No mozno sa ti to zda to iste tom ale nie je to to iste. Svetlo ma tu zvlastnost ze je konstatne na akukolvek sústavu aj na sústavu padajúcou rýchlostou svetla. celkovo to vobec neznamaná, že by sa svetlo nevedelo dostat zo sústavy, ktora akurat dosiahla rýchlost svetla (horizont udalosti).

Takže rozhodujuce je, že gravitacne pole jej nedovoli uniknut (tomu svetlu).

 

Vobec som nehovoril ze by sa nevedelo dostat zo sustavy kvoli jej rychlosti. Pokial viem unikova rychlost vyplyva z gravitacneho pola, a ta dosiahne c ked sa hmota zmrsti pod horizont. Preto Schwarzschildov polomer je GM/c2, lebo unikova rychlost: sqrt(GM/r) je rovna c.

Preto Schwarzschildov polomer je GM/c2, lebo unikova rychlost: sqrt(GM/r) je rovna c.

 

Ups, drobna chyba, unikova rychlost je sqrt(2GM/r), preto Schwarzchildov polomer 2GM/c^2.

Vo vesmíre nieje vákuu, ale medzihviezdna hmota. Ak by bolo vo vesmíre vákuu, nedokázalo by sa tam šíriť svetlo, ani gravitácia.

Čo myslíte, kam zmizne všetka hmota, ktorá v podobe slnečného vetra uniká z každej hviezdy? Kam zmizne hmota z rozpadnutých komét?

Gravitačné vlny sa šíria rovnakou rýchlosťou ako svetlo. Ak svetlo nedokáže uniknúť z Čiernej diery, ako je možné, že gravitačné vlny to dokážu?

Ak by sa v Čiernej diere nachádzala nejaká hmota ktorú nevidíme, musela by sa od nás vzďaľovať väčšou rýchlosťou ako je rýchlosť svetla a to je nemožné. Alebo áno?

Vo vesmíre nieje vákuu, ale medzihviezdna hmota. Ak by bolo vo vesmíre vákuu, nedokázalo by sa tam šíriť svetlo, ani gravitácia.

 

Jedná se tedy o část prostoru, která neobsahuje hmotu, může však do ní zasahovat fyzikální pole, např. gravitační.

zdroj: Wikipedia http://cs.wikipedia.org/wiki/Vakuum

Čo myslíte, kam zmizne všetka hmota, ktorá v podobe slnečného vetra uniká z každej hviezdy? Kam zmizne hmota z rozpadnutých komét?

 

"zriedi" sa do podoby extrémne vysokého vákua, v ktorom je podľa definície menej ako 10⁴

molekúl na cm³

Ak by sa v Čiernej diere nachádzala nejaká hmota ktorú nevidíme, musela by sa od nás vzďaľovať väčšou rýchlosťou ako je rýchlosť svetla a to je nemožné. Alebo áno?

 

ako vyššie spomínal Tom, ide o únikovú rýchlosť. pri dostatočne vysokej gravitácii (ktorá na svetle nie je nijako závislá), úniková rýchlosť by musela byť vyššia, než rýchlosť svetla, čo je, ako píšeš nemožné, takže z čiernej diery nič neuniká, ani fotóny (ktoré naopak na gravitácii závislé sú).

 

Gravitačné vlny sa šíria rovnakou rýchlosťou ako svetlo. Ak svetlo nedokáže uniknúť z Čiernej diery, ako je možné, že gravitačné vlny to dokážu?

 

gravitačné vlny tuším ešte neboli experimentálne dokázané, takže sú len teória. a keby aj neboli, fakticky by sa jednalo o vlnenie časopriestoru a pokiaľ viem, na deformácie časopriestoru sa rýchlosť svetla nevzťahuje.

Ak je za vákuu, považované každé prostredie, kde je menšia hustota plynov ako 100kpa, v takomto prípade je možná za vákuu považovať aj atmosféry všetkých planét, ktoré majú menšiu hustotu plynov ako je hustota zemskej atmosféry.

 Dokáže si niekto predstaviť, koľko častíc neustále prúdi z každej hviezdy do kozmického priestoru, v podobe slnečného vetra? Ako sa môžu hmotné častice zriediť do vysokého vákua? Nezdá sa vám, že je to v rozpore z fyzikálnym zákonom o zachovaní hmotnosti?

Rovnako, ako neboli dokázané gravitačné vlny, niesu ani dôkazy, že nejaká hmota môže gravitačne skolabovať. Bohužiaľ, podobných hypotéz je vo fyzike strašne veľa a pritom sa na školách vyučuje, ako by to boli dokázané veci.  

  Ako sa môžu hmotné častice zriediť do vysokého vákua? Nezdá sa vám, že je to v rozpore z fyzikálnym zákonom o zachovaní hmotnosti?  

tak, že sa medzi nimi zväčší ich vzájomná vzdialenosť. nepripadá mi to v rozpore so žiadnym zákonom a v zákone zachovania hmotnosti sa hovorí o nemennosti súčtu hmotnosti látok, ktoré do reakcie vstupujú a vystupujú. ale my tu hovoríme o rozptyle častíc v (teoreticky) dokonalom vákuu - rozumej prázdny priestor.

Ako sa môžu hmotné častice zriediť do vysokého vákua? Nezdá sa vám, že je to v rozpore z fyzikálnym zákonom o zachovaní hmotnosti?

1. Tak ze sa rozriedia na obrovsky priestor. Vies si predstavit ako daleko su od seba hviezdy a galaxi? V takom objeme sa castice zriedia na par castic na m^3.

2. (to ti uz bolo povedane aspon 2krat) Ziaden zakon zachovania hmotnosti neexistuje.

Rovnako, ako neboli dokázané gravitačné vlny, niesu ani dôkazy, že nejaká hmota môže gravitačne skolabovať. Bohužiaľ, podobných hypotéz je vo fyzike strašne veľa a pritom sa na školách vyučuje, ako by to boli dokázané veci.

To ze hmota dokaze gravitacne skolabovat vyplyva z GR a ta je velmi dobre dokazana. Okrem toho su cierne diery uz dost dobre dokazane a pozorovane svojim vplyvom na okolie/casopriestor, a ich existencia je dost dobre dokazana. Za to ze ty niecomu nechapes neznamena to ze to nieje dokazane ale len to ze to nechapes.

Ja nepopieram existenciu čiernych dier, ale existenciu gravitačne skolabovanej hmoty v čiernej diere.

Ak pripustíme, že galaxie rotujú podobne ako tornáda v atmosfére, žiadne hmotné teleso sa v čiernej diere nemusí nachádzať. Dokážete si predstaviť, koľkým hmotným telesám dokáže dať zrýchlenie tornádo? Ak by na telesá nepôsobila gravitácia Zeme, zostali by v atmosfére rotovať, podobne ako rotujú hviezdy v galaxiách.  

Okolo Zeme lietajú mnohé umelé družice.

 

Predstavme si teda, že Zem stratí gravitáciu. Na družice by prestala pôsobiť gravitačná sila a vzdialili by sa od Zeme do nenávratna.

Pokračovali by v rovnomernom priamočiarom pohybe rýchlosťou, akou teraz obiehajú.

 

To isté by platilo pre častice tornáda. Všetko, čo by sa v atmosfére alebo na povrchu Zeme pohybovalo, by danou rýchlosťou zo Zeme aj uniklo.

Čiže nemohlo by nič okolo Zeme ostať rotovať, tvrdenie v predchádzajúcom príspevku nemôže platiť, nie je správne.

Ja nepopieram existenciu čiernych dier, ale existenciu gravitačne skolabovanej hmoty v čiernej diere.

Ak pripustíme, že galaxie rotujú podobne ako tornáda v atmosfére, žiadne hmotné teleso sa v čiernej diere nemusí nachádzať. Dokážete si predstaviť, koľkým hmotným telesám dokáže dať zrýchlenie tornádo? Ak by na telesá nepôsobila gravitácia Zeme, zostali by v atmosfére rotovať, podobne ako rotujú hviezdy v galaxiách.  

ale má to háčik - čierne diery totiž vznikli práve kolapsom hmoty materskej hviezdy, takže tá hmota tam niekde vnútri je.

galaxie nerotujú ako tornáda. rotácia tornáda vzniká vonkajšími vplyvmi, galaxie si rotáciu takpovediac vytvárajú samé vlastnou gravitáciou.

ak by gravitácia Zeme prestala pôsobiť, každé teleso, obiehajúce či už v jej atmosfére alebo mimo nej, by vplyvom odstredivej sily odletelo preč.

Ak by na družice prestala pôsobiť gravitácia Zeme, gravitácia Slnka by ich pretiahla na obežnú dráhu okolo Slnka.

 Aký máš dôkaz, že hmota dokáže gravitačne skolabovať? Aký máš dôkaz, že v čiernej diere je nejaká hmota? Sú to iba hypotézy, bez jediného dôkazu.

Ak by na družice prestala pôsobiť gravitácia Zeme, gravitácia Slnka by ich pretiahla na obežnú dráhu okolo Slnka.

áno stali by sa primárne obežnicami Slnka.

 

 

 Aký máš dôkaz, že hmota dokáže gravitačne skolabovať? Aký máš dôkaz, že v čiernej diere je nejaká hmota? Sú to iba hypotézy, bez jediného dôkazu.

ak ti nestačia astronomické pozorovania a fyzikálne výpočty, tak nám tu daj svoju vlastnú teóriu, ktorá sa bude opierať o dôkazy.