Skočiť na obsah

Perpetuum mobile


starsi

Odporúčané príspevky

pred hodinou, tyso napísal:

  V NZ sa nepise co citis ale ako sa pohybujes.  A ak mas vztaznu sustavu podlahu, tak voci nej sa nehybes.

Ano a tak by mal platiť 1.NZ. V takejto sústave je však  funkčnosť kyvadla vylúčená.

  Enstein o účinkoch kyvadla buď nevedel, alebo ich považoval za nepodstatné. Inak by vedel, že podľa neho sa dá rozlíšiť pokojový stav na povrchu od zrýchleného pohybu (10m/s2)

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

To ano obecnu relativitu bukymu nevysvetli nikto.

Buky,

Einstein kyvadlo neriešil.

kyvadlo nie je v silovej rovnovahe, však aj ty vidíš, že sa pohybuje zrýchlene, teda pôsobi nenulová vaonkajšia sila v zmysle Newtona a vzťahy platia a popisujú pohyb. Neviem o čom filozofuješ, ale matematika rovníc sedí dobre.

A ano pohyb je relativny, môžeš ho vztiahnut k niečomu, napr. k povrchu zeme, k strede planety, k slnku atd. teda je x sustav z ktorých sa pozeraš. No a ano, inercia ti prezradi, čo ja nazyvam prirodzené sústavy, to je ten časopriestor. K nemu to vziahnuť môžeš absolútne a zotrvačne sily sú absolútne.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

pred 18 minútami, robopol napísal:

K nemu to vziahnuť môžeš absolútne a zotrvačne sily sú absolútne.

Ak budem v zrýchľujúcej rakete (10m/s2) a budem mať tam vedľa seba kyvadlo a presípacie hodiny, tak čo sa stane s pohľadu zotrvačnej Newtonovskej sily pri rýchlosti blízkej c?

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

No musis kyvadlo aj hodiny umiestniť na zadnu stenu rakety, ta stena je ako "povrch zeme", teda kyvadlo ti bude kmitať kolmo na smer sily, ktorá zrychluje raketu. tak isto budu fungovať aj presypacie hodiny. Komplikovat to rýchlostami blízko "c" nie je potrebné, tie relativistické efekty sú pozorovatelné iba z pohľadu iných sústav- navzájom.

No a teraz mas na výber, ak to budeš hodnotit z pohladu steny rakety (to je sústava rakety) tak tam zavadzaš pseudosily. Pretože si vzhľadom napr. na stenu rakety v pokoji. No vzhľadom napríkladd na nejakú hviezdu, vesmír sa poybuješ zrýchlene.

To je ta podobnost s gravitáciou, účinky zotrvačnosti a gravitácie sú jedno a to isté.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

buky, ak budes v rakete ako pises, tak sa mozes na relativitu vykaslat, je uplne jedno aku budes mat rychlost voci hviezdam.  uvahy o relativite su vyssi level a ty si nezvladol ten prvy. A nehraju v tomto pripade ziadnu rolu. ked sa deti ucia nasobit cisla, tak nema zmysel im hovorit ze existuju aj komplexne cisla. to im len znemozni naucit sa pocty.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Ale pre zaujímavosť keby si zrýchloval raketou nejakým zrýchlením zistil by si zaujímavú vec v súvislosti s rýchlosťou rakety, potreboval by si čoraz väčšiu energiu, ako by ti "zrazu" postupne rástla zotrvačná hmotnosť. No ale vazne nema zmysel o tom hovorit, ak ti nie su jasne základy fyziky.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

pred 24 minútami, robopol napísal:

To je ta podobnost s gravitáciou, účinky zotrvačnosti a gravitácie sú jedno a to isté.

Tak ako môžete pokojový stav na povrchu popisovať ako silovú rovnováhu ? Ak sú prítomné zotrvačné účinky, tak predesa 1.NZ musím vylúčiť.

Zákon zachovania energie je ďalšia kapitola, mgh = gravitačný potenciál.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Práve teraz, tyso napísal:

kedze stoji, tak ziadne zotrvacne ucinky tam nie su.

Tak by to malo byť a platil by 1.NZ. Lenže zotrvačý účinok tam je, spôsobený gravitáciou. Preto je možný pohyb kyvadla.

 

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

buky,

tu si treba uvedomit jednu vec: NZ hovoria o pohybe skrz sily. Nehovoria o zotrvačných účinkoch. Tyso ale nehovori dobre, zotrvačne učinky, ked stojis na povrchu planety su, no bez znalosto obecnej relativity to nepochopis.

Kyvadlo ma predsa zaves, uchyt, podložku. Niektoré časti kyvadla, čo sa nehýbu sú v silovej rovnovahé, teda nezrýchluju, nespomalujú. No rameno kyvadla sa ti predsa hýbe a nie je teda v silovej rovnováhe, čo je dané tým, že ak vektorov sčítaš posobiace sily na pohybujuce sa zavažie kyvadla, dostaneš nejaku silu, sila >0.

Písal som ti, že zotrvačné sily sú dôsledkom pokrivenia priestoru a času a nie Newtonového vysvetlenia, v okoli zeme je pokrivený čas aj priestor a nie je to teda tak, že ked nepôsobia sily, teleso stojí alebo ide priamo, no nejdde, však jeho dráha bude krivka pri volnom páde. No Newton to opisuje cez gravit. silu. To je zamotanejšie ako si myslíš. Nie je to zrovna ako 2+2.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

robopol, vysvetlit co znamena inercia v zakrivenom casopriestore je na bukyho urovni nemozne. nie tazke ale nemozne. A pre pohyb kyvadla to nepotrebujes. po zlozitom rieseni sa dostanes do velmi dobrej aproximacie  f = m.g, ani gravitacny zakon nepotrebujes. 

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

pred 16 minútami, buky napísal:

Tak ako potom môžeš považovať takúto vsťažnú sústavu za inerciálnu ?

Ja ju predsa za inerciálnu nepovažujem, v smere zvislom je neinerciálna, pretože naopak inerciálna je tá, čo padá k zemi volným pádom. Lenže to je dôsledok toho, či ti tu píše,m v okoli planet hviezd je čas a priestor zakrivený, rovno nie je priamka a rovnomerný pohyb priamočiary nie je inercialna sústava. Newton to nemohol vedieť, však to korigoval Einstein a nahradil tak klasickú mechaniku.

Pre praktické účely však úplne postačuje, pohybové rovnice opisujú veci perfektne na inžinierskej presnosti. No filozoficky to je so zotrvačnosťou inak ako by sa to dalo chápať cez Newtona.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

buky,  zem je pre ucely bezneho kyvadla dobry inercialny system. chyba ktoru to sposobi je malicka a bezne ju nevies namerat. Ale dovod nie je obecna relativita, to nejde zmerat ale fakt ze zem sa otaca. 

a opat, volba sustavy je nasa vec,  a len potrebujeme vediet ake chyby to moze sposobit. A v tomto pripade su to chyby, ktore ty nedokazes zmerat a tak tvrdim ze zem je inercialna sustava.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Práve teraz, tyso napísal:

buky,  zem je pre ucely bezneho kyvadla dobry inercialny system. chyba ktoru to sposobi je malicka a bezne ju nevies namerat. Ale dovod nie je obecna relativita, to nejde zmerat ale fakt ze zem sa otaca.

Coriolisovu silu sem nepleť, myslím kyvadlo ako hojdačku alebo kyvadlové hodiny. Vieš si predstaviť pohyb kyvadla, kde voktorový súčet síl sa rovná 0 ?

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

nuz po vychyleni sucet sil nie je nula. mas chybu v predpoklade. Ak by bol sucet nula, tak by bud stala alebo sa pohybovala rovnomerne priamociaro.  ty len nevies najst sily a spocitat ich

A nehovorim o coriolisivej sile, ta tam nie je, kedze stojis. Ale otacanie zeme pridava dalsiu silu, ktora nema smer gravitacie. Ale kludne to mozes zanedbat.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Práve teraz, tyso napísal:

nuz po vychyleni sucet sil nie je nula. mas chybu v predpoklade. Ak by bol sucet nula, tak by bud stala alebo sa pohybovala rovnomerne priamociaro. 

Ak by bola výsledná sila nula 1.NZ, tak po vychýlení by sa kyvadlo pohybovalo po kružnici. Je tak?

 

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

ked vych. kyvadlo, bude stat v pevnej polohe predsa, to je dosledok, že sila je nulova vysledna. Takže kyvadlo nie je v silovej rovnovahe, to predsa ničomu neodporuje. Ziadne pojde po priamke, to by muselo mať nejaku počiatočnu rýchlost, ty len presunies, do nejakej polohy kyvadlo s tym, že ho v tej polohe zastavis.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Práve teraz, tyso napísal:

nie, po priamke. to je preklad slova priamociary:) priamociary nie je po kruznici

 Ako v zrýchľujúcej rakete.S pohľadu pôsobenia síl, Rovnaký stav ako na povrchu.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

ano bude sa spravat kyvadlo uplne identicky, preto je to ekvivaletne. Silove rovnovahy zavadzas vtedy ked niečo stoji, tak vzhladom na tu sustavu v ktorej to stoji je silova rovnovaha, to hovori Newton a tak to funguje.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Vytvorte si účet alebo sa prihláste, aby ste mohli písať príspevky

Ak chcete odoslať príspevok, musíte byť členom

Vytvoriť konto

Zaregistrujte si nový účet v našej komunite. Je to ľahké!

Zaregistrovať si nové konto

Prihlásiť sa

Máte už konto? Prihláste sa tu.

Prihlásiť sa teraz
×
×
  • Vytvoriť nové...

Dôležitá informácia

Táto stránka používa súbory cookies, pre zlepšenie používania stránok tohto webu. Pre viac informácií kliknite sem. Ďalšie informácie nájdete na stránke Zásady ochrany osobných údajov