Perpetuum mobile

Ano,  vieme ze to bolo nad tvoje sily.  Ale ved nic,  kludne skusaj dalej.  Nie si jediny co dufa :).     Ale vies, je to taka snaha ako rozdelit 10 cm dlhu tycku na tri diely aby ich sucet nebol 10 cm. 

fakt? to sa dá? toto sa mi páči :) :D
alebo už bude to vytúžené perpetuum? :)
 

Hehe, no skúste popísať aká je to sústava pokojového stavu závažia na stole. Netreba však ignorovať fakt, že vedľa závažia je položené hojdajúce sa kyvadlo na ktoré tiež pôsobia dve sily  na to isté teleso a skladajú sa.

Ano súčet síl kladných ale aj rovnakých opačne orientovaných, alebo väčšia sila na krátkej dráhe, ale aj rovnaká opačná na dráhe dlhšej = žiadna práca sa nekoná. X pokusov to potvrdzuje. A ?

a to ze to popisujeme rovnako uz 10 rokov nestaci? matematika je pre teba magia ktoru nezvladas

No nestačí. Ako môže fungovať kyvadlo pri dvoch silách, ktoré pôsobia na to isté teleso a skladajú sa ? To je fakt mágia  :)

no to bude tym ze si na dalsie sily zabudol. Ale postavit perpetum mobile je lahsie ako ti vysvetlit.

No iste už sa nám to komplikuje, ale ani za svet sa nedozviem o akú sústavu to vlastne ide.

Perpetum je taká zábavka z dlhej chvíle a môžem len potvrdiť, že zákon zachovania energie platí. Ovšem  ani tu sa nedozviem v akej podobe, skupenstve sa energia nachádza (mgh) 

no, veru nedozvies sa kolko skalarov sa vojde do furika. toz ani pojem sustava si doteraz nepochopil. jednoducho abstraktne myslenie ti nebolo dopriate. mozno mas geny neandertalcov, ti vraj nevedeli mysliet symbolicky

Hehe, nepotrebujem vedieť ani malú násobilku aby som vedel, že kde pôsobia sily, ktoré pôsobia na to isté teleso  a skladajú sa nemôže fungovať kyvadlo. Príroda nefunguje podľa matematických pravidiel. 

No a pri pokusoch sa práve sčítavaniu záporných síl snažím vyhnúť. Ech, debata mimo matematickú myseľ  :)  

no, a kedze aj sila je abstrakcia tak smola, ani tej nechapes.

Sila abstrakcia asi len v matematickom svete, ale podľa mojich skúseností sa silové pôsobenie nachádza min. medzi dvoma telesami  a je spoľahlivo merateľné aj citeľné (okrem voľného pádu) Postačuje pacička popr. silomer aby som vedel ako sa mag. pole chová v rôznych situáciách. Ale ako som už spomenul je to len potvrdenie platnosti zákona zachovania energie v uzavretom systéme. Avšak skúsenosti na nezaplatenie s min. možnosťou na iný uhol pohľadu.

robo68 sa mi tu šklebí, no toto ?   Na niektorých názoroch si budem stáť. To je prípad pokojové stavu na povrchu. Dve sily, ktoré pôsobia na to isté teleso  a skladajú sa. Ak bude teleso v podobe kyvadla, tak bude ťažké vysvetliť v akej sústave sa nachádza.

A len tak bokom: Stále sa pohrávam s mag. poľom. X pokusov s rovnakým výsledkom

buky,  tak znovu.  Sustavu nevysvetlujeme, sustavu si volime.  A ti co vedia pocitat si volia sustavu tak aby sa to lahsie pocitalo.   V pripade kyvadla je vhodna taka sustava kde je uchytenie v klude, takto ju najdes v ucebniciach.

pred 10 hodinami, tyso napísal:

  Sustavu nevysvetlujeme, sustavu si volime. 

Ide o fyzikálny popis prečo je kyvadlo v pokoji. V učebniciach je to z dôvodu, že z vrchu naň pôsobí gravitačná sila a zo spodu rovnaká opačne orientobaná sila stola. Mohlo by platiť pokiaľ kyvadlo nie je v pohybe. Potom nemôže ísť o sústavu, kde pôsobia dve sily na to isté teleso.

Ak je v pohybe, tak nanho posobi NENULOVA sila, to je 1. Newtonov zakon.   A stale nanho posobia dve sily ale ich vektorovy sucet nie je nula.   A len zopakujem, ze vieme presne spocitat ako sa hybe, takze to funguje.

BTW v ucebniciach sa pise nieco ine,  je tam gravitacna sila a sila zavesu,   ten stol tam vacsinou nie je.  Ale ak chceme mat pevne uchytenie, tak to potrebujeme mat prichytene k stolu alebo k zemi.  Ale to je uz inziniersky detail.

pred 14 minútami, tyso napísal:

Ak je v pohybe, tak nanho posobi NENULOVA sila, to je 1. Newtonov zakon.   A stale nanho posobia dve sily ale ich vektorovy sucet nie je nula.   A len zopakujem, ze vieme presne spocitat ako sa hybe, takze to funguje.

Ak je výsledná sila nenulová, nemôže ísť o 1.NZ

Matematika je v rozpore s fyzikálnym popisom.

Nie je v rozpore, 3 Newtonove zakony nemôžeš brať izolovane, platia všetky súčasne. Teda nevystačíš si s jedným zákonom. Zakony sily teda popisuju tri dôležité veci súčasne:

- definuje vztah medzi pohybom hmoty, silou, hmotnosťou

- definuje sily ako vektory, ktoré sa spočítavajú, odratavajú v zmysle toho ako sa pracuje s vektormi

- definuje vzájomné pôsobenie telies

PS: a tak na okraj, perpetum mobile by si za súčasných potznatkov získal z negatívnej gravitačnej energie, temná energia im porušuje zákony zachovania. Ak ju dokážeš zachytávať, teoreticky môžeš urobiť perpetum mobile.

Buky, to sa vola pochopenie textu.

"Hmotný bod v inerciálnej vzťažnej sústave zotrváva v pokoji alebo v rovnomernom priamočiarom pohybe, ak naň nepôsobí žiadna sila alebo je výslednica síl naň pôsobiacich nulová."

Toto je veta, kde mas predpoklad a dosledok.   A z logiky dostanes ze tento vyrok je pravdivy aj v podobe :

"hmotný bod v inerciálnej vzťažnej sústave nezotrváva v pokoji alebo v rovnomernom priamočiarom pohybe,  ak  naň pôsobí sila alebo je výslednica síl naň pôsobiacich nenulová."

To je stale  1 NZ,  len v inej formulacii.

pred 29 minútami, tyso napísal:

"hmotný bod v inerciálnej vzťažnej sústave nezotrváva v pokoji alebo v rovnomernom priamočiarom pohybe,  ak  naň pôsobí sila alebo je výslednica síl naň pôsobiacich nenulová."

 

To je stale  1 NZ,  len v inej formulacii.

 

 

To iste nie  Pokojový stav na povrchu môže byť 3.NZ resp. 2.NZ ale určite nie 1.NZ. Vieme, že za to môže gravitačná sila, gravitačné pole, ktoré spôsobuje nerozoznateľný pokojový stav od zrýchľujúceho (9,8m/s2) 

Buky s gravitáciou to je zložitejšie, Newton nevedel nič o tom, že čas aj priestor je pružný, netušil nič o časopriestore, ani nevedel, že zotrvačné a gravitačné účinky sú to isté. Planéta zakrivý čas aj prriestor a zotrvačná sústava nám tu zrýchluje do stredu gravitácie. Teda keď padáš volným pádom mal by si podľa Newtona pociťovať zotrvačné účinky, no nepociťuješ, a ked stojíš na planéte ich naopak pociťuješ.

pred 18 minútami, robopol napísal:

 Teda keď padáš volným pádom mal by si podľa Newtona pociťovať zotrvačné účinky, no nepociťuješ, a ked stojíš na planéte ich naopak pociťuješ.

Veď presne o to ide, ak pociťujem aj potvrdím meraním zotrvačné účinky môžem uvažovať o 1.NZ ?

buky,  u newtona iste ano.  V NZ sa nepise co citis ale ako sa pohybujes.  A ak mas vztaznu sustavu podlahu, tak voci nej sa nehybes.  A samozrejme to vies rozoznat,  snad vidis ci stojis alebo nie.  Teda pokial nie si opity, vtedy je to tazsie.    A ak to nevies merat,  tak zmeraj svoju polohu voci kutom izby, ak sa nemeni, tak stojis.

pred hodinou, buky napísal:

Veď presne o to ide, ak pociťujem aj potvrdím meraním zotrvačné účinky môžem uvažovať o 1.NZ ?

1 NZ hovorí o zotrvačnosti telies, ak nan pôsobí vonkajšia nenulová sila, teda vektorový súčet síl nie je nula, teleso zrýchluje. V NZ to fomulované ďalej nie je so zotrvačnými silami, gravitačnú silu berie ako vonkajšiu silu.

Tyso má pravdu iba v tom, že na zvolené sústavy potom pohyb objektu samozrejme sedí. matematika NZ sedí pre pohyb objektov, ak poznáš výslednu pôsobiacu silu, potom vieš ako sa objekt bude pohybovať.

Einstein to rozvinul v hlbších súvislostiach. Ukázal, že sa mení inercia vzhľadom na to, či je priestoročas plochý alebo zakrivený. Gravitačná sila je potom pseudosila. Jej pôvod je teda v tom, že sa zmenila inercia telies.

robopol,  ja som len pri bukym rozhodol ze ostanem pri klasickej newtonovskej mechanike.  Nic ine nebudem spominat ani rozvijat :)  Ved ani to  nechape,  pohyb v zakrivenom casopriestore je tak zakazana tema :)