Mimozemské civilizácie, život vo vesmíre

určite nie sme sami ! to by bola veľká ale veľká náhoda aby sme boli len my

Mimozemšťania môžu byť aj celkom blízko, v tejto slnečnej sústave. Na Titane možno jestvujú mikróby s odlišnými princípmi fungovania metabolizmu

http://veda.sme.sk/c/5411397/mimozemstania-mozno-ziju-na-titane.html

 

Ešte k tomu na niektorých mesiacoch Jupitera môžu byť pod ľadovou kôrou oceány...a tým pádom možno aj život podobný tomu, kt. sa nachádza na dne morí v blízkosti sopečných komínov.

 

Ak jestvuje možnosť, že sa život niekoľkokrát vyvinul len v samotnej slnečnej sústave, potom civilizácie nemusia byť veľmi vzácne, hoci rozvoj inteligencie nie je nevyhnutný pre prežitie, život na Zemi taktiež bol väčšinu času vo forme mikróbov a ani neskôr neprejavovali organizmy veľa inteligencie potrebnej na nejaké to cestovanie medzi hviezdami. Prinajmenšom ak ale nejaké civilizácie predsa len sú, tak Zem ako bežná planéta kt. ale má v rádiových vlnách milióny stupňov môže vyzerať ako zaujímavý objekt...tak možno objavia skôr oni nás ako my ich.

určite nie sme sami ! to by bola veľká ale veľká náhoda aby sme boli len my

 

po vcerajsku uz som si ista, ze tu nie sme sami... tie dve zenske co ma vcera odchytili, co mi boli schopne hustit teorie o konci sveta a o tom, ze som desne odporny cerv, neschopny samostatnej existenie a ze za chvilu je mi koniec, ze to maju z vesmiru.. toto by z nasej mestskej casti asi nemohlo byt... tak si myslim, ze tieto dve osoby su z nejakej vzdialenej galaxie a prisli sem pachat trestny cin a nicit nasu mestsku cast, lebo ju asi chcu obsadit... :lol:

 

skalnym som iluzie nepobabrala... jo, aj pinkusa si mysli, ze nie sme sami... sak niektori mudrci nemozu byt z tejto, jak sa hovori, planety.....

a to si až po včerajšku istá ?

po vcerajsku ani tak nie... uz asi styri roky .... :lol:

 

miznem, nebudem kafrat do serioznej debaty...

Tuším na veda.sme.sk som čítal, že Hawking tvrdil, že ak mimozemšťania, či mimozemské civilizácie existujú, tak pri kontakte sa pravdepodobne nebudú správať priateľsky a môžu nás považovať za hrozbu alebo za menejcenných. Až tak za nereálne to nepovažujem, mohli by sme dopadnúť ako Aztékovia či Inkovia, ktorých objavili Španieli.

Skutočnosť je taká, že naša neschopnosť cestovať vesmírom alebo aspoň na susedné planéty, z nás robí väzňov na Zemi, nemáme kam uniknúť.

 

Pridal som anketu :)

Áno, tvrdil to aj v jednom dokumente, vychádzal z ľudských dejín a tiež z toho, že ak už existuje civilizácia, ktorá cestuje vesmírom, tak má asi aj podobnú všetky dostupné zdroje využívajúcu povahu ako ľudia.

V tom istom dokumente tí mimozemšťania využili tiež všetku energiu jednej hviezdy aby si k nám spravili červiu dieru, takže teoreticky by to možno možno možné bolo...ale kolonizovať iné planéty by bolo zatiaľ veľmi nákladné, takže sa do toho asi tak skoro nepustíme, kolonizovať púšť Gobi alebo Antarktídu je vraj vždy omnoho jednoduchšie ako začať stavať kolóniu na Marse či Mesiaci.

Je tomu asi 15-20 rokov, co sme s kamaratom isli z posilovne a nad hlavami sa nam z nicoho nic objavilo svietiace cudo velke asi ako pomaranc, nevydavalo to ziadny zvuk a letelo to plynule vo vyske asi desat metrov. Ked bolo nad nami, na chvilu zastavilo a potom islo dalej /nezaujimave individua sme boli/ Ja som chcel ist za tym, ale kamos povedal "pod na pivo", tak som isiel. Pivo sme pili podotykam az potom a k tomu "poznaniu" nebolo treba dosadzat ziadne veliciny do rovnice :)

možno si len po nás konečne prídu

a my sa konečne vrátime na Mars

a vy na Venušu

...a ešte si neviem predstaviť to nepredstaviteľne veľké množstvo života vo vesmíre

 

Vylucene. Zivot existuje iba na bohom vyvolenej placke presne uprostred.

 

a vrcholom vyvoleného tvorstva je jeden jediný nemenovaný vyvolený :D

 

 

raz som v akejsi knihe čítala o možnostiach foriem vyššieho života ...

 

trochu som to preniesla sem, vrátane jedinečného legovho hodnotenia vyvolenej placky :D

 

tak k tej knihe :

 

v tej knihe sa okrem toho, že sa rozobrala dopodrobna Drakeova rovnica, autor zaoberal možnými formami mimozemského života / a možnosťami stretnutia takýchto životov /

- za predpokladu, že to bude život, ktorý je schopný sa dopracovať do svojej doby, keď sa vie otočiť von, smerom k vesmíru - dosiahne istý stupeň technológie, vedomostí, inteligencie, aby sa nezničil sám v zárodku, a aby toho bol schopný

 

a aby dosiahol istý inteligenčný stupeň v dobe, keď iné tvory, ktoré začínajú hľadať iné inteligentné tvory vo vesmíre

 

k tomu potrebuje nejaký druh mozgu

nejakú formu rozumného a efektívneho pohybu a končatín, schopných práce a schopným využiť oheň

čiže to pravdepodobne nebude inteligencia podobná delfínom - pod vodou

ale budú to zrejme tvory, ktoré budú symetrické, ako pozemské tvory ... je to efektívnejšie ako polypy

keď to bude len mysliaca plazma, zrejme nám bude tak vzdialená, že kontakt medzi nimi a inými formami života nikdy možný nebude

nakoniec dospel autor k poznaniu, že keď sa dozvieme o inom živote, musíme byť na vyššej úrovni my sami,

a keď nás iný život navštívi, pravdepodobne návšteve pripravíme niečo ako stoličku ... ani vaňu, ani plynovú komoru, ani nič mimoriadne exotické ...

 

čo ovšem stále nevylučuje obrovskú rozmanitosť mimozemského života ... ;)

Ja si myslím, že inteligentného života, ako je na Zemi, je vo vesmíre ako šafranu. Taká budúcnosť ako v Star Trek, kde pomaly na každej planéte je vyspelá civilizácia s vyvinutou hierarchiou, nám podľa mňa nehrozí. Budúcnosť nebude ani taká ako v Babylone 5. Možno maximálne tak ako vo FreeSpace. Stretneme jednu najviac dve rasy a budeme spolu šťastne žiť až dovtedy pokým sa navzájom nevykynožíme.

Alebo kym nepride tretia...

Tuším na veda.sme.sk som čítal, že Hawking tvrdil, že ak mimozemšťania, či mimozemské civilizácie existujú, tak pri kontakte sa pravdepodobne nebudú správať priateľsky a môžu nás považovať za hrozbu alebo za menejcenných. Až tak za nereálne to nepovažujem, mohli by sme dopadnúť ako Aztékovia či Inkovia, ktorých objavili Španieli.

Skutočnosť je taká, že naša neschopnosť cestovať vesmírom alebo aspoň na susedné planéty, z nás robí väzňov na Zemi, nemáme kam uniknúť.

 

Pridal som anketu :D

 

Skor si myslim ze ak nas stretne velmi vyspela civilizacia (menej vyspela by sa k nam asi nedostala), tak nebude mat zaujem nas znicit. Vyspelost podla mna neznamena len technologiu a zbrane. V sucastnosti by sme Aztekov a Inkov zrejme nevykynozili ale snazili sa skumat a pochopit ich kulturu a mozno sa aj nieco naucit (jak ne teraz tak o par rokov urcite)

Určite by som sa nespoliehal na to, že mimozemská rasa bude celá šťastná bez seba, že nás našla. Už len kvôli tomu, že rádiové signály, ktoré prenášali Hitlerove prejavy o nadradenej rase a potrebe zničiť iné, putujú vesmírom už vyše 60 rokov a hocikto si ich tam môže vysvetliť po svojom.

pripomenulo mi to ruského vedca I.S.Šklovského

/ to je ten, ktorý si svojho času ako prvý vraj "všimol", že jeden z marsovských mesiacov Phobos, je ľahší, ako by mal byť, okolo toho potom vznikla celá veda ohľadne jeho umelého pôvodu, až sa to nakoniec celé dementovalo a dnes je to súčasť konšpirácií, hlavne /

 

 

podstatné je, že Šklovskij bol nadšeným zástancom vysielania signálov do vesmíru, a hľadania mimozemských civilizácií, až jedného dňa otočil, a začal vyhlasovať, že by sme sa mali správať tu v tomto našom kútiku vesmíru čo najnenápadnejšie, aby sme nevzbudzovali nežiaducu pozornosť ...

 

na to bolo už samozrejme, ako axel píše, neskoro.

Je nepravdepodobne ze hitlerovym prejavom bude niekto rozumiet

Myslis ze keby sme my nasli mimozemsky zivot na nizsej urovni (nieco ako Homo Erectus napriklad) snazili by sme sa ho znicit?

možno aj ano, Tom ... :D

 

človek na to vo svojom nekonečnom človečenstve dal príkladov už dosť ... žiaľ

zničil civilizácie inkov, aztékov, zničil a vyhubil nejeden prírodný národ, zotročil pol afriky, jedna silnejšia krajina vyhubila druhú, národy sa stratili v šere histórie, lebo boli vyhubené a asimilované, stačí nazrieť do dejín

 

milujem pozerať star treky, ale to len tam sú pozemšťania zobrazovaní ako tí, ktorí sú takmer jediní spravodliví a strážcovia spravodlivosti vo vesmíre ... : )

vždy som nad tým žasla, je to obraz, akým by človek ako taký - ľudstvo - chcelo byť ... len to tak akosi nevychádza : )

 

 

nemyslím, že by ľudia chceli zničiť tú nižšiu civilizáciu, a keď sa už raz do vesmíru dostaneme, raz, snáď bude ľudstvo na vyššej úrovni ... dnes im nevadí vyhubiť nižšie tvory, lovia aj jedinú pozemskú "mimozemskú" inteligenciu - delfínov : )

človek nie je taký dobrý a ľudský a človečenský, ako si o sebe myslí

 

 

od vynálezu tv a rádia sa šíria signály vesmírom, už za tých takmer sto rokov zašli dosť ďaleko, a ako my sledujeme signály z vesmíru, kdesi sa tu dokonca aj píše o celosvetovej sieti pc, ktoré to dnes robia, ... a snažíme sa dekódovať to, čo prichádza, je možno kdesi na druhej strane niekde inteligencia, ktorá sa snaží dekódovať naše signály

či sa to raz podarí, kam až prídu, kto ich zachytí a kedy, nevedno, ale ktovie ...

Myslis ze keby sme my nasli mimozemsky zivot na nizsej urovni (nieco ako Homo Erectus napriklad) snazili by sme sa ho znicit?

 

na začiatku určite nie, keďže prídeme ako objavitelia, vedci, dobrodruhovia... ale keby sme sa začali sťahovať vo veľkých počtoch, keď budeme zakladať nielen základne ale aj väčšie sídla, tak potom ich zrejme budeme viac obmedzovať, možno nie zabíjať ale možno ich vytlačíme z niektorých území

 

predsa len, keď zoberiem do úvahy také kreatúry ako ziskuchtiví obchodníci, typický príklad ropní magnáti...netvrdím, že prídeme ťažiť ropu, v tak ďalekej budúcnosti ju nebudeme potrebovať ale podobné indivídua budú vždy existovať ...alebo možno nebudú existovať, možno bude ľudská spoločnosť na takej úrovni, že zločin nebude existovať a ak bude chcieť niekto spáchať zločin, tak sa mu v tom zabráni skôr, než to vykoná

 

ale to sú zatiaľ sci-fi predstavy

Ako mozu dekodovat niecoho vyznam ked nevedia o com hovori vobec nic?

Dobre mozno teraz ano ale ked budeme na vyssej urovni tak verim ze nie

to sú len také sci-fi predstavy...to mám z toho že pozerám veľa dokumentov a počul názory toľkých vedcov, teoretických fyzikov, milovníkov sci-ci...

 

ale viem, že si neviem predstaviť, kam do dotiahnú naší pra pra pra potomkovia v pra pra pra ďalekej budúcnosti

jeden rozhovor o hľadaní mimozemských inteligencií

takýmto spôsobom zatiaľ, kým nevykročíme do vesmíru, môžeme hľadať len rovnakú, alebo vyššiu inteligenciu než je naša

ako sa píše v tom rozhovore, cez elektormagnetizmus a tv signály a rádio si pravdepodobne prejde každá inteligentná bytosť, kdekoľvek, na svojej ceste za inými, vyššími formami komunikácie ... nevieme, ale je možné to predpokladať

 

keď očakávame, že mimozemšťania rozlúštia našu zlatú platničku, ktorú nesie so sebou Pioneer 11 od roku 1973, opustila našu slnečnú sústavu a putuje vesmírom ... tv signály zrejme nebude až taký problém dekódovať, či poskladať do obrazu ? ktovie ... už samotné obrazy, zvuk, atmosféra sú hrozivé, aj pre pozemšťanov ...

:D

Určite by som sa nespoliehal na to, že mimozemská rasa bude celá šťastná bez seba, že nás našla. Už len kvôli tomu, že rádiové signály, ktoré prenášali Hitlerove prejavy o nadradenej rase a potrebe zničiť iné, putujú vesmírom už vyše 60 rokov a hocikto si ich tam môže vysvetliť po svojom.

Problem je v tom, ze po tych 60tich rokoch je ten signal tak zasumeny, ze by sme my, co vieme o com bol, mali problem ho zrekonstruovat.

zašumené, ale je to otázka, ktorá rezonuje aj vo vážnych publikáciách ... a píše sa o tom dosť často, a zoberá sa tým SETI, lebo je to fakt ... či zašumené či nie, na koho to narazí kdesi vo vesmíre, na akú technológiu či na čo, a možno zanedlho nebude problém ani pre nás, technológie idú dopredu skokmi : )

nevieme, ako by to a či by to dekódovali, ale dávame o sebe vedieť, a nie práve najkrajšie ... okrem hudby a umenia tam ide aj zašumený hitler ... : )

 

------------

 

edit.

 

a toto mi zasa pripomenulo jednu sci fi poviedku, ktorú som čítala strašne dávno, tuším ju napísal český Souček ...

 

bola o tom, že sme boli vo vesmíre raritou, a mimozemšťania nás chodili obdivovať kvôli umeniu ... nikde nemali rozprávky a umenie a snehulienku a sedem trpazlíkov a podobné veci : )

 

zasa len antropocentrizmus, a ľudstvo dokonalé a jediné najsamlepšie v celom vesmíre :D

Pozeral som rozhovor s jednym astrofyzikom, ktory sa vyjadroval aj k otazke zivota mimo nasej planety.

 

Celkom trefne oznacil nasu nadutost a ako pokladame zivot za nieco vynimocne a jedinecne. Ked sme taki vynimocni a jedinecni, preco sa nase telo sklada hlavne z kyslika, uhlika, vodika, dusika, vapnika, a fosforu? T.j. z prvkov, ktore su vo vesmire najhojnesie. Ked sme taky vynimocni, preco nase telo neobsahuje napr. vzacne izotopy francia. Preco sme pozliepany z toho, coho je okolo nas mraky? Nasa elektronika je vzhladom na pouzite prvky exotickejsia a jedinecnejsia ako sme my.

 

edit: tu je ten rozhovor

http://www.youtube.com/watch?v=Re66MWWl8q8

mám pocit, že o niečom podobnom sme tu kdesi už písali

minimum sa podobné názory objavujú v triezvejších knihách, alebo aspoň medzi premýšlivými autormi

nie je dôvod na to, aby mal život inde iné stavebné kamene

príroda sa pohrala s viacerými slepými vetvami, ktoré nakoniec neveľmi uspeli, namiesto železa viazaná meď, v slimákoch, napríklad ...

predpokladám, že toto je reakcia na objav arzénu ako jedného zo základných kameňov namiesto fosforu ... nech je to akokoľvek prekvapivé, ďalej od baktérií sa život s arzénom nedostal

nemusí to znamenať konečnú, ale nemusí to znamenať nič, len jedno miesto a jeden experiment, z núdze

baktérie sú schopné žiť aj v ťažkej vode priamo pod reaktormi, a ktovie čo ešte nemáme objavené, čo z núdze do seba vstavali ...

nie sme výnimoční, a bytosti, s ktorými raz budeme schopní nejakým spôsobom sa dorozumieť, budú musieť byť podobné ... budú musieť, lebo keď nebudú, nedohodneme sa, ako sa nedohodneme so slimákmi či arzénovými baktériami.

príroda sa pohrala s viacerými slepými vetvami, ktoré nakoniec neveľmi uspeli, namiesto železa viazaná meď, v slimákoch, napríklad ...

Ak myslíš hemocyanín, tak ten za slepú uličku celkom považovať nemožno, keďže pre určité prostredie v ktorom žijú mäkkýše (chlad a nízky obsah kyslíka) môže byť efektívnejším než hemoglobín (aspoň podľa wiki). Všetky formy adaptácie v prírode sa v podstate dajú považovať za experimenty z núdze...preto je aj objav tých baktérií podstatný, hoci sú to len baktérie, poukazuje to totiž na širšie možnosti adaptácie organizmov než sme považovali za reálne...to rozširuje možnosti aj mimozemského života, hoci je samozrejme stále pravdepodobnejšie, že život bude založený na bežnejších prvkoch. Nikto tiež nevylučuje napríklad inteligentných mäkkýšov s hemocyanínom...hlavonožce sú pomerne dosť inteligentné, že sa s niekým prípadne nedohodneme by bolo skôr z dôvodu rozdielov v intelekte a nie kvôli tomu, že majú odlišné prvky použité v tele.