Žena

Ťažko sa mi hľadá správne miesto pre takúto tému -game to napraví :)

 

Približovanie dvoch svetov ženy a muža, privátneho a verejného (prienik ženy do mužského sveta, teda prienik do sveta verejného, a teda dôležitejšieho) nie je jednoduché. Na detailoch môžeme sledovať, ako funguje delenie sveta na „ženský“ a „mužský“. Bourdieu veľmi trefne uvádza príklady zo života, keď žena, ktorá prenikla do sféry mužskej, napr. do vysokého biznisu, sa musí prispôsobiť tam vládnucim pravidlám, prevziať správanie, spôsoby, ktoré tam existujú. Kostýmy, účesy, imidž týchto žien nápadne kopírujú obleky mužov – tých, ktorí udávajú vo verejnom priestore tón. Sociálnu konštrukciu požadovaného ženského správania (usmievavá, jemná, citlivá) môže napĺňať žena na nižšom poste, tá, ktorá obsluhuje, pomáha, dopĺňa, sprevádza, ale nerozhoduje. Také sú sekretárky, hostesky, modelky, letušky, sestričky, teda tzv. „ženské zamestnania“, podľa čoho sú aj „adekvátne“ nižšie hodnotené, platené. Ženy na vysokých postoch (možno nižšie ohodnotené ako ich mužskí kolegovia) musia byť rozhodné, tvrdé, strohé, teda definované ako „neženské“.

 

čo vy na to?

 

prevzaté

http://www.aspekt.sk/zprojektov.php

 

a ešte malý pohľad na vec :

Medzi mužmi a ženami sa prejavuje značná horizontálna i vertikálna zamestnanecká segregácia. Doménou žien sú služby, tretí sektor národného hospodárstva, kde je zamestnaných viac ako 70 % pracujúcich žien. V niektorých odvetviach a profesiách pokročila feminizácia natoľko, že ženy tvoria okolo 80 % pracujúcich (zdravotníctvo a sociálna starostlivosť, školstvo, ľahký priemysel alebo obchod a reštauračné služby). Všetky tieto odvetvia majú mzdu hlboko pod priemernou mzdou v hospodárstve SR. Niektoré profesie sa stali čisto ženskými, napr. učiteľky v materských školách, zdravotné sestry, úradníčky na nižších postoch či predavačky.

 

Prejavuje sa aj vertikálna segregácia spočívajúca v tom, že na vyšších stupňoch riadenia sú ženy zastúpené oveľa menej. Na všetkých ministerstvách a úradoch tvoria ženy medzi všetkými zamestnancami väčšinu (v priemere takmer 60 %), no v riadiacich pozíciách majú omnoho nižšie zastúpenie (27 %). Dokonca aj vo feminizovaných odvetviach sú v riadiacich pozíciách prevažne muži

 

http://www.aspekt.sk/aspekt_in.php?content...mp;IDclanok=177

 

Predstavte si ženu v dôchodkovom veku -deti odrastené -vnúčatá -polovičný dôchodok ako manžel.. mimochodom alkoholik.. Pýtam sa jej prečo to trpí, prečo od neho neodíde..

napadlo by Vás, že je s ním len preto, lebo zo svojho dôchodku sama nevyžije? Drela celý život viac ako on -chodila do práce, starala sa o deti..teraz o deti svojich detí -vtedy to bolo normálne.. Časy sa ale menia -už sú medzi nami babičky, ktoré si budujú svoju materiálnu nezávislosť. Aj o tomto je boj žien za rovnoprávnosť.. Možno to znie občas moc krikľavo :) ale keď sa búrajú staré štruktúry -potichu a bez bolesti to asi nepôjde :lol: najmä keď sú postavené v našom myslení..

 

Vie niekto kedy bolo priznané právo voliť žene?

V byvalom Ceskoslovensku bolo volebne pravo priznane zenam v roku 1920.

 

Ale ak myslis na volebne pravo zien vo svete....

 

Prvý krát to bolo na Novom Zélande v roku 1893, v USA v roku 1920, vo Veľkej Británii v roku 1918, ale ešte ďalších desať rokov nebolo rovnoprávne s mužským. V Juhoafrickej republike mohli biele ženy voliť od roku 1930, ázijské a farebné (colored) v roku 1983 a čierne v roku 1994. Spomedzi európskych krajín to bolo v Poľsku v roku 1918, vo Švédsku a v Nemecku v roku 1919, v bývalom Československu v roku 1920, vo Francúzsku v roku 1944, v Maďarsku v roku 1945 a vo Švajčiarsku v roku 1973.

Secretka :lol: vyrazila si mi dych

 

Čo si mylíte o emancipácii, feministkách a podobných "javoch" ?

 

http://chmelar.blog.sme.sk/c/22242/Ako-som...feministom.html

 

 

Dalo sa s ňou rozprávať o všetkom, bola slobodná, sebavedomá, emancipovaná, schopná jasne formulovať svoje postoje a požiadavky. Nepotrebovala na to žiadne „ideologické vierovyznanie“, hoci Beauvoirovej Druhé pohlavie či Wollstonecraftovej Požiadavku ženských práv mala naštudované odpredu dozadu a naopak. Nepotrebovala pri debatách o fyzike a literatúre zdôrazňovať, že Einstein a Tolstoj boli sexistickí, hoci je to fakt. Neurážali ju krásne modelky z plagátov a časopisov. Obdivovala Maxa Plancka bez toho, aby ju zaujímalo, či pomáhal doma žene s umývaním riadu. Nedala sa však zatlačiť do kúta, nedala si vnútiť žiadnu pózu a nedala nikomu najmenšiu príležitosť, aby sa dotkol jej výsostných práv. V mojich očiach je to prototyp hrdej emancipovanej ženy.

OMG zeby zas dalsia feministicka tema? to snad ne

ďaľšia feministická téma ?

žiadna iná tu nie je ... a rozprávanie o rozumných a emancipovaných ženách zaváňa feminizmom zvyčajne tomu, komu prekáža, že aj ženy premýšľajú -_-

nie je toto tak veľmi feministická téma ... a zatiaľ k téme neprispel ani jeden muž ... odhliadnuc od tvojho povzdychu ...

možno by ai nebolo zlé, oceniť trochu ženy ... hm ... možno už len za to, že sú ... a že už by bolo rozhodne načase, aby boli aj ocenené ako páni tvorstva :) :)

nemyslel som na tomto fore. ale na post fore uz boli nejake bany a vymeny nazorov ohladom tohto. vsetko inac v pohode len to netreba moc prehanat jak sa to zacinalo na poste. tam boli vymeny nazorov hlavne kvoli pracovnym miestam a to ako si sefovia vyberaju na zaklade pohlavia...

aby boli aj ocenené ako páni tvorstva

 

Neumím Slovenský tak se ptám ? to -páni tvorstva - přiznávaš nám anebo to tak vyzní i v ženském rodě ?

 

:lol:

 

Že pry muž a žena si nikdy nemohou rozumět, nebod každý chce něco jiného. Muž chce ženu a žena chce muže.

 

To byl jen taký aforismus. :)

 

Někdy i já mám dojem že ženy jsou nedostatečně oceněné, hlavně ve stavebnictví, hornictví,při kopání kanálů atd.Dokonce je nechcou ani povinně naverbovat na vojnu.

To je hrůza.

 

:)

áno, pánmi tvorstva sa označujú páni :lol:

toto označenie som použila špeciálne kvôli Keithovi Flintovi s dosť bigotnými názormi ... niekedy je irónia potrebná, však ? :)

 

Že pry muž a žena si nikdy nemohou rozumět, nebod každý chce něco jiného. Muž chce ženu a žena chce muže.

presne tento istý aforizmus som tu už kdesi použila ... v každom prípade je trefný :)

 

 

mno ... ženy sú nedocenené ešte kdekade inde, ešte stále majú všeobecne menšie platy, omnoho menej ich je vo vyšších funkciách, ale to nie je až taký problém, bez toho sa dá existovať ;)

ešte stále si z mnohých manželiek robí mnoho manželov boxovacie vrece, ešte stále a dlho nebude vykorenené z mnohých hláv pochybnosť o tom, že aj žena je človek ...

hovoríme tu všeobecne o žene - svet je plný miest, kde žena je " surové mäso" pre mačky ... ako sa nedávno vyjadril jeden veľactený mohamedánsky pán tvorstva ...

hm ?

 

;)

... alebo stroj na rodenie deti, ako sa vyjadril jeden este velactenejsi japonsky minister... :lol:

Ale inak, nie som feministka. Od chlapa ziadam, aby sa ku mne spraval ako k zene, podrzal dvere, odsunul stolicku, odniesol nakup, nosil kvety a struhal poklony.

Na jednej strane - varim, periem, zehlim, nakupujem, upratujem, vencim a vychovavam, viem si vselibarsco doma opravit, zarabam prasule, vzdelavam sa, udrzujem sa pri dobrej nalade, pri tom vseckom sa malujem, aby som nejako vyzerala, stretavam sa so znamymi, organizujem vecierky... a nevyhovaram sa vecer na hlavybolesti.

Na druhej strane ocakavam, ze aj chlap toto zvladne lavou zadnou ako ja. A az ked toho nie je schopny, ale pritom ma nejake blbe sovinisticke reci, tak potom si ho podam.

Obavam sa vsak, ze zeny nie su docenene casto pre to, co potrebujeme, aby sme vedeli fungovat ako maminy - pre nasu emocionalitu. V Japonsku, napriklad, sa dcery nemohli dedicne stat cisarovnami preto, lebo im to pokafrala jedna krasavica, ktora zblbla do buddhistickeho mnicha - a scela ho dosadit vedla seba... A kolko zien v inych temach napise, ze sa skor kamaratia s chlapmi... alebo skor znesu sefa ako sefku (lebo...) atd.

Mozno ma teraz zenska cast ukrka, ale hanbila by som sa, keby ma do nejakej funkcie dosadili, "lebo som zena", a nie preto, lebo na to mam. A obavam sa, ze situacia je presne takato. Zoberu sa kdejake statistiky, potom sa s hrozou spocita, kolko zenskych je tam a kolko muzskych, a hned sa hlada nejaka kandidatka - a casto sa zoberie doslova hocico.

 

... tak, a do mna...

ja sa necitim byt panom tvorstva. neznasam keci ako su : " muzi su taki, alebo onak" a naopak " zeny su take a onake". Na kazdeho z nas sa treba pozerat skor individualne.

No já osobně si myslím že žena je dobrý vynález. V příštím životě chci být ženou a normálně se na to těším .Momentálně jsem ale muž a tím pádem si nebudu sypat popel na hlavu.

 

 

:lol:

 

Jinak jsem ale samozřejmě kategoricky proti tomu aby ženy někdo jedl !!!

 

:)

 

Ženy nevědí, co chcou,ale nedají pokoj dovtedy, dokud to nedostanou.

 

Wilde

:)

jaaaaj zena

 

tak ako je chlap obcas az neprijemne priamy a otvoreny, tak je zena neprijemne nepredvidava a uzavreta

 

tak ma napadlo ako tu game pisala ze malo zien je vo veducich poziciach... jednoducha logika vysvetli preco...

ovela menej zien je schopnych znasat taky psychycky tlak ako muzi... preto... tie co su toho schopne su vo veducich poziciach a su v nich uspesne...

tak isto ako len malo muzov ma na to byt dobrou opatrovatelkou, kedze len malo muzov ma taku empatiu a nervy na to, tak isto len malo zien ma na to byt velmi dobrou sefkou, kedze len malo z nich zvladne tie obrovske stresy...

 

takze zeny, viac logiky do myslenia a nie len prchkost a sebalutost :lol:

 

kazdy dokaze nieco ine, chlapi sa netlacia do pozicii co dlho robia len zeny, ale zeny sa tlacia tam co dlho robia len chlapi, mam pocit ze zeny su tie viac sutazive a viac sa chcu predvadzat a ukazat

Neumím Slovenský tak se ptám ? to -páni tvorstva - přiznávaš nám anebo to tak vyzní i v ženském rodě ?

V ženskom rode v žiadnom prípade. Ešte toto by nám chýbalo.

 

... alebo stroj na rodenie deti, ako sa vyjadril jeden este velactenejsi japonsky minister... :lol:

stroj nestroj, úlohou ženy je rodiť deti, žena by mala mať minimálne 2 deti, 3 ideálne. Z jednoduchého dôvodu: Ak sa rodí málo detí tak súčasnú generáciu nemá kto nahrádzať. Namiesto toho sa do praxe musia zavádzať nákladné dôchodkové systémy (keďže na môj dôchodok nebude mať kto robiť, musím si naň šetriť sám) a nedostatok mladej generácie je riešený okrem iného zvýšením prisťahovalectva, čo tiež nie je šťastné riešenie. Výsledok môžeme vidieť v západnej Európe. Vymierajúca európska civilizácia je nahradzovaná "civilizáciou" giet a slumov prisťahovalcov tretích krajín. A to len preto že Európankám sa nechce rodiť. Načo? Dnes je moderné mať deti po tridsiatke. Prisťahovalkyňa z Pakistanu v tom istom veku už v bruchu vláči štvrté-piate. Takáto demografická krivka vyzerá veľmi zaujímavo.

veru, veru, necce sa im rodit. Cim to asi bude? Je take jednoduche skonstatovat horeuvedene... A co tak nejake riesenie alebo co? Ocas sa ja osobne divim, preco to priroda aj u ludi nezariadila podobne, ako u morskych konikov - k..va deviantna...

Aj ked, ja neviem, ci je ulohou zeny rodit deti... To by som musela pracne dospiet k nazoru, ze netusim potom, co je ulohou muza :lol: A bez akehokolvek vytahovania alebo kritiky, taku vetu naozaj dokaze vykakat len dagdo, kdo teda v zivote ziadne decko v bruchu nevlacil :). Ked si odmyslime secko to grcanie a strie a blabla... potom zostat doma, dopad na karieru... Toto nie je sebalutost, toto je proste fakt. Proste, u zenskych je problem otazka vyberu - kariera alebo rodina. A su aj babule, ktore si vyberu oboje (najma, ked ju znami oznacia za "putku domacu" apod.)... no, niet divu, ze to ma potom dopad na ich emocionalitu. A to nehovorim o strachu zo zmeny postavy, co mozno chlapov zase pobavi... ale vzhladom na sucasny kult mladosti aj toto treba vziat do uvahy.

Len zo zivota: Mam kamosku, ktora vyzera ako blondavy sen kazdeho chlapa. Nie je vobec hlupa alebo podvzdelana, ale rozhodla sa, ze postarat sa o decko a domacnost je jej ulohou. Po 4 rokoch ju chlap vyrazil s tym, ze malo zarabaa nie je spolocensky dost asertivna.

Z mojej strany "no comment".

Ale toto je statne patova diskusia.

sumeru pre ten tvoj pripad z reality... mala chlapa ktory by nebol spokojny nikdy, ani ak by bola asertivna ale nestarala sa o domacnost atd... su taky ludia

 

 

a tie strie, da sa im predist :lol:

jasan, seckemu sa da predist - v dnesnej dobe si mozes nechat odnosit decko nahradnou materou :)

A nechat vychovat babickou. Neskor poslat do prdele na intrak. atd. atd. atd.

Lenze este aj mna, ktora tvrdim, ze v mnohom si zenske za secko mozu sami :lol: , ale ako odmietam sentencie feministiek, tak odmietam spomenute a podobne priblble tvrdenia.

Cele je to potom postavene tak, ze je to vlastne problem zien, ze nechcu rodit - ale safra, JA poznam TOLKO chlapov, ktori su v infarktovom stave, ked im ich partnerka naznaci, ze by nedajboze mohla byt v tom. Myslim, ze viac, ako zenskych. Neviem, ale obcas mam pocit, ze zeny sa skor citia previnilo za to, ze by nedajboze mohli otehotniet...

To, ze nejaka pristahovana Indka rodi jedno decko za druhym - je dosledok myslenia, ktore sa "neprestahovalo", ale zostalo akesi "agrarne" - ale kuk uz na jej dceru - 1-2 decka a dost. Neviem, no, podat to tak cierno-bielo... je ... ciernobiele, hihi

To by som musela pracne dospiet k nazoru, ze netusim potom, co je ulohou muza

Úlohou muža je decko splodiť, tam muž končí a viac nie je potrebný (teraz vynechajme diskusie o tom kto sa má o decko ako starať). V tomto smere je úloha ženy oveľa dôležitejšia, pretože muž je potrebný iba na ten jeden "impulz" ostatné závisí už len od ženy.

 

potom zostat doma, dopad na karieru... Toto nie je sebalutost, toto je proste fakt. Proste, u zenskych je problem otazka vyberu - kariera alebo rodina.

Je to tak preto, lebo vyspelé štáty (Sev. Amerika, Európa, Východná Ázia a pod.) majú už iný rebríček hodnôt ako zvyšok sveta. Je to dané aj tým, že tieto štáty žijú v relatívnom blahobyte, už nie je potrebné mať veľa detí ako kedysi. Nastal tu však problém, mnoho ľudí s tým zašlo až do extrému keď nemajú žiadne dieťa alebo nanajvýš len jedno. Ešte v 50-60 rokoch v Európe bola pôrodnosť na vysokej úrovni, po pol storočí je veľmi nízka, obyvateľstvo sa prakticky len vymieňa (koľko zomrie, toľko sa narodí, v posledných rokoch však počet zomretých prevyšuje počet narodených). Populácia krajín rastie prakticky len vďaka prisťahovalctvu (v EU rast populácie prisťahovalectvo zabezpečuje 75%-ami).

 

Proste, u zenskych je problem otazka vyberu - kariera alebo rodina. A su aj babule, ktore si vyberu oboje (najma, ked ju znami oznacia za "putku domacu" apod.)... no, niet divu, ze to ma potom dopad na ich emocionalitu. A to nehovorim o strachu zo zmeny postavy, co mozno chlapov zase pobavi... ale vzhladom na sucasny kult mladosti aj toto treba vziat do uvahy.

Toto je výsledok konzumnej spoločnosti. Dnešní ľudia sa snažia čo najviac využiť to čo im spoločnosť poskytuje. Zabúdajú však že toto vybudovalí tí čo boli súčasťou povojnovej populačnej explózie. Budú ďalšie generácie schopné si zabezpečiť to čo majú teraz?

 

JA poznam TOLKO chlapov, ktori su v infarktovom stave, ked im ich partnerka naznaci, ze by nedajboze mohla byt v tom. Myslim, ze viac, ako zenskych. Neviem, ale obcas mam pocit, ze zeny sa skor citia previnilo za to, ze by nedajboze mohli otehotniet...

Terajší stav nie je chybou žien ani mužov, ale spoločnosti ako celku. Ženy sú predsa len na tom trochu horšie, ideálny vek pre ženu na rodenie detí je 22-26 rokov (z biologického hľadiska), mnohé rodia ešte aj ako 35 ročné, po 40-tke už môžu nastať riziká. Tehotná žena po 50-tke je už viac menej vzácnosť? Ale je pre muža problém splodiť dieťa v hocijakom veku? Tak ako muž môže splodiť dieťa ako 20 ročný tak ho môže splodiť ako 60 ročný a viac nemá starosti - úlohu ako samec si splnil.

To že žena predsa len má len horšie podmienky na rast populácie je aj daný tým že celý život môže odrodiť len niekoľko detí (na rekordy kašlime, dajme tomu že by to bolo desať detí), ale muž ich LEN splodiť môže za rok aj sto. Ale kto by sa o to staral, že?

no, obavam sa, ze to, co si v prvej vete tak jednoducho odsunul nabok - je PRESNE to, kde je problem. Kto sa ma o dieta starat... Vsetko si podal tak jasne, krasne a zrozumitelne, az na ten jeden jediny malilinkaty bodulicek... Kto, sakra, sa ma o to decko starat? :lol: Ma uplne utesuje myslienka, ze moj stary je schopny aj sto deti za rok splodit, mam to v pazi a nech sa snazi... len o tie moje dve... kto sa postara??? Lebo to ja vsecko viem, o rebrickoch aj tak, to vie kazda priemerna zenska, vsak tieto udaje nam serviruje furt niekto. Aj za to som vdacna, ze moja uloha ako zeny je dolezitejsia. Aj minule o tom tot v Pravde ci kde pisali. Len akosi nikto ziadne riesenia neponuka. Takze som si odrodila, nahradila seba aj stareho, a zostavam naveky na to riesenie - uz pre moje dcery - zvedava, fakticky.

Inak, paci sa mi ta "spolocnost ako celok"... a to je konkretne ako kto, ked ani muzi, ani zeny?

Kto sa ma o dieta starat... Vsetko si podal tak jasne, krasne a zrozumitelne, az na ten jeden jediny malilinkaty bodulicek...

Žena. Keď sa naše matere z minulých storočí dokázali postarať o 7-8 detí tak dnešné by 2-3 určite zvládli. Nie je tak?

 

Inak, paci sa mi ta "spolocnost ako celok"... a to je konkretne ako kto, ked ani muzi, ani zeny?

Možno som sa nepresne vyjadril. Súčasné podmienky v spoločnosti odsúvajú zmysel rodiny na vedľajšiu koľaj. Nie je to až tak veľmi dávno, keď pojem "slobodná matka" bolo niečo neslýchané. V dnešnej dobe mi pripadá ako keby to bolo moderné. Veľa žien a mužov žijú vo voľných zväzkoch a ako je z praxe známe, takéto zväzky sa nevyznačujú veľkým počtom detí.

Druhá vec je liberálna politika potratov, ak to smiem tak nazvať. Potrat bol tiež kedysi neprípustný, dnes mi to pripadá ako módny trend. Síce možno zachádzam do extrémov, ale v podstate je to tak.

Ďalšia vec: Muž a Žena ako základ rodiny? To je už minulosť. V dnešnej dobe začína byť moderné keď sa sobášia muži s mužmi, ženy so ženami, transsexuáli ktovie s kým. Môžu takéto "manželstvá" byť základom správnej rodiny?

Štát, resp. spoločnosť má v prvom rade dbať na to, aby rodina spĺňala svoju funkciu. Zmysel rodiny je mať deti. V tomto smere socialistická spoločnosť vedela čo robí, dnešná zaostáva (nie som žiadny ľavičiar, aby nedošlo k omylu).

Problém v podstate môže byť aj v tom, že po páde komunizmu sa ľuďom z východného bloku otvorili nové možnosti a západný trend života (z veľkej časti konzum) začal prenikať aj sem. Nakoniec vidieť to aj na demografických krivkách. Ešte v 50-tych a 70-tych rokoch pôrodnosť na Slovensku bola vysoká, v polovici 80-tych rokov začala klesať. Nedávno som sa pobavil na "optimistických" správach že pôrodnosť na Slovensku sa opäť zvyšuje. Tie čísla boli naozaj skutočné a nebolo to dielom iba Cigánov. Nešlo o nejaký markantný nárast, asi len o nejakých 1000 narodených detí ročne. Ja v tom nevidím žiadny zázrak, očakával som to a mierne ma to sklamalo. Čakal som, že štvrtá generácia detí, ktorá sa rodí v tejto dobe bude silnejšia. Aká bude piata?

Akosi sme sa z minulych storoci presunuli do storocia - priam tisicrocia dalsieho. Nemozeme predsa aplikovat to, co bolo kedysi, na to, co je teraz (lebo inak mi to pripomina geriatricke "za mojich mladych cias"...). Casy sa menia a my s nimi. Takze to, co bolo normal kedysi, nie je normal teraz.

Axel, pises ako kniha... :) Takze sme sa posunuli... Chlap ako taky zohrava ulohu inseminatora... Zena ma rodit. Zena sa ma starat.

A nie, nie je tak. Sam si spomenul kdejake ghetto apod. Ak chcem detom zabezpecit - za predpokladu, ze nepatrim medzi stavbarov-tunelarov, ani som nepodedila v restitucii strasny majland - slusny zivot mimo ghetta, tak 1 priemerny prijem nestaci (tak nejak si si kladol otazky o rodine... zmiesal to so slobodnymi mamickami a transsexualmi... :lol: ) - takze vychadzam zo "zastaraleho" vzorca tata-mama-baby - na to, aby som zila uplne priemerne. Proste, skusenost obycajneho cloveka ukazala, ze su potrebne minimalne priemerne prijmy dva. A ak zenska nezije v domacnosti s dvoma chlapmi, tak musi ist makat aj ona. Avsak - cim dlhsie zostava doma na materskej, tym menej ju chcu prijat, tym nizsi je jej plat... Mas ako zena dve moznosti - a: dat decko do jasiel. Jasle - to je semeniste chorob. A tak je furt doma. O to ma nizsi prijem a vyssie riziko vyhadzovu (ak ma stastie a pracu ma). b: nemat (dalsie) decko.

Toto je jednoducha matematika.

Ak sa teda budeme bavit o demografickych krivkach, tak tomu, co som napisala hore, jednoducho nezabranis. To je vyvoj a bodka.

Skor treba uvazovat nad demografickymi krivkami prave tych ostatnych, z tych menej rozvinutych krajin, tak nejak im vediet vysvetlit, ze sme sa priblizili k tej hranici, kedy sme schopni nakrmit urcity pocet ust - a ze ked dostanu chleba, tak ho lahsie rozdelia medzi 4 hladne usta, nez takych 10.

Akosi sme sa z minulych storoci presunuli do storocia - priam tisicrocia dalsieho. Nemozeme predsa aplikovat to, co bolo kedysi, na to, co je teraz

V tom nevidím problém, medzi dvoma tisícročiami je rozdiel 7 rokov, čo je nie je ani jedna generácia. A nevidím ani problém v tom prečo by sa nemohlo aplikovať to čo bolo kedysi na to čo je teraz. Držme sa jedného základného bodu: Rast populácie. A rast populácie je zabezpečený iba jednou jedinou podmienkou: aby že na mala 3 deti (najmenej). Táto podmienka platila v staroveku, v stredoveku, platí dnes a bude platiť navždy, takže je jedno na akú dobu ju aplikujem.

 

A nie, nie je tak. Sam si spomenul kdejake ghetto apod. Ak chcem detom zabezpecit - za predpokladu, ze nepatrim medzi stavbarov-tunelarov, ani som nepodedila v restitucii strasny majland - slusny zivot mimo ghetta, tak 1 priemerny prijem nestaci

Ja píšem o inom. Píšem o tom, že prioritou modernej spoločnosti, v akej dnes žijeme my, je to aby jej populácia rástla, pretože to je jediný spôsob, ktorý jej môže zaručiť budúcnosť. Spoločnosť sa má starať o to aby rodina správne fungovala. Pod pojmom správne fungujúca rodina si predstavujem to, že rodina je schopná spoločnosti zabezpečiť toľko detí, aby bol vykrytý dôchodkový systém. Zoberme si extrémny (pre lepšiu predstavivosť) príklad fiktívného štátu: Za jednu generáciu sa v tom štáte zosobáši 200 000 párov (400 000 mužov a žien), ale štát im neponúkne vhodné podmienky na založenie rodiny, resp. tie podmienky sú také, že rodina a mať deti nie je vôbec nejakou prioritou (dnešná konzumná spoločnosť to ponúka). Tých 200 000 párov privedie na svet 200 000 detí (jedno dieťa na jednu rodinu, čo je v dnešnej dobe približný priemer pôvodných Európanov). Čo z toho vyplýva? Tých 200 000 detí (predpokladajme že chlapcov a dievčat je 50%) môže teoreticky vytvoriť 100 000 párov, takže o polovicu menej ako v predchádzajúcej generácii. V dnešnej dobe približne štyria ľudia pracujú na jedného dôchodcu, v druhej polovici tohto storočia budú dvaja ľudia pracovať na jedného dôchodcu. Ten príklad s tými pármi som uviedol preto, lebo momentálne takto rastie populácia medzi pôvodnými obyvateľmi Európy. Vychádza mi to že dvaja budú na jedného dôchodcu. Je možné udržať takýto dôchodkový systém? Nie. Dôchodkový systém sa zrúti a veľké masy ľudí zostanú bez peňazí.

 

sumeru ty to píšeš z toho pohľadu že žijeme už v inej dobe, že je to dané vývojom. Iste máš pravdu, ale mslím že tvoj názor je veľmi ľahkovážny a zameraný len pre túto alebo možno ďalšiu generáciu. Mňa zaujíma v akej spoločnosti budú žiť nielen moje deti ale aj vnuci.

Nakoniec podobný vývoj sme už raz mohli sledovať, počas obdobia Rímskej Ríše. Rímska Ríša bola Európskou Úniou staroveku. Bola tak obrovská že bol problém strážiť jej hranice. Tento problém bol čím ďalej tým vážnejší lebo Rím mal ešte jednu vážnu starosť - úbytok obyvateľstva. Rimania populáciu vo svojej ríši udržiavali najmä tým že barbarským kmeňom žijúcim v pohraničných oblastiach udeľovali rímske občianstvo. V ríši žilo veľa národov, ktoré nie všetky sa mali v láske. Potom stačilo aby prišiel jeden impulz v podobe príchodu Húnov, čo časom vyvolalo sťahovanie národov a následný rozpad Rímskej Ríše.

Podobnosť s EU je v mnohých bodoch zarážajúca. Ak EU nebude riešiť problém s rastom vlastnej populácie a nahrádzať ju prisťahovalcami z tretieho sveta, ktorí okrem inej kultúry prinášajú aj iné jazyky a náboženstvo a z EU vzniká jedna veľká multi-kulti zmiešanina tak môžeme očakávať podobný vývoj ako v prípade Ríma. Zabrániť sa tomu dá jedine tak že štáty EU vytvoria pre svojich pôvodných obyvateľov také podmienky aby boli "nútení" si zakladať rodiny a mať deti. Inam cesta nevedia, či sa nám to páči alebo nie.

 

Skor treba uvazovat nad demografickymi krivkami prave tych ostatnych, z tych menej rozvinutych krajin, tak nejak im vediet vysvetlit, ze sme sa priblizili k tej hranici, kedy sme schopni nakrmit urcity pocet ust - a ze ked dostanu chleba, tak ho lahsie rozdelia medzi 4 hladne usta, nez takych 10.

Ako im to chceš vysvetliť? Ľuďom to nevysvetlíš. Ľudia z tretích krajín majú preto veľa detí, lebo v tých krajinách pojem "dôchodkový systém" je väčšinou čosi neznáme. Tí ľudia musia mať viac detí, lebo predpokladajú že ich 5-6 detí sa o nich skôr dokáže postarať ako jedno-dve. Európania tak neuvažujú, oni to nepotrebujú. O nich sa budú starať dôchodkové systémy, ktoré im sľubujú švajčiarské dôchodky.

Tento problém (prudkého rastu poipulácie tretieho sveta) sa dá riešiť tak, aby vyspelé štáty hospodársky pomáhali chudobným. Ak ľudia v chudobných štátoch budú cítiť že sa im v domovských krajinách darí lepšie, tak nebudú nútení migrovať, a môžu budovať vlastnú krajinu. Ale toto je veľmi dlhodobý proces, a určite sa to nebude dať zvládnuť za nejaké 2-3 generácie. Raz však treba začať, aby sa nám raz "nepoďakovali" tak ako dnes Nemci "ďakujú" Hitlerovi že vďaka druhej svetovej vojne vykynožil časť vlastnej populácie ktorú po vojne bolo treba nahradiť. Napríklad aj Turkami.

Jaj, tak z lahkovaznosti ma nikto neobvinil od mojich 15-tich rokov.

Obaja asi vychadzame z roznych bodov. Ja vychadzam z reality, ty z toho, co by malo byt. Ani jeden z nas neponuka riesenie, ktore je zrealizovatelne.

Aj mna zaujima, v akej spolocnosti ZIJU moje deti. Ale som realistka. Nie je zatial nic, co by zeny prinutilo mat viacej deti - je celkom zaujimave, ako si sa vyhol tomu, ze su to nielen zeny, ktore odmietaju mat viac ako 1-2 deti. A take poznamky, ako oneho japonskeho ministra, posobia este viac demotivujuco. Nikto proste nemoze chciet od ziadneho cloveka, aby sa vratil tam, kde bol pred 100-200 rokmi (tych 7 rokov bolo dost smiesnych, nie? Uz generacia mojich rodicov mala 2 deti max, 3-detne rodiny boli povazovane za priam asocialne - skoc si do porodnice a sleduj pohlady lekarov a sestriciek, ked maju odrodit maminu, co caka 3. babo!!!). Vtedy bola cela struktura spolocnosti uplne ina - ako chces celu spolocnost prinutit, aby sa vratila k strukture nie rodinnej bunky, ale celej komunity - stari a prastari rodicia, tety, krstni rodicia atd., ktori vsetci dohromady vychovavali deti - a PRETO bolo mozne tieto decka vychovat. Stat tento problem nie je schopny vyriesit, to musi byt jasne kazdemu.

A ano, ja viem, ze to ludom z tretieho sveta nevysvetlim. Ale tak nejak citim, ze to ma suvis prave s tym tvojim Rimom.

Nuz, uz som to raz spomenula - take a podobne vypocty, statistiky a zavery sa nam ponukaju vsade. Ak este nikto ziadne riesenie nespomenu - je mozno naznak toho, ze riesenie neexistuje?

Co sa tyka tej historie - nuz, ano. Je celkom fascinujuce sledovat, ako dokazeme mudro pokyvovat nad slovami "historia sa opakuje", nachadzat paralely, ale byt sokovani, ked pochopime, ze sami sme sucastou tejto historie. Alebo mozno evolucie samotnej? Civilizacie prichadzaju, ale samotne nikdy ako take nezaniknu, len sa prehupnu niekde inde...

Takze, radsej sa vratim k tej prvotnej myslienke - hodit IBA zenskym na krk problem nizkej porodnosti je dost kratkozrake. Cele mi to pripomina jednu sci-fi :lol: "Muzi pod ochranou", kde museli napokon obe strany pochopit, ze pokial zenske nie su schopne rozmnozovat sa ako pakobylky, nedajboze slimaky, tak su este stale potrebne na udrzanie ludskeho rodu strany obe.

Cele mi to pripomina jednu sci-fi "Muzi pod ochranou", kde museli napokon obe strany pochopit, ze pokial zenske nie su schopne rozmnozovat sa ako pakobylky, nedajboze slimaky, tak su este stale potrebne na udrzanie ludskeho rodu strany obe.

Sumeru, z tejto debaty ma toto Merleho sci-fi napadlo už včera večer ...

len som čakala, ako sa to vyvynie, nakoniec k tomu musel niekto prísť ...

 

môžeme tu donekonečna kázať o postavení a dôležitosti a uznávaní a neviem o čom ešte, čo sa týka žien - a potom vytiahnuť tabuľky a ukazovať na grafoch, koľko by mala mať ktorá žena detí

okrem toho ešte jedna vec : nie je "úlohou" ženy rodiť deti ... v takmer celej prírode až na nejaké pokusné výnimky privádzajú potomkov na svet samičky - keď už nemal vyhynúť druh, príroda si to zariadila - a páni tvorstva toho kruto zneužili

toľko zneuctenia, ponižovania, potupy, koľko sa behom histórie dostalo ženám - a oni to všetko zniesli a vydržali, - byť toto opačne, na chlapoch, ľudský rod už dávno vyhynie ...

ako mi raz povedal jeden lekár : muži sú krehké fialinky

 

vráťme sa na chvíľu ku grafom a rodeniu detí : na ženy naložiť ešte aj zodpovednosť za to, že si niekto musí zarobiť na dôchodok je trochu scestné / pekne by to vyzeralo v štatistikách / ... spýtajme sa opačne : uživili by muži tri štyri deti ? žena by sa starala o deti, deduško babička ich mojkali, muž by bol obskakovaný, že tie deti vôbec vyrobil a pracoval by na rodinu - je takáto predstava dnes ešte vôbec reálna ?

alebo či je ako taká reálna ... technológie pokročili, uľahčujú život, bez peňazí však uľahčený nie je, zarábať spravidla na beh rodiny musia dvaja ... a točíme sa dokola

 

opačne : cigáni v osadách porodia hocikoľko detí, štát sa ešte stále postará, v Afrike sedia oblepení muchami a čakajú na pomoc, niekto sa nakoniec postará ... musia porodiť desať detí, aby aspoň dve či tri zostali na žive ...

 

demografické krivky sú super vec

Ďalšia vec: Muž a Žena ako základ rodiny? To je už minulosť. V dnešnej dobe začína byť moderné keď sa sobášia muži s mužmi, ženy so ženami, transsexuáli ktovie s kým. Môžu takéto "manželstvá" byť základom správnej rodiny?

Štát, resp. spoločnosť má v prvom rade dbať na to, aby rodina spĺňala svoju funkciu. Zmysel rodiny je mať deti. V tomto smere socialistická spoločnosť vedela čo robí, dnešná zaostáva (nie som žiadny ľavičiar, aby nedošlo k omylu).

:lol:

 

V tomto případě s Tebou plně souhlasím. Modni trendy by se neměli povolovat , když je to v přírodě.Za čas by mohla přijít doba že budou povolené snatky se zvířaty.

 

:)

Boze, kam sme sa to az dostali? Hadam k tomu, ze "za vsetkym hladaj zenu"! To sme to dobacovali :)

No, aby JA som nebola vecny oportunista... Co by bolo zle na tom, ak homosexualny par vychova 1-2 decka trebars z decaku, ktore aj tak nikto nechce - a tym "ulahci" statu pracu a prachy? :lol:

Joj, inak, happysoul, dobre som sa zasmiala... pri svojej liberalnej povahe a schopnosti "asociacie"... Ak je niekto homosexual, nech zije s primeranym partnerom, a ak je niekto dobytok, tak ... ved vies, xixixi