Skočiť na obsah
  • Štatistiky blogov

    172
    Blogov
    526
    Zápisov

FreeSpace Portal

  • zápisov
    16
  • komentárov
    43
  • zobrazení
    34 802

Prispievatelia do tohto blogu

  • Sniper 10
  • FreeSpace Info 6

Chat alebo Fórum?


Sniper

2 295 zobrazení

V poslednej dobe... ale vlastne nie, od nepamäti sa stretávam s názormi, ktoré chvália fóra a kritizujú chaty alebo opačne. Fundamentálna otázka: čo je pre diskusiu vhodnejšie, chat alebo fórum? Z vlastnej skúsenosti môžem povedať, že pre zmysluplné diskusie je vhodnejšie fórum, ale rád by som zároveň rozviedol prečo si to myslím. Pokiaľ mi pamäť siaha tak prvý krát som sa zoznámil s chatom ešte na konci minulého storočia, presnejšie v septembri 1999. Vtedy chat bežal na teletexte Markízy na strane 795 a 797. Chat na Markíze som poznal už dlhšie, ale len z čítania. Keď som sa zaregistroval a začal písať na teletext, tak čoskoro sa to začalo prejavovať prudko zvýšenými faktúrami... ale o tom nechcem písať.

Ako taký chat vyzeral? Vlastne chat na Markíze funguje doteraz, aj keď je pozmenený a dokonca je aj chat na STV a tuším aj na JOJ... Budem písať iba o chate na Markíze keď som tam bol aktívny ja, čo bolo medzi rokmi 1999-2003. Celkovo obdobie hodnotím kladne, našiel som tam veľa známych a kamarátov (čau Yellow! :spiteful:), ale skôr tá prvá polovica toho obdobia bola lepšia ako druhá, potom sa to nejako ... pokazilo. Diskusie boli voľné, takže všetci sa bavili o všetkom, či už o politike alebo práve o prebiehajúcej televíznej relácii (nezabudnem na prvého Milionára keď niekto na teletexte poznamenal, že Nikodým ja napínavý ako šprcguma) alebo o hocičom inom (áno aj o sexe). Keď sa dokopy dalo 15-20 diskutujúcich, ktorí sa bavili o 5-6 témach tak celá diskusia bola neprehľadná. Ďalšou nevýhodou bolo to, že sa dalo čítať len to čo bolo práve na "skle". Ak sa niečo odrolovalo niekam do histórie, tak bol dosť veľký problém z nej niečo dostať. No a samozrejme počas hrabania v histórii zatiaľ unikalo to, čo bolo aktuálne na skle. Snáď ani netreba pripomínať, že ak niekto nechcel aby mu z diskusie niečo uniklo tak musel byť stále prikovaný pred TV a ani sa nepohnúť (boli aj takí). Tí, ktorí chat podporovali zase tvrdili, že všetko majú na jednom mieste, všetko vidia a môžu reagovať na viac tém súčasne. Určite, je to výhoda, ale nikomu nevadilo, že jeho názory keď zmiznú zo skla sú beznádejne stratené? A čo keby som si chcel nájsť svoje príspevky, čo by som spravil?

Ja osobne uprednostňujem také diskusie, ku ktorým sa môžem vrátiť a najmä často v nich vyhľadávam rôzne informácie aj po niekoľkých rokoch. Na takýto účel slúži diskusné fórum. Ešte na chvíľu odskočím k chatu. Na jeseň 2003 som aktívne skončil na markizáckom chate a v podstate som ho prestal aj sledovať. Dostával som sa do pazúrov internetu, ktorý ponúkol hneď niekoľko alternatív. Medzi nimi boli aj chaty, ale príliš ma neoslovili (AZet a spol.). Zrejme už som bol prechatovaný a hľadal som niečo nové. Klikaním na internetové odkazy som sa dostal na jedno malé diskusné fórum o jednej počítačovej hre ktorú som vtedy hrával a hrávam doteraz - áno je to FreeSpace 2. A fórum na už dnes neexistujúcej adrese freespace2.info bolo mojím prvým diskusným fórom. Krátko na to som sa preklikal aj na Post Fórum, ktoré bolo mojím druhým fórom. Na obe fóra som však preniesol svoje zvyky z teletextu, tiež som patril medzi tých, ktorí si diskusné fóra občas mýlili s chatom, ale myslím, že takýto stav postihol takmer každého bývalého "chattera". Prechod z chatu na fórum trval postupne asi rok-dva, až po tomto čase som mohol objektívne zhodnotiť, že som sa naučil písať "fórumáckym" štýlom a nie "chatovým". Treba však pripustiť aj to, že nie vždy sa diskusie dajú udržať tak, aby neskĺzli do chatu, naopak, je to pomerne dosť ťažké a treba pripustiť aj ten fakt, že sa to bežne stáva aj administrátorom. Každý administrátor na fóre cíti akúsi zodpovednosť za diskusie tak, že nerád vidí keď diskusia viazne a snaží sa ju nejakým spôsobom rozbehnúť. Preto sa do diskusií zapojí tak, že tému môže posunúť do inej roviny (a potom sa téma musí rozdeľovať :spiteful:), ale ak sa diskusia rozbehne tak to svoj účel splnilo. Samozrejme, nechcem dávať žiadne návody na to ako sa má fórum rozbiehať, ale v podstate každý administrátor si pripustí, že občas k takýmto stavom dochádza. Treba však pripomenúť aj to, že kontrola diskusií je veľmi dôležitá a moderátori (aspoň tí zodpovednejší) často mávajú viac práce s diskutujúcimi aby diskusie neskĺzli do chatu. Tu si treba ujasniť čo na fórum patrí a čo nie. V prvom rade fórum nie je jedna sekcia kde sa žvaní o všetkom možnom ako na chate. Každé diskusné fórum je rozdelené na niekoľko tematických okruhov, ktoré usmerňujú užívateľov o čom majú písať. Z toho vyplýva, že je jasné, že v kategórii Politika budeme preberať výsledky nedávnych volieb alebo budeme sa baviť o dôsledkoch globálnej vojny proti terorizmu a nebudeme sa zapodievať diskusiami o tom, že prečo si Rolincová na poslednej Superstar zabudla dať podprsenku alebo aký nový singel vydal Meky Žbirka. Platí to aj o iných kategóriách - v kategórii Erotika sa budeme baviť o veciach s tým súvisiacich a nie o tom prečo mi nefunguje nový monitor alebo prečo vybuchol reaktor v Černobyle. Diskusie na fórach zabíja aj to, keď si ich niekto mýli s odkazovkou. Pamätám na časy na starom FS fóre keď jeden člen (čau Jovzin! :w00t:) tresol do témy o nejakej počítačovej hre otázku kedy mu už pošlem to cédečko? No nezabil by ho administrátor? Na takéto veci slúžia súkromné správy a nie témy na fóre.

Odporcovia fór argumentujú presne tým, čo preferujú na chatoch - teda, že diskusie na fórach môžu byť neprehľadné, že ak sa niekto chce baviť o politike musí sa preklikať do kategórie Politiky, ak sa chce baviť o Erotike musí sa preklikať do Erotiky a pod. Opak je pravdou, kto sa na fóre naučí orientovať a vie používať vyhľadávanie tak si vždy nájde to čo potrebuje. Okrem toho, vždy viem čo má čaká v téme o SDKÚ, že tam bude niečo o SDKÚ a nie o rannej zápche alebo vypadávaní vlasov. Čo nájdem na chate? Nikdy neviem pokým tam nekliknem. Nehovoriac o tom, že keď prídem na chat a náhodou tam prebieha diskusia o kvantovej fyzike tak väčšina diskusie je už v ťahu lebo je odrolovaná niekam do histórie a musím si to prácne hľadať (čo je ten lepší prípad keď chat má neobmedzenú históriu). Na Fóre ma všetky príspevky budú čakať aj keby som bol celý rok preč a viem že sa nič nestane keď ten celý rok budem naozaj preč. Tu je užitočné pripomenúť jednu dôležitú podmienku, ktorá je základom celého chatu - na chate musí byť prítomných viac ľudí v tom istom čase. Nemá význam chatovať keď niekto príde na chat a nikoho tam nenájde. Na diskusnom fóre to nevadí, napíšem si príspevok a po pár hodinách si prídem prečítať odpovede. Taktiež je oveľa vyššia pravdepodobnosť, že príspevky na fóre oslovia viac ľudí - sú tam navždy a vždy ich nájdeme aj po rokoch, čo sa o chate nedá povedať. Ďalšia z vecí čo podporuje fórum je tá, že ľudia sú tvory spoločenské a občas majú nutkanie sa stretnúť aj naživo a (prípadne sa dobre ožr... napiť). Keď už plánujeme akciu tak si založíme na fóre tému, môžeme ju pripnúť alebo poslať odkaz ostatným na mail aby sa všetci o nej dozvedeli a mohli v nej diskutovať o stretávke, kde sa uskutoční kedy a o koľkej. Dá sa toto spraviť na chate? Ledaže by tam niekto dookola posielal príspevky o termíne stretávky dovtedy pokým by nedostal ban za spamovanie. No a samozrejme, o stretávke by sa bavili len tí čo by boli práve na chate. A čo keby sa niečo zmenilo? Na diskusnom fóre sa len zmení obsah príspevku, ale čo spravíme na chate? Budeme opäť spamovať chat o zmene termínu a dostaneme druhý ban (alebo skôr ten čo by nás zastúpil)?

Dúfam, že tento krátky článok bude stačiť na vysvetlenie o čom je fórum a o čom je chat. Samozrejme každý si nájde to čo mu viac vyhovuje, ale mali by sme si uvedomiť aký je rozdiel madzi fórom a chatom a k tomu prispôsobiť naše diskusie.

14 Komentárov


Odporúčaný komentár

ešte k tomu xatu - sú členovia fóra, ktorí xat ako taký pre seba ani len neobjavili, alebo tam jednoducho nejdú. xat je "plkanie" o kope jednoslovných jednovetových vecí, koho čo napadne, niekedy je na to nálada, niekedy sa hlbokomyseľné myšlienky nedostavujú, niekedy je fajn sa len tak vykecať, prípadne poflirtovať, povedať si svoje, ale keď chcem povedať niečo, za čím si stojím, čo nie je len pre túto chvíľu, čo nezmizne po piatich replikách pod čiaru, tak fórum ... svojho času písal o funkcii fóra vic.o tom netreba viac písať ... fórum je miesto, kde si poviem názor, kde sa poradím, keď mám problém, zíde sa možno aj niekomu inému ...porozprávam od politiky až po sex, prečítam / vypočujem / iných ľudí a niekto prečíta / vypočuje / mňa ... a stojíme za tým, čo sme povedali, a je to obraz doby, politickej či súkromnej či akejkoľvek situácie, udalosti, niečoho ... o čom mám/ máme svoj názor. občas treba aj klebetiť a trochu sa vyjašiť, ponadávať, poblázniť, poflirtovať, zrejme to niekto potrebuje, niekto menej, ale patrí to k tomu - ako zastaviť sa na trhu a porozprávať čo je nové, a ako sa máte, a túto mrkvu nekupuj, je stará ... forum je prapravnukom forum romanum :

Počas rímskej republiky Forum slúžilo ako trhovisko a miesto schôdziek ľudu a súdnych procesov. Neskôr boli trhy preložené inde a celé Forum bolo vyhradené už len schôdzam ľudu a súdov; a keďže sa schôdze senátu konali v Radnici (Curia), ktorá stojí na severe Fora, sústredil sa na Fore všetok politický život Ríma.
to nie je na doplnenie predtým povedaného ... môj názor. obe je treba. aj počuť, aj sa nechať počuť aj poklebetiť. xat sa stratí, forum zostáva.
Odkaz na príspevok

Myslím,že game podstatu problému,či dilemy chat-fórum vystihla naprosto presne i stručne..ako každá vec či situácia v živote,aj oba tieto fenomény majú svoje za i proti a navyše,každá je špecifická svojou podstatou a účelom,takže je len na každom z nás,ktorý druh komunikácie kedy a na čo použije..nikto by si nemal dovoliť povedať,že fórum je jednička a chat je na prd alebo opačne..oboje má svoj špecifický význam a oboje slúži komunikácii medzi ľuďmi a tým pádom sa nedá jedno povyšovať nad druhé,ich význam je podľa mňa rovnocenný, záleží výlučne na každom z nás,kto aký druh komunikácie viac preferuje a používa..myslím,že ideálne je používať oba druhy komunikácie,lebo to ju len obohacuje,ale rešpektujem aj to,keď niekto len chatuje alebo len "fóruje"..naprosto súhlasím aj s Axelovou argumentáciou,z "besného" chatera sa sa stal skoro ešte "besnejší" fórumák a najmä výhody fóra precízne vyformuloval..spolu sme chatovo "besnili" možno 5-6 rokov a ja tam besním dodnes už 10 rokov,preto som naň zvyknutý a považujem ho za zábavu (preto som aj na STV1,txt strana 691 v "búdke" -zábava- dosť často,iba pod iným nickom),kde bezprostredne reagujem naraz na viaceré poznámky,proste sa bavím,ironizujem a iskrím humorom (mne trochu vlastným)..ale neraz sa tam riešia aj vážne a dôležité veci,ľudia pýtajú radu vo veciach,ktoré musia riešiť okamžite,či už v rodine alebo na úradoch,v širokej škále problémov..mnohým som pomohol a poradil okamžite,čiže nie len o zábave to je,ale aj o vážnych veciach..neviem si predstaviť riešenie problémov a názorov,ktorých je v dnešnej dobe nad hlavu a treba ich riešiť rýchlo - tým,že by na akomkoľvek (i keď dobre myslenom a riešenom) fóre hľadali rôzne sekcie a príslušné zodpovedajúce témy a tam ich ukladali v nádeji,že by im niekto promptne odpovedal..im sotva pomôže,že to tam niekto niekedy aj po rokoch nájde a vysloví k tomu svoj názor..pre toho,kto má času dosť,nemusí naliehavo niečo riešiť,chce vysloviť na niečo svoj názor-áno,fórum je výborná vec..i keď - položme si otázku - každý fórumák prečíta všetky názory v témach,blogoch a čo ja viem v čom ešte??..sotva. A keby aj,ku koľkým z nich sa vyjadrí?..Predpokladám,že keď už niekto nejaký názor na niečo má,založí novú tému alebo ho vysloví v blogu,očakáva naň aj nejakú reakciu,názor,či protinázor,posúdenie,komentár,proste čokoľvek,čo pisateľa presvedčí,že to vôbec niekto čítal..veď tu sú myslím aj párročné príspevky,na ktoré nikto nereagoval,alebo sa mýlim?..k čomu je potom snaha pisateľa o nejakú polemiku k problému,má pocit,že skôr ide o monológ a nie dialóg,charakteristický pre chat..neberte to prosím ako kritiku,nijak to v mojich očiach neznižuje význam fóra,je dôležitý v komunikácií ľudí a je dobre,že je tu..vyslovil som iba pár myšlienok začínajúceho fórumáka a nikdy nekončiaceho chattera :saw:

Odkaz na príspevok
najmä výhody fóra precízne vyformuloval..spolu sme chatovo "besnili" možno 5-6 rokov a ja tam besním dodnes už 10 rokov,preto som naň zvyknutý a považujem ho za zábavu
Len si spočítaj koľko tá zábava na teletexte stojí. Rok písania na teletexte by pokryl náklady tohto webu na dobu 15 rokov (približný odhad). To je argument, ktorý sa nedá vyvrátiť.
každý fórumák prečíta všetky názory v témach,blogoch a čo ja viem v čom ešte??..sotva.
Každý chatter prečíta všetký názory na chate? SOTVA :saw:
Odkaz na príspevok
Len si spočítaj koľko tá zábava na teletexte stojí. Rok písania na teletexte by pokryl náklady tohto webu na dobu 15 rokov (približný odhad). To je argument, ktorý sa nedá vyvrátiť.Každý chatter prečíta všetký názory na chate? SOTVA :saw:
nemontujme do toho peniaze,i keď sú dôležité..tu ide o význam chatu a fóra čo do obsahu a formy,na fórume predsa nebudem z dôvodu,že budem tu šteriť peniaze.. a len tu na blogu vidím na dvoch článkoch po jednom komentári za rok,resp.dva..to myslím nesvedčí o veľkom záujme o dialóg či polemiku,debatu,to skôr hovorí o nezáujem o názory iných..
Odkaz na príspevok

jasne že každý chatter prečíta všetko,čo v danej chvíli na obrazovke vidí..k tým,čo tam boli deň predtým,isto nie..nedostane sa k ním,to je jasné...tu sa k nim dostane,ale si ich ani všetky neprečíta a keby aj,ku koľkým sa vyjadrí??..

Odkaz na príspevok

Každý sa vyjadruje k tomu k čomu má potrebu sa vyjadriť. Na chate je jedno či sa k tomu vyjadríš alebo nie, keď to zmizne tak či tak. Preto sa na chate nevyjadrujem k ničomu dôležitému. Pamätám si na txt sme raz mali veľmi zaujímavú diskusiu, bavili sme sa štyria o severskej mytológii, bola to diskusia, ktorá trvala asi 3 hodiny a viacero nezainteresovaných sa na našu adresu vyjadrilo, že to bola vcelku zaujímavá diskusia. Prebehlo to pred niekoľkými rokmi a samozrejme celá tá trojhodinoá diskusia zmizla niekde v nenávratne. Na Fóre také niečo sa nemôže stať, diskusia sa to udrží a aj po rokoch sa k nej dá vrátiť a príp. pokračovať. Dá sa to na chate? Nie. Mňa nebaví sa o niečom baviť keď viem že to zmizne a všetko čo sme popísali už odtiaľ nevyhrabeme. To potom môžeme takto diskutovať rovno v krčme pri pive.

  • Pridať bod 1
Odkaz na príspevok

vyjadril som sa pomerne obšírne,nechce sa mi znova opakovať to,čo som už raz napísal..nech sa vyjadria aj iní,nemusíme tu zaberať miesto a opakovať sa len my dvaja,pokiaľ si to teda ešte aj niekto iný prečíta a pokiaľ sa k tomu aj ešte niekto iný vyjadrí-v dohľadnom čase,lebo ja sa tu k tomu isto vracať nebudem ani po týždni,nie že po rokoch..

Odkaz na príspevok

Akurát sa sem hodí jeden príklad: Mám za úlohu vypracovať seminárku o činnosti opozičnej KDH. Na Fóre v kategórii Domáca Politika nájdem hneď niekoľko tém, ktoré sa zaoberajú opozíciou a aj KDH a kde môžem nájsť ďalšie referencie. Som zvedavý ako by si to riešil na chate. Fórum slúži na zdielanie a najmä na uchovávanie názorov, čo chat nedokáže splniť. Ešte nejaký protiargument?

Odkaz na príspevok

nejde o protiargumenty,aj za chat je dosť argumentov a príkladov,ktoré zas nejde riešiť na fóre,ale opakujem,že som svoje názory už dosť obšírne prezentoval,nad tebou som napísal,že ja sa nemienim opakovať a tým pokladám túto tému za vyčerpanú..teda aspoň z mojej strany..

Odkaz na príspevok

Pripada mi to, ako polemika o odpovedi na otazku ci je lepsi sex s muzom, alebo zenou, pricom odpoved "ako pre koho" nie je akceptovatelna :saw:

  • Pridať bod 1
Odkaz na príspevok
Pamätám si na txt sme raz mali veľmi zaujímavú diskusiu, bavili sme sa štyria o severskej mytológii, bola to diskusia, ktorá trvala asi 3 hodiny a viacero nezainteresovaných sa na našu adresu vyjadrilo, že to bola vcelku zaujímavá diskusia. Prebehlo to pred niekoľkými rokmi a samozrejme celá tá trojhodinoá diskusia zmizla niekde v nenávratne. Na Fóre také niečo sa nemôže stať, diskusia sa to udrží a aj po rokoch sa k nej dá vrátiť a príp. pokračovať. Dá sa to na chate? Nie. Mňa nebaví sa o niečom baviť keď viem že to zmizne a všetko čo sme popísali už odtiaľ nevyhrabeme.
presne o toto ide. tem kdesi hore som písala, v akých situáciách xat, v akých fórum, a v pohode ich možno kombinovať podľa nálady, alebo potreby.ja sa potrebujem vracať k starým debatám, napĺňa ma to, čerpám z nich, informácie aj uspokojenie aj si rada škrabkám staré rany. a môžem sa vrátiť vždy, zostáva a hotovo.za najlepšími haluzami na starom xate trebárs môžeme len nariekať, ako sem tam leg, napríklad ... ten to volá zlaté časy. a to boli iné haluze. ale sú preč, ako keď vetrík fúkne do pierka ... pfú ... žiadna minulosť, žiadna budúcnosť, len prítomnosť týmto nedehonestujem xat. podľa mňa je potrebné obe, aj keď kopa fórumákov tam ani nepáchne, a sú verní fóru, výlučne. na druhej strane zakecať si len tak, je ideálny xat. zmizne a hotovo.elfant, aj maďari majú také príslovie: komu farár, komu jeho manželka :saw:
Odkaz na príspevok

btw.

Len si spočítaj koľko tá zábava na teletexte stojí. Rok písania na teletexte by pokryl náklady tohto webu na dobu 15 rokov (približný odhad). To je argument, ktorý sa nedá vyvrátiť.
pardon, teraz trochu odpadnem, páni :saw:
Odkaz na príspevok

Raz som to zo srandy zrátal, keď som bol na TXT najaktívnejší ten rok ma stál okolo 65 000 Sk.

Odkaz na príspevok

:)odpadnutie bolo na mieste. odpadávam druhýkrát.tak už radšej fajčiť, je to nakoniec lacnejšie, a rovnako vyhodené von z okna :saw:za txt sa takto platí stále ? nikdy som tam nebola, takmer desať rokov debatím na nete, vrátane riešenia aktuálnych problémov, rád, politiky, náboženstva, zábavy, či len haluzenia, od prvého príspevku v diskusii sme.sk / svoju prvú vážnu diskusiu na tému náboženstva na osem strán a prvej skúšky ohňom na nete mám skopírovanú už osem rokov a uloženú, a občas z nej čerpám a čítam ju / po fóra a xat, ale práve som trochu stratila glanc. :saw:

Odkaz na príspevok

Vytvorte si účet alebo sa prihláste, aby ste mohli písať príspevky

Ak chcete odoslať príspevok, musíte byť členom

Vytvoriť konto

Zaregistrujte si nový účet v našej komunite. Je to ľahké!

Zaregistrovať si nové konto

Prihlásiť sa

Máte už konto? Prihláste sa tu.

Prihlásiť sa teraz
×
×
  • Vytvoriť nové...

Dôležitá informácia

Táto stránka používa súbory cookies, pre zlepšenie používania stránok tohto webu. Pre viac informácií kliknite sem. Ďalšie informácie nájdete na stránke Zásady ochrany osobných údajov